Új hozzászólás Aktív témák
-
frescho
addikt
Erdekes cikk. Most szedegetm ossze az adatokat egy hasonlohoz, csak kicsit matekosabb a megkozelitesem.
Letezik egy az EU altal szponzoralt kalkulator, ami eleg pontos adatokon alapul.
A napelem kalkulator legfontosabb bemenete a csucs teljesitmeny. A szamitasnal erdemes par dolgot vegiggondolni, vegyuk alapul a Siemen S-200-at. Ez egy 200W-os darab, ami nagyjabol 1.4 nm-es es kb 150.000Ft. A panel arahoz nem vettem hozza az inverter, kabelezes, visszataplalassal kompatibilis ora, tervezes, felszereles, engedelyezes arat is. Ez ilyen kis meretben boven meghaladja a panel arat, kW-os nagysagrendben is eleri a panel arat. Ha tarolni akarjuk az energiat, akkor meg rosszabb szerintem a helyzet.
Az optimalizaciot a programra hagytam, de ez csak uj, vagy nagy mervu atepitesnel lehetseges. Az inverter es kabelezes veszteseget 8%-ra vettem.
A kalkulator szerint 218kWh-at termel meg a panel. Ha 75ft/kWh aram arral szamolunk hosszabb tavon (nem tudom mennyi, csak saccoltam egy erosen tulzo szamot), akkor ez cirka 16.4kHUF. Mint lathato a rendszer az arat 15 ev alatt termeli ki jo esetben. (Realisabb a duplajaval szamolni.)
Month Napi atlag / Havi ossz [kWh]
Jan 0.27 / 8.22
Feb 0.41 / 11.6
Mar 0.57 / 17.8
Apr 0.74 / 22.3
May 0.81 / 25.1
Jun 0.84 / 25.1
Jul 0.89 / 27.6
Aug 0.82 / 25.5
Sep 0.72 / 21.7
Oct 0.55 / 16.9
Nov 0.32 / 9.55
Dec 0.21 / 6.47
Yearly average 0.597 / 18.2
Total for year 218kWhHa napkollektorra vegzunk hasonlo szamitasokat, akkor mar valamivel kedvezobb ertekek jonnek ki, de nem nagysagrendi az elteres. Ket lehetseges utat valaszthatunk:
- Vakum csoves megoldas. Hatekony rendszer epitheto vele. Egesz evben mukodokepes, nem fagy le es ha nem full felhos az egbolt mar hot termel nekunk. Sajnos draga, a tetoszerkezet tervezesenel mar figyelembe kell venni, kesobb nehezkes felrakni es a teli uzemmodhoz erdemes meretesebb tarolot moge rakni. Tarsashazi rendszerben, ahol megvan a nagy felhasznalas es jol elhelyezheto a tarolo, eloszlik a koltseg megeri. Gazdagreten szereltek panelhazra, ami ertelemes, kovetendo felhasznalas lenne.
- Sima lap kollektor. Olcso, de csak tavasztol oszig uzemeltetheto, telen minimalis az uzemideje. Hatasfoka rosszabb, de sokkal olcsobb. Tavasz-osz melegviz eloallitasra jol befoghato, megfelelo meretben medenzet is lehet vele futeni. Ez az a tipus, ami gyakorlatilag otthon is elekeszitheto, de volt szerencsem latni jol megtervezett es kisiparossal legyartatott darabot, ami semmivel nem volt gyengebb, mint egy neves darab, csak felebe kerult. Ehhez is kell egy jo hotarolo, szivattyu stb. Itt mar viszonylag gyors a megterules, fokent, ha mondjuk medence futesre hasznaljak.
[ Szerkesztve ]
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
Az arakkal kapcsolatban igazad van, egy 4negyzetmeteres sik kollektor 200k korul, mig a hasonlo teljesitmenyu csoves kb 300k korul mozog. Egy normalis kiepitesnel a vegso arban ez 10-15% elteresse redukalodik.
En ugy tudom, hogy a vakumos darabok hidegben sokkal jobban hadra foghatoak, de tavasz-osz viszonylatban nincs sok kulonbseg. Mar lehet venni hocsoves darabokat, is mi a velemenyed rola? Ha van valami anyagod, ami aktualis trendket, arakat targyal es nem csak marketing rizsa van benne erdekelne.
Amit a meregzoldek keptelenek megerteni: Amikor nem kell futeni, akkor korlatlanul all rendelkezesre a napenergia, telen viszont hiany van belole. A tarolas meg nem igazan megoldott. Bar mondjuk abszorpcios hutest lehet vele uzemeltetni.
Kisipari nem egyenlo a kokany BT alatal legyartott hulladekkal. Egyedileg megtervezett es rendesen osszerakott rendszer keszult. Legkamras polikarbonattal, normalis anyagokbol, a hatso oldalrol nem kisporolva a hotukrot es szigetelest es tagulasi tartaly is kerult bele. Csak azzal kellett megkuzdeni, hogy az iparosok odzkodtak az ismeretlentol.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
dabadab: Az elozo hozzaszolasomban talalsz kalkulatort.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
Meg tudnad jelolni azt a szakirodalmat vagy oktatasi jegyzetet, ahol ezt az 500W/m2-et hol olvastad? En tobb, mint 10 evvel ezelott is 1000W/m2-ert tanultam.
A linkelt haz kicsit a lo tuloldala. Annyira takarekosra epult, hogy a befektetett plussz energiat/penzt majd az unokaknak fogja visszahozni. Tobbre tartom azokat, amik valyogbol es mas termeszetes anyagbol epitettek es valos megtakaritast mutatnak fel a kornyezet terheles teren.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz jaja1981 #162 üzenetére
Tenyeket, vagy legalabb logikailag alatamaszthato alternativakat mondj kerlek. A kovetkezo kerdesekre keresem a valaszt:
Mire cserelned a belso egesu motort?
A meghajtashoz szukseges energiat hogyan szallitanad, tarolnad es "toltened be" a gepjarmube?
Az eloallitashoz szukseges energia/koltseg hogyan viszonyul a jelenlegi rendszerekhez?
Mennyire fenntarthato a javasolt megoldas?Azt erdemes tudni, hogy pl. a Shell hatalmas osszegeket forgat az alternativ energia kutatasaba, gondolom azert, mert nem akarjak 30-40 ev mulva lehuzni a redonyt.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz jaja1981 #169 üzenetére
Akkor mibol veszed, hogy ugyis megoldottak, meg tartalekban van?
A jelenlegi arszinten nincs ertelmes alternativa, mert mindegyiknek van valami hatulutoje. Tobb fejlesztesi irany is letezik, amiket az olajosok erosen tamogatnak. Amint gazdasagilag kifizetodo lesz, a piacra fognak kerulni. Addig is kis szeriaban es kiserleti jarmukent jelennek meg.
Az utolso mondat fontos, mert sok sotetzold ezt csunyan elhanyagolja es szuletnek az arukat soha vissza nem hozo beruhazasok. Ahogy Rive is emlitette, a zold beruhazasok nem csak annyiba kerulnek, hogy feldobunk egy propellert, hanem komoly halozatfejlesztest is igenyelnek. Szukseg lenne jo hatasfoku, gyorsan indithato energia pufferekre, amik bizony penzbe kerulnek. Raadasul ott van a ha kapnak engedelyt (pl. SZET). Nemreg olvastam SZET-hezelvben hasonlo, de suritett levegovel mukodo tarolorol. Esetleg megvalosithato lenne fold ala pumpalt levegovel (kimerult gaztelep?) is.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
A 150kWh/ev /m2 nagyjabol realis. Ket gond van:
- Az ara: mire rendszert epitesz annyiba kerul, hogy gyakorlatilag nem terul meg
- A meretezesi dilemma: Vagy telen fog keveset termelni, vagy nyaron sokat. Alternativakent ha nyaron visszataplasz a halozatba, akkor a kotelezo inverter es oda-vissza mero meg jobban felnyomja a koltsegeidet.https://frescho.hu
-
frescho
addikt
Az akkumlatort nem terheli foloslegesen es az esetleges ingadozas kiegyenlitesere (felhok jonnek-mennek) ez a legegyszerubb megoldas. 1-2%-ot talan lehetne nyerni egy kicsit bonyolultabb elektronikaval, csak az a kerdes, hogy megerne-e. Szerintem nem. Erdekes, de keves helyen lehet olvasni a suritett levegos es lendkerekes energiatarolasrol, pedig kis mereteknel kifizetodo, fokent a masodik. Tobbszor hallottam kis hatasfoku, polimerekbol kialakitott hajlekony napelemrol. Ha olcson, nagy tetelben lehetne gyartani, akkor szimplan leteritenenk vele a tetot es jonne a delej.
A regenerativ fekezes es az eroatvitel vesztesegeinek elhagyas egy dolog, de az aramforras cipelesevel eleg sokat veszitesz. Az lenne az igazi, ha konyu, olcso karbonszalas karosszeriak keszulnenek, de az megint horror aru lenne.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
Nagyon fontos a megterules. Figyelmen kivul hagyasa butasag. Termeszetesen figyelembe kell venni a kornyezeti hatasokat is, de jelenleg a legtobb zold technika ertelmetlen. Az a vicc, hogy sokszor meg az energiamerleguk is negativ. Ami ertelmes lenne (meg okologiailag is megterulne) megfurjak a sotetzoldek.
A biodizel minimalisan, de pozitiv energiamerleggel rendelkezik. Ha nem csak az olajat hasznaljak fel, hanem az olajutes utan fennmarado pogacsat is, akkor mar jobb, de meg mindig nem az igazi. Jo energiamerleghez nem intenziv termesztessel erheto el, de az adott teruletre eso energiamennyiseg alacsony.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz enerdzsájzer #231 üzenetére
Az a baj, hogy amit irsz, az nagy meretekben gyakorlatilag megoldhatatlan. Ha bio uzemanyagot gyartunk, akkor azt ugy kell tenni, hogy a jelenlegi jarmuvek megegyek. Ha a motorok (igazibol az uzemanyag ellato rendszer) tervezesenel figyelembe vennek, illetve a centralizalt a jovedeki ado miatt brutalisan ellenorzott rendszert lebontanak, akkor lehetseges lenne amit irsz. Helyi termelesu, minimalis energiabefektetessel termelt, kevesbe finom uzemanyagok.
A pogacsa az olajsajtolasbol marad meg
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz enerdzsájzer #233 üzenetére
Ket apro gond:
Otthoni meretkeben mukodik. Ez neked, nekem, vagy valaki masnak. Egy tanyara is megoldas lehet. Nem jo egy nagyobb tarsashaznak es nem megoldas a rendszernek sem, ahol nem kW-ban, hanem MW-ban szamolnak.
A szennyezoanyag kibocsajtasod sokkal rosszabb, mint egy nagy kozponti eromunek. Rive leirta, hogy ott a koncentraltan keletkezo szennyezest jol tudjak kezelni.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz enerdzsájzer #239 üzenetére
Ne csak az olaj arat nezd, hanem a teljes bekerulesi koltseget. Peldaul egy kis eromuvekbol felepulo halozat szabalyozasa megoldhato, de nem egyszeru.
Sokkal jobban hiszek abban, hogy nagyobb teljeseitmenyu hulladekegetokben hasznaljuk fel ezeket az olajakat. Egy vegyes uzemelesre kepes eromu sokkal jobban kihasznalhato es a meretgazdasagossaga is sokkal jobb. A biogaz is jo otlet, a szennyviz ulepitesenel keletkezo anyag is felhasznalhato lenne.
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
Borzalmas a hatasoka, ha kiszamolod 20W/m2 alatt van. Ha egy atlagos sziliciumos darabhoz viszonyitod, akkor 10k/m2 korul kellene lenni az aranak, hogy megerje megvenni. De meg akkor sincs hosszutavu tapasztalat, hogy menyi ideig es hogy birja az idojarast.
Akkor van ertelme, ha nagyon olcson es egyszeruen eloallithato (par ezer HUF/m2) es legalabb 10-15 evet kibir jelentosebb teljesitmeny romlas nelkul. Mondjuk a nevleges kimeno teljesitmeny 80%-at leadja 10 ev utan is. Attores lenne es a tetoket ezzel fedhetnek, mint ahogy a katranyos zsidellyel. Jo lenne...
https://frescho.hu
-
frescho
addikt
válasz enerdzsájzer #259 üzenetére
Par szaz vattos meretben kicsit ertelmetlen a dolog. Az uzemeltetesnel az aram es ho igeny mindig elter. A hot lehet tarolni, de meg igy sem tervezheto normalisan elore. Ugyanilyen gond a teli vs nyari hoenergia igeny. Nagyobb, mondjuk MW-os meretben az egyeni ingadozasokat mar kiegyenliti a kozosseg es megvalosithato a folyamatos, gazdasagos uzem. Ilyenkor a hoenergia is elore gondolkozva felhasznalhato. Peldaul a Rendorpalota hojet visszataplaljak a halozatba. Masik jo pelda, ha csak telen a futesi szezonban termel aramot, nyaron a halozatbol vetelezi a kozosseg azt. Arra is jo egy ilyen kis eromu, hogy egy kis kozossegnel a zold energia ingadozasat kiegyenlitse. Egy kis gorog szigeten lattam tobb, mint egy evtizede, hogy a legkavaro melle le volt rakva egy generator, ami szukseg eseten rasegitett.
https://frescho.hu
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen