Új hozzászólás Aktív témák
-
DrM
csendes tag
Bocsanat, igazad volt, tenyleg ra lehet birni oket a megfelelo ervvel hogy szalljanak be a halozaton altaluk kuldott forgalom terheibe. Kerdes: a tobbi szolgaltato mit tud felajanlani cserebe? (mert a "kenyszer" kifejezes hasznalata szerintem ebben az esetben kicsit eros, a cikkiro nyilvan nincs tisztaban azzal hogy ezzel a "kikenyszeritett" lepessel Afrikaban Androidon kivul nem sok minden fog futni okostelefonon...)
'Trust the pilot'
-
veterán
Nézd, mindketten tudjuk, hogy a tisztességes megoldás az lenne, ha a Google hoszting szolgáltatójától kérne a nagyobb forgalomnak megfelelő felárat a betápja, és így tovább. A hoszting szolgáltató pedig ezt szépen bevasalná a Google-n. Csakhogy ez a jelenlegi szabályozás szerint nehézkes(?). Nem lehet, hogy sokkal tisztább lenne inkább ebbe az irányba elmenni?
Igen, a szerződést meg lehet kötni, viszont itt az az időszak a problémás, amely még a szerződés előtt volt: a netsemlegesség elvét sértve blokkolták a Google reklámjait, azzal a céllal, hogy kizsaroljanak belőle egy megállapodást. Ez pedig minimum nem etikus, de felveti a bűncselekmény gyanúját is. Egyébként miért ne lehetne a Google-t megzsarolni? Pont ez a példa mutatja, hogy mekkora zsarolási potenciáljuk is van az ISP-knek.
Persze mondhatnád azt, hogy a saját hálózatodon azt csinálsz, amit akarsz. Ez pedig igaz is addig, amíg nem vagy monopol (oligopol) helyzetben, ugyanis ilyenkor kőkeményen korlátozza az állam a szabadságodat. Ennek okait nem szeretném részletezni, mert felesleges belemenni az elméleti közgazdaságtan mélyébe.
Szerk: egyébként már a korábbi, ezzel kapcsolatos topicban is alapvetően az ISP-k pártján álltam, mivel józan paraszti ésszel felfogtam, hogy 2 verzió lehetséges: vagy én fizetek többet, vagy a Google-t sápolják meg. Én nyilván nem szeretnék többet fizetni, viszont jogilag/etikailag meg a Google lehúzása aggályos.
[ Szerkesztve ]
-
DrM
csendes tag
Ez ma sem megy neked: hany ember fizet a szolgaltatasokert a peldaidban? 1? Akkor biza ismet lottel egy eros mellet...
Az pedig hogy SZERINTED mindket fel fizet ugyan azert a forgalomert ismet csak egy feltetelezes, felhivnam szives figyelmed a tenyre, hogy a megallapodas reszletei nem publikusak, raadasul fejlett orszagokban nem ordogtol valo hogy forgalom alapu internetcsomagoknal csak bizonyos tipusu tartalmakra vonatkozik a letoltesi korlat, jellemzoen ANNAK A TARTALOMNAK A FORGALMI DIJAIT AMI UTAN MAR EGY MASIK FELTOL BESZEDTEK DIJAT NEM SZAMLAZZAK LE ISMET AZ UGYFELNEK. Marpedig ha barmennyire is utana jartal ennek a megallapodasnak akkor tisztaban vagy azzal hogy itt is egy ilyen esetrol van szo.
Majd lecci szolj ha kifejlesztettetek azt az uzleti modellt ahol a korlatlan csomagon belul is fizet az elofizeto a forgalom utan, addig felesleges azon pattogni hogy azt a forgalmat mas (is) fizesse meg.
'Trust the pilot'
-
veterán
Ezért írtam, hogy "és így tovább", a hoszting szolgáltató (sokszor maga a Google) is valahogy kapcsolódik a gerincre, és a forgalma ebben a pontban mérhető. Ha más nem, akkor a gerincet szolgáltató vállalat fizettesse ki a többlet-forgalmat. Egyébként van egy olyan sanda gyanúm, hogy ezt meg is teszi. Csakhogy ez a pluszbevétel már nem jut el a végpontot biztosító ISP-ig. Na, ennek lenne érdemes utána menni.
Az összes többivel egyetértek.
-
azbest
félisten
(#57): talán ezért a mentalitásárt ilyen a magyar "színvonal".
Minden kapcsolódási pontnál, ahol egyik cég hálózatából egy másik cég által fenntartott hálózatba kapcsolódnak, ott bizony van szerződés és pénzmozgás is.
(#62): igen, az első szolgáltatónak fizet a google, akihez kapcsolódik. Viszont a többi szereplő olyan szerződésláncban áll egymással, mint ahogyan az adat halad a kapcsolódási láncon.
Persze értem én, hogy egy ISP örülne annak, ha mindenki csak neki fizetne, de neki semmiért sem kellene fizetnie. Ha nem tetszik a jelenlegi adatforgalom költsége, akkor lehet tárgyalni a gerincvonalat üzemeltetővel, hogy másképpen határozzák meg az árakat. Ha a saját hálózat fejlesztési költségei nem tetszenek, akkor nem muszáj fejleszteni, majd a verseny megoldja, hogy az a cég átvegye az ügyfeleket, akinek megéri.
A példáiddal az a bibi, hogy a fogyasztó akkor is egy céggel áll szerződésben, az ott átadott összegből a szolgáltató rendezi a kiadásait, nem fog Putyin bekopogni a panelba, hogy Gizi néni, a vizét az orosz gázzal melegítették, amit a fél világon át továbbadtak, hogy tessék már a markába perkálni a gázkút építés árát. Ez enne van már az árban, ami utána a cégek láncolatán át visszajut az orosz tundrára.
Az hogy nálunk, főleg városokban, képesek külön tételként felsorolni mindenféle kamu költségeket a fogyasztástól függő díjon felül, csak a fogyasztói érdekképviselet hiányáról tanúskodik. Érdekes módon másik településen egy tétel van, ami a fogyasztással egyenesen arányos mennyiségű.
[ Szerkesztve ]
-
DrM
csendes tag
"egyébként azon mit is kell magyarázni, hogy a te állításod szerint korlátlan szolgáltatást korlátos összeggel fizetsz ki, akkor nincs kifizetve?"
Na vegre eljutottunk a lenyeghez, vegre kimondtad hogy a szolgaltato olyan feltetelekkel kot szerzodest amit nem tud biztositani ugy, hogy az onmagaban az elofizetes dijabol fenntarthato legyen.
'Trust the pilot'
-
DrM
csendes tag
"a példáimmal csak annyi bibi van, hogy az élet engem igazolt. úgy értem, számotokra bibi."
Marmint ugy erted hogy volt a vilagon 1, azaz egy db mobilszolgaltato akivel csendben megegyezett egy evvel ezelott, cserebe kapott egy kontinensnyi kizarolagos piacot az Androidnak a tobbiek pedig akarhogy erolkodnek semmit sem ernek el azon kivul hogy minden joerzesu ember (meg jobban) megutalja oket a peres ugyeik miatt? Mar bocs de hol igazol teged hogy csak olyan ceggel egyezett meg akinek volt erdemben mirol alkudoznia?
'Trust the pilot'
-
őstag
Hasamra ütöttem.
Értem én, hogy mást keresnek, oké. Csak ez a kivételezés nem tetszik amúgy sem, mert akkor most a világ összes szolgáltatója egyesével mehet oda a Guglihoz? Mert, akinek sikerül kiszedni belőle a pénzt, az versenyelőnyhöz jut, ha csak azt a jogcímet vesszük, hogy azért, mert miatta(?) nőttek a költségek, szálljon már bele. A helyzet az, hogy eddig a kevés tartalom jöhetett be gyorsan. Most meg a sok már nem.
Tekintve, hogy nem a bérelt vonalak voltak eddig sem a probléma forrásai, hanem az ilyen változó netek, mint a usereké, akkor náluk kellene változtatni, és nem szellemszámokkal operálni.Az viszont belefér, hogy ha ezáltal a Gugli több felhasználóhoz való hozzáférést "kér", vagy jobb minőségű szolgáltatást felé.
[ Szerkesztve ]
Tegnap még működött...
-
DrM
csendes tag
A korabbi topikban targyalt esetben tavolrol sem ilyen feltetelek voltak. Nyilvan massal is mar reg megegyeztek volna ha targyalasi helyzetben lennenek, mint ahogy ez a megallapodas sem mult heten szuletett.
"azt pedig, hogy a többi mit fog elérni, majd a végén lehet elemezni."
Errol szolt az elozo topic, hogy ha a tartalomszolgaltato onszantabol nem fizet hiaba mennek birosagra, akkor sem ernek el semmit. Az Orange targyalasi pozicioban volt, a tobbiek nem nagyon vannak, es varhatoan egy komolyabb torvenyvaltoztatasig nem is lesznek.Tiltsd le, megteheted, valoszinuleg azert nem csinalod mert neked sokkal jobban fajna. Ja nem, megsem teheted meg mert torveny van ra. Szivas. Azaz megteheted csak vallalni kell utana a felelosseget erte.
A "jeletkezzenakitobbetakarfizetni" felvetesedre: nem akar senki tobbet fizetni, mindenki annyit akar fizetni mindenert amennyit neki az meger, ha tudsz olyan csomagot kinalni ami az elofizeto szamara bizonyos szempontbol elonyosebb es a szolgaltato szamara is jovedelmezo akkor azt be kell vezetni, azonban valamiert nem latom az alacsony forgalomkorlatos gyors csomagokat Magyarorszagon, valamiert mindenki az al-korlatlant akarja eladni...
'Trust the pilot'
-
vontor
csendes tag
"valaki azt mondja, hogy nem vagyok tárgyalási pozícióban, az kicsit furcsa"
Most a kuglival szemben zéró tárgyalási pozíciód van. Ha letiltasz, különdíjassá teszel bármit (yt, fb, marikanéneweboldala, ... ) az ügyfélbázisod rövid idő alatt kritikus alá csökken. Ez a tipikus "így jártál" sztori.
Ha mindenképp a googletől akarsz némi pénzt fejlesztésre, akkor -ahogy már itt is írták- vedd fel vele a kapcsolatot és győzd meg őket hogy a folyamatos turistaforgalom miatt bivalyb@sznádon megérné neki hogy lássák az ő reklámjait, de neked egyedül anyagilag nem áll módodban kiépíteni az infrastruktúrát.
Ezt hívják kulturált megoldásnak, tárgyalásnak. Amit viszont itt éltetsz az inkább zsarolva kunyerálás.
-
DrM
csendes tag
http://itcafe.hu/hir/google_franciaorszag_reklam_free_pellerin.html
itt a pelda hogy root jelszoval rendelkezo andminkent nem korlatozhatsz kenyed-kedved szerint. A torvenyi hivatkozasokat nyilvan ki tudod turni a hatarozatbol ha kulonosebben erdekel.
En tovabbra is azon az allasponton vagyok hogy be kell szuntetni a "korlatlan", a garantalt savszelnel joval magasabb nevleges sebesseggel reklamozott csomagokat ha a jelenlegi aron nem fenntarthatoak. Jozan gondolkodasu emberkent nekem is feltunik, hogy valami nincsen rendben ha M.o.-on havi 6eFt-ert 120Mb/s sebessegu vonalat tudnak kinalni kozben pedig en havi £30-ot fizetek a 21Mb/s-os elofizetesemert. (Igaz, ez mar a korlatlan csomag, megvehetnem ugyan ezt a sebesseget nagyjabol 20%-al olcsobban egy 30GB-os havi forgalmi kerettel, bar nyilvan ezek a csomagok csak olyan elmaradott videkeken eladhatoak mint Anglia)
'Trust the pilot'
-
#06658560
törölt tag
Nem, a youtube mint túlhasználat sehol nicns leírva. Adott forgalom van, amit viszont általában nem bontanak le órák sizntjére, hónapos léptékben minden adat együtt értelmezett. A streamelt és a torrentezett is.
Korábbi topikban már leírtam, hajlandó vagyok többet fizetni- ahogy azt is, elvárom a szolgáltatótól a reális szerzödést, amiben a reális árakat is elvárom, nem csak a marketingszámot.
A marketingelt, mindig olcsóbb vonal addig volt jó, amíg lehetett új elöfizetöket felhajtani. Manapság nem lehet már, telítödött a piac. Ezért kellene a tarifáknak racionalizálódni, s minimum az inflációt követni-amit évek óta nem látok.
Most kötöttem kábelnetet, 40€/hó, lett volna gyorsabb is, meg lassabb is, a lassabb is sok lenne nekem, de ezt a plusz szolgáltatásokért megérte. Vagyis nálam kihsználatlan sávszélért fog pénzt kani a szolgáltató. S nem sírok miatta.
A sávszélarányos tarifádat elfogadnám, azonnal aláírnám.
#106 McSpy: mit is írtál válaszul? Azt tudod értelmezni?
#146 dajkopali: azért megnézném a vezetöséget, amikor kiderülne a Deutsche Telekomnál, hogy gratula fiúk, megfejtük a tartalomszolgáltatókat, fizetnek nekünk, de akkor mondjátok már me,g a tartalomszolgáltatós, zenés-filmes részlegünknek miért lett akkora kiadása, hogy a végére negatívra jött ki a buli?
[ Szerkesztve ]
-
danih
addikt
Egy portásnak is van kulcsa minden ajtóhoz, mégsem ő tárgyal... Mindegy, még ha te is tárgyalnál, egy firewall tool (ha a korlátozásra célzol bizonyos tartalmak felé) csak arra lesz jó, hogy az előfizetők elköszönjenek, nem arra hogy egy gigacég sírva keresse fel a főnököd, hogy ugyan már tessék szólni a bambano-nek hogy legyen olyan kedves feloldani a korlátozást...
-
szilard28
aktív tag
" de hogy én összekapnám egy hónap alatt mind a 300-400 kis vidéki isp-t, és ennek a szövetségével már kénytelen számolni a gugli, az egyértelmű. "
Hát persze.
A komplett magyar piac is szinte nulla jelentőségű a guglinak, hát még ennek egy kis szelete.
Ráadásul az sem biztos, hogy Mo-on nyereséges a gugli, hiszen a kisebb vásárlóerő miatt a reklámbevételek is sokkal kisebbek, de a költségei ugyanakkorák (szerver, sávszél a szerverekhez stb), mint nyugatabbra, így ha részesedni akarsz a "hasznából", lehet hogy még te kell a végén fizessél neki.de álmodozz tovább, hogy majd fizetni fog neked a gugli, akit még eddig egyetlen cég tudott csak fizetésre késztetni a nálad 10000x nagyobbak közül is, ráadásul annak részletei sem ismertek, hogy mit kapott még cserébe.
-
DrM
csendes tag
Nem kell a bt-rol vitatkozni, kategorikusan kijelentetted hogy nincs korlatlan csomag. Hoztam egy olyan peldat ahol egy szolgaltato a felteteleknek megfelelo szolgaltatast tud biztositani az elofizetoktol beszedett dijakbol.
Traffic-management: te jo eg, elore definialt csucsidoben lassitja a p2p szolaltatasokat, mekkora genyosag. Teljesen igazad van, az az ut a kovetendo mikor a szolgaltato 6x ekkora savszelesseget iger 2/3 aron majd eszreveszi hogy az elofizetoktol befolyo penzbol ez annyira nem jovedelmezo, majd nekiallja zsarolni az elso ceget aki eszebe jut hogy esetleg ebbol a forgalombol akar bevetele is lehet.
'Trust the pilot'
-
DrM
csendes tag
Nezd, kerulgetjuk az elkerulhetetlen, kimondom, mert te nem vagy hajlando: jelen pillanatban Europaban 2 fele internetszolgaltato van, az egyik meg tud elni az elofizetoi szerzodesekbol, a masik nem, mert tarthatatlan feltetelekkel kot szerzodeseket. A masodik csoport a sajat hulyesegebol fakado vesztesegeit harmadik fellel probalja megterittetni, ehhez (1 kivetellel mas eszkoz hijan) gyakorlatilag zsarolashoz folyamodik, amit a kozerkolcs elfogadhatatlannak tart, es te ennek az allaspontnak probalod az igazat bizonygatni. Sok sikert.
'Trust the pilot'
Új hozzászólás Aktív témák
- ESR Rebound 360 Magnetic Keyboard Case (ENG) - iPad Pro / Air
- Új Gamer PC i5 12400F/13400F/24Gb DDR5/RX 6600 vagy RX 6600 XT 8Gb/500Gb M2 SSD/700W 2-3 Év gari
- ÁRZUHANÁS !! Szép Tervező Vágó Dell Precision 3541 Laptop -65% 15,6" i7-9850H 32/512 QUADRO P620 4GB
- Új Gamer PC i5 12400F/13400F/24Gb DDR5 5600Mhz/RTX 3060 12Gb/500Gb M2 SSD 2-3 Év gar
- ESR Rebound Magnetic iPad Pro 11" / Air 4-5
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest