Új hozzászólás Aktív témák
-
CYBERIA
őstag
- Hány embernek adnak közvetlenül munkát, ezáltal hány magyar család megélhetését biztosítják
Soknak.- Mennyi járulékot és adót fizetnek be a dolgozóik után (biztos lehetsz benne, hogy egy multi nem foglalkoztat feketén/szürkén senkit, mint az a nagymagyar cégeknél szokás)
Sokat.- A beszállító / partnercégeken keresztül hány embernek adnak (indirekte) munkát
Soknak adnak. Aztán hogy kit hogy fizetnek ki, az változó.- A működés során elfogyasztott áram, gáz, üzemanyag, stb. adótartalma, ami az államhoz kerül”
#42Ez az egész így tényleg egész jól hangzik, csak van egy kis probléma. Mégpedig az, hogy amit a magyar megtermel 1 Ft profitot, abból a nemzetgazdaság jó esetben is csak filléreket lát, magyarul nem magunknak termeljük a profitot. Feltéve hogy a profitot nem (csak) a magyar piacról szerzi, mert ellenkező esetben csak kifelé áramlik a pénz (TESC* és társai).
Jó, a multik részéről persze érthető a dolog, élnek a lehetőséggel.
Viszont az egy bukott elmélet, hogy majd a multik eltartják az országot. Vagy megváltozik valami a magyar vállalkozások javára, vagy a mostaninál is súlyosabb lesz a helyzet.APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.
-
cucka
addikt
magyarul nem magunknak termeljük a profitot. Feltéve hogy a profitot nem (csak) a magyar piacról szerzi, mert ellenkező esetben csak kifelé áramlik a pénz (TESC* és társai).
Két apróság:
- Ahhoz, hogy a teszkó vagy a vodafone vagy bármilyen más multi egyáltalán beindítsa a működését Magyarországon, nagyon sok milliárd forintot el kell költsenek. A teszkó teljes infrastruktúrát kellett építsen, mobilszolgáltatók százmilliárdokat fektettek a hálózatuk fejlesztésébe, stb. Na ez a pénz nem itt termelődött meg, hanem "hozták magukkal" és nálunk költötték el. Ezt hajlamos mindenki kifelejteni az egyenletből.
- Ha nekem van egy cégem, akkor annak a profitjával kizárólag én (illetve a cég) rendelkezem, tehát ha úgy tartja kedvem, befektethetem más országokban is (=kiviszem a pénzt az országból). Ha az állam szabná meg, hogy ki mit csinálhat a profitjával, akkor az égvilágon senki sem hozná ide a pénzét.Viszont az egy bukott elmélet, hogy majd a multik eltartják az országot.
Hát igen, mit adtak nekünk a rómaiak?Vagy megváltozik valami a magyar vállalkozások javára, vagy a mostaninál is súlyosabb lesz a helyzet.
Ööö, és hogyan lehetne megváltoztatni a helyzetet a magyar vállalkozók javára EU-konform módon? -
spirit007
senior tag
Képzelt FB chat a jövőből:
-Te melyik szolgáltatónál vagy?
-MPVI
-Nem az kérdeztem mit tud lejáccani (empéhat) hanem, hogy melyiknél vagy?! -
B1T3
addikt
Remélhetőleg találnak jobban hangzó nevet.
-
dabadab
titán
válasz gergo0007 #42 üzenetére
"az auchan és társai semmivel sem járultak hozzá az ország gyarapodásához, mivel kereskedelmi tevékenységet végeznek, és a miattuk tönkrement többi bolt helyére álltak csak be."
Ez egy oncafolo mondat: az Auchan azzal jarult hozza az orszag gyarapodasahoz, hogy a kiskereskedelmet hatekonyabba es olcsobba tette.
DRM is theft
-
dabadab
titán
-
floatr
veterán
Most lehet h én vagyok egy kicsit harmatos, hogy a párhuzamokat megfelelően kezeljem, és egyébként sem vagyok híve a nagy ívű elméleteknek, de engem nem kell meggyőzni a multikkal kapcsolatos problémákról. A jelenlegi témával kapcsolatban is csak ott látok gondot, hogy egyrészt egy tartomány ne akarjon a gyarmattartó törvényei szerint játszani jól, másrészt meg a jó értelemben vett nacionalizmusnak is úgy tűnik megvan a maga ára, amiért elkelnek a dolgok.
-
kcsa
veterán
Arról nem beszélve hogy hány okos nem érti még mindig a számhordozást mert "jó még az a veszteles kártya, ezzel fognak eltemetni"
-
Fraktál
csendes tag
Ezzel meg csak az a problémám, hogy adófizetési kötelezettség nélkül egy külföldi céget ezerszer jobb versenyhelyzetbe hoznak, mint magyar vállalkozókat, akiknél az általad felsorolt előnyök szintén meglennének (az adó befizetése mellett). Ráadásul minél nagyobb tőke csoportosul egy kézben, annál kevesebb munkaerőt kell fogalkozatni, hiszen az automatizáltság és gépesítés magasabb fokú (multi).
Az hogy ne lenne szürke foglalkoztatás az általad istenített multiknál baromság. A túlórákat sok esetben nem fizetik ki, a biztonsági őrök jó részét nem jelentik be, vagy kevesbb órára.
Illetve mégegy: behozzák a szarabb minőségű árucikkeket, hogy a pórnép örülhessen, mennyit ér a pénze, milyen sokat tud vásárolni, csak nem esik le, hogy a minőség kárára. -
bambano
titán
most egy pillanatra fogadjuk el tényként, hogy a multinál olcsóbb az élelmiszer.
Magyarországon a lakosságnak kevesebb, mint 3%-a él mezőgazdaságból. Ha nem engeded be a multit, akkor ez a 3% jobban fog élni, mert tőle vesznek mindent, de drágább lesz a kaja. Ha beengeded a multit, letöri az árakat, de ez a 3% rosszabbul fog élni.A kérdés az, a 3% éljen jobban, vagy a "maradék" 97%-nak legyen olcsóbb az étel. Nyilván arányoktól függ, de ettől még ez marad az alapkérdés. Erre azt mondják a közgazdászok, hogy ha nem az optimálisan előállított árut veszik, társadalmi veszteséget okot.
Persze mostanában a közgazdászok elég sokszor arccal hárították a murvát...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
floatr
veterán
Ez nem ilyen egyszerű, mert a tevékenységük komolyan befolyásolja az ország pénzügyi mérlegét. Ami miatt egyensúlyoznak velük, az a rövid távú előnyök sora, mert annyira egyszerű rendbe rakatni velük a tervezett beruházás környékét, meg benyögni, hogy 200 új munkahely... hogy a többről már ne is beszéljek.
-
Apika
Közösségépítő
Ez a névválasztás tényleg nem volt túl kreatív. Nem egy kifejezetten megjegyezhető, és hangzatos nevet adtak neki. A Magyar Posta, a Magyar Villamos Művek nevének betűi fellelhetők benne, de hol van az MFB Invest?
[ Szerkesztve ]
-
cucka
addikt
Ezzel meg csak az a problémám, hogy adófizetési kötelezettség nélkül egy külföldi céget ezerszer jobb versenyhelyzetbe hoznak, mint magyar vállalkozókat
Az adófizetési kedvezményeket pont azért adták, hogy szívesebben költsenek itt el ezek a nagy cégek pár(tíz)millió eurót.
A gondolatmeneted ott hasal el, hogy feltételez egy kormányzati döntést, ahol meghatározták, hogy a magyar mammutcég kap-e adókedvezményt vagy a külföldi. Ilyen döntéshelyzet nem volt. Olyan döntéshelyzet volt, hogy adunk-e adókedvezményt a befektetésért cserébe vagy nem lesz befektetés. Például melyik magyar autógyárat kellett volna adókedvezményekkel segíteni az Audi helyett? Vagy melyik magyar hipermarketláncot a Tesco helyett? Vágod, ugye..Ráadásul minél nagyobb tőke csoportosul egy kézben, annál kevesebb munkaerőt kell fogalkozatni, hiszen az automatizáltság és gépesítés magasabb fokú (multi).
Ez pont nagyon fasza. Volt egy ipari forradalom, a mezőgazdaság és az ipar gépesített lett, sőt, már az irodai papírtolgatás nagy részét is megcsinálja a számítógép, oszt' a hanyatló nyugat mégis elég jól megvan. Persze, van ellenpélda is, mondjuk Afrika egyes részein mai napig ökörrel szántanak, majd szólj nekik, hogy örüljenek, hogy nem vette el a munkájukat a gépesítés.A túlórákat sok esetben nem fizetik ki, a biztonsági őrök jó részét nem jelentik be, vagy kevesbb órára.
Melyik multinál nem fizetik a túlórákat? Vagy melyik multi alkalmaz szürkén biztonsági őröket. (Segítek: jellemzően egyik sem, a biztonsági őrök alvállalkozók alkalmazottai)behozzák a szarabb minőségű árucikkeket
Gondolom kényszerítik is az emberek millióit, hogy a finom magyar húsból készült virsli (1400/kg) helyett a szójából, fűrészporból és ízfokozókból készült műbelest (300/kg) egyék. -
gergo0007
tag
"Vagy melyik multi alkalmaz szürkén biztonsági őröket. (Segítek: jellemzően egyik sem, a biztonsági őrök alvállalkozók alkalmazottai)"
Az persze ugye MÁS!
Pont azért vannak az alvállalkozói láncolatok, hogy a megrendelő cég tiszta maradjon, pedig mindig pontosan tisztában van azzal hogy az alvállalkozó vagy a munkaerőközvetítő adót csal.
-
rootkiller
őstag
Nekem az jutott eszembe kapásból, hogy közös lónak túrós a háta...
Artengo TR 990 Pro
-
Fraktál
csendes tag
Akkor egy rövid idézettel reagálnék:
"A kockázatvállalásba való bevonás illetve a kockázatnak a külföldi beruházókkal való megosztása hátránnyal csak akkor jár, ha annak ellenében a befogadó állam olyan támogatást, illetve kedvezményeket nyújt a külföldi vállalkozóknak, amilyenekkel diszkriminálja a helyieket és túlkompenzálja a kockázatvállalás előnyét." ( Szentes Tamás: Transznacionális, illetve multinacionális társaságok a világgazdaságtanban. In: Blahó András és munkaközössége: Világgazdaságtan, Akadémiai Kiadó, Budapest, 2007. 112. oldal)
Azt hiszem Magyarországon sajnálatos módon pont erről van szó sok esetben - innen indult a vita - túl sok adókedvezményt kaptak/kapnak a multik.
A mai globalizált világban ostobaság lenne azt mondani, hogy a multiknak nincs keresnivalójuk hazánkban. Én azt mondom, jöjjenek, de ne teremtsünk nekik jobb helyzetet, mint saját magyar gazdálkodóinknak. Ugyebár erről szól a liberalista közgazdaságtan.
Ugyanakkor még soha senki nem próbálta ki tudtommal, milyen lenne, ha a saját gazdálkodóink számára mondjuk 10 évre elengednénk a gazdálkodással összefüggésben fizetett adót. Érdekes kísérlet lenne és lehet, hogy gyümölcsöző. -
dabadab
titán
"Én azt mondom, jöjjenek, de ne teremtsünk nekik jobb helyzetet, mint saját magyar gazdálkodóinknak."
Viszont akkor meg nem jonnek.
"Ugyanakkor még soha senki nem próbálta ki tudtommal, milyen lenne, ha a saját gazdálkodóink számára mondjuk 10 évre elengednénk a gazdálkodással összefüggésben fizetett adót."
Kerdes, hogy ez miert lenne jo es hogy mit csinalnanak a kieso allamhaztartasi bevetelekke.
DRM is theft
-
Fraktál
csendes tag
(I)(I)(I)Az adófizetési kedvezményeket pont azért adták, hogy szívesebben költsenek itt el ezek a nagy cégek pár(tíz)millió eurót.
A gondolatmeneted ott hasal el, hogy feltételez egy kormányzati döntést, ahol meghatározták, hogy a magyar mammutcég kap-e adókedvezményt vagy a külföldi. Ilyen döntéshelyzet nem volt. Olyan döntéshelyzet volt, hogy adunk-e adókedvezményt a befektetésért cserébe vagy nem lesz befektetés. Például melyik magyar autógyárat kellett volna adókedvezményekkel segíteni az Audi helyett? Vagy melyik magyar hipermarketláncot a Tesco helyett? Vágod, ugye..(/I)
(I)Ez a "vágod ugye" elég gáz, de Te tudod...
Mert ha nem kaptak volna adókedvezményt, nyilván be sem tették volna a lábukat Magyarországra... ne nevettess!
Igen, voltak kormányzati döntések, melyekkel jobb helyzetbe hozták a külföldi vállalkozásokat, mint az addig jól/kevésbé jól, de megmenthető magyar vállalatokat. Elfeletkezel pl. az Ikarusról, a Schwinnről és még néhány más olyan vállalatról, amelyek ha állami támogatást és nem szétverést kaptak volna osztályrészül, most máshol tartana az iparunk. Egyébként meg Európában sem mindenhol divat hogy minden bokor mellett legyen egy Tesco.(I)(I)(I)Gondolom kényszerítik is az emberek millióit, hogy a finom magyar húsból készült virsli (1400/kg) helyett a szójából, fűrészporból és ízfokozókból készült műbelest (300/kg) egyék.(/I)
Megint csak azt tudom erre mondani, hogy ha a multik helyett a gazdálkodó parasztok, agrármérnökök vállalkozásai stb. kaptak volna adókedvezményt, az a virsli ma nem 1400/kg lenne valószínűleg.[/I][ Szerkesztve ]
-
Fraktál
csendes tag
Egy országban ha működik a mezőgazdaság (értsd: a hazai gazdálkodók nem vesztett helyzetből indulnak, évről évre fejlesztik a technológiájukat, mert nem nyomja le őket a nagyerejű versenytárs és marad tőke visszaforgatni a nyereséget), az az adott országban mindenkinek jó, nem csak 3%-nak.
-
bambano
titán
válasz rootkiller #75 üzenetére
mis?
helyesen: túros.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
addikt
...ha a multik helyett a gazdálkodó parasztok, agrármérnökök vállalkozásai stb. kaptak volna adókedvezményt...
Nem kívántam hozzászólni, mert ez most már nagyon nem ide tartozik, de kaptak. Azt hívták/hívják őstermelőnek. És aki őstermelőként valaha adót fizetett, na az a balek....
...az a virsli ma nem 1400/kg lenne valószínűleg.
Valóban. Hanem 2000... sajnos a magyar birtokszerkezet és földtulajdonosi/használói hozzáállás nem teszi lehetővé az olcsó termelést. Amíg a "szövetkezet" szó sátántól való lesz, addig ebben változás sajnos nem is várható. Mert ugye 200 hektárra nem kell 25 milliós John Deere, vagy New Holland, meg 60 milliós kombájn...
Továbbá az ilyen-olyan-alapú támogatásból először nem a 8-10 milliós hobby terepjárót kellett volna megvenni...bambano:
azaz habos...
[ Szerkesztve ]
Jó szerencsét!
-
Csorosz
aktív tag
Ember. Tisztában vagy te vele, mi a helyzet a nagyvilágban?
Ezt az undoritó mentalitással biró, a magyar termelőkre, kereskedőkre szaró, országból a pénzt kilapátoló céget véded?
Esetleg tudod mit jelent az az FMCG szektor?
Én 2003-2010-ig vezettem egy élelmiszerboltot. Egy kicsit.
2-3 alkalmazottal.
Az állam direkt lehetetlenitette el a multikon kivüli vállalkozásokat, nem véletlenül.(money...)
Mi adtuk a szektor éves forgalmának (évi 2000milliárd forint!!!) a 60-70%-át az ezredfordulón.
Tudod ez mennyi embernek adott munkát? Nem, nem tudod. Fogalmad sincs.
Már bőven 50% alatt van a kis-és középvállakozások részesedése a szektor piacából. Tudod hány ember vesztette el az állását?
A gergo0007 által megadott adatok valósághoz közeliek. Nyugodj meg.
És bizom benne hogy nem fogsz megkérdőjelezni. Mert élelmiszer és vegyiáru forgalmazásában (kis és nagyker), illetve élelmiszer gyártásban is érdekelt voltam az elmúlt 12 évben. Negyon sok tapasztalattal, információval rendelkezem mindamellett, hogy közgazdász leszek rövidesen.Arról meg ne is beszéljünk, 2008 óta kinek gurul jobban a szekér, a kicsiknek vagy a multiknak. Találgassatok...
[ Szerkesztve ]
"Mikor a Margit hídról repül a vasszék - Minden vágyad, hogy csinálj egy sasszét."
-
bambano
titán
ha közgazdász leszel, akkor tudnod kellene, mi az a mérethatékonyság.
mondjuk azok a közgazdászok, akiket én ismerek, alapvető matematikai dolgokkal sincsenek tisztában, miért pont a gazdasággal lennének... és ne aggódj, nem csak gagyi közgazdászokat ismerek.[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
szp1
addikt
Én vállalkozó agrármérnök vagyok, munkámból adódóan rengeteg termelővel találkozom. E tapasztalataim alapján ki merem jelenteni, hogy nettó hülyeség amit írogatsz vastag betűvel.
Azért nem fejtem ki bővebben a dolgot, mert nem ez a topik témája.
De : a világon mindenhol nagy erőkkel támogatja az állam a mezőgazdasági termelést hol eredményesen, hol pedig nem annyira....van ahol a hosszú út során "eltűnik" a támogatások nagy része. Itt nem akarnék kitérni az EU-s támogatásokra meg a szétvert téeszekre meg a zöldbárókra meg a birtokszerkezetre stb. de ez egy elég bonyolult és szerteágazó probléma halmaz, amihez a kisker láncoknak édeskevés közük van ( márcsak azért sem, mert állat álllomány alig lévén a fő termény, a gabona és ipari növények főleg exportra megy...). Tehát lehet szidni őket virtusból, vagy mert a kedves vezető azt mondja de akár lehetne objektíven is nézni a dolgot - egy másik topikban.
Megjegyzés : az Ikarust egy olyan magyar tőkés tette tönkre, aki a mai napig felkent tanácsadója a Szeretett vezérnek és milliárdos. A Schwinn USA érdekeltség volt a Csepel Művek porain és egészen más okok miatt ment tönkre ( ? ).....szintén stb.Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
Csorosz
aktív tag
A kérdés inkább az, hogy a marokkói műanyag paprikát, vagy a szlovák vizesfelvágottat fogod enni olasz 100ft-os borral kisérve, (az únión kivüli forrásokat nem is emlitem) vagy a hazai minőségi termékeket.
Nagyon nem mindegy. Rengeteget tud spórolni az állam a közegészségügyi kiadásokon, ha az ország egészséges. Bár ha jobban belegondolunk, ha elpatkolunk 64 év előtt, állami szempontból még jobb a helyzet. (csak mellette még jó sokáig betegeskedjünk is)"Mikor a Margit hídról repül a vasszék - Minden vágyad, hogy csinálj egy sasszét."
-
bambano
titán
úgy akarod beállítani a kisboltok tönkremenetelét, mintha az szándékos állami rosszindulat eredménye lenne, nem pedig közgazdasági okokból következő tény.
emellett pedig megjegyeztem, mintegy témát váltva, hogy a közgazdaságtan, de pláne a közgazdászok, semmit nem érnek. ezt azért tettem, mert azzal dicsekszel, hogy közgazdász leszel, majd egyszer valamikor, és ezzel akarod hitelessé tenni magad a vitában. pedig akkor lehetnél hiteles, ha az, amit leírsz, igaz. egyébként amit tettél, az elég szoros kapcsolatban van a flame war fogalmával.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
-
bambano
titán
válasz gergo0007 #89 üzenetére
az, hogy nagyüzemben minden olcsóbb, nem állami döntés.
az sem állami döntés, hogyha ugyanaz a kenyér meg a tej, akkor a népek oda mennek, ahol másik 5000 árut is meg tudnak nézni vagy venni, nem pedig egy kisboltba.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
CYBERIA
őstag
Inkább csak nézni, megvenni egyre kevésbé. Azt is mondhatnád hogy az sem állami döntés hogy az olcsó szarok dömpingjével rákényszerítették a hagyományos helyi termelőket is a „jóárasításra”. Most meg ott tartunk hogy sok mindenből már a sz*r sem olcsó, az egykori minőséget meg alig találni.
Elképedve nézem sokszor hogy a Győri keksz Lengyelországból jön, a Boci csoki Csehországból meg Bulgáriából. És akkor még rá merik írni hogy hagyományos...
Nyilván nagyon hatékonyan termelnek ezekben az országokban, meg nagyon hatékonyan, mindössze néhány száz liter gázolajjal ide is lehet gurítani (a járművek széndioxid kibocsátása természetesen nagyon fontos, meg amúgy is környezettudatossággal hirdetik magukat, a korom meg mit számít, az csak szén, a szerves anyagok is abból állnak).
Nekünk csak annyi a dolgunk hogy megvegyük az olcsó árut a hasonló színvonalú fizetésekből. Ráadásul mindent egy helyen, tényleg csodás. Persze ha valami felől érdeklődsz, akkor senki nem tud semmit, mert ugye nem egy szaküzletről van szó (meg hát ugye ennyi pénzért nem várható el az árufeltöltőktől, meg a vevőszolgálattól hogy ehhez is értsenek), de hát ennyit megér az olcsóság, majd a vevő feltalálja magát valahogy. Aztán ha garanciális dolgot kell intézni, akkor megint tesznek az emberre, mert ugye az már problémás eset, de hát így a hatékony a működés. Mire az ember észbe kap, addigra a szaküzlet már bezárt, mert a hozzáértést, a minőséget képtelenség TESC* áron adni.
APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.
-
CYBERIA
őstag
„A teszkó teljes infrastruktúrát kellett építsen, mobilszolgáltatók százmilliárdokat fektettek a hálózatuk fejlesztésébe, stb. Na ez a pénz nem itt termelődött meg, hanem "hozták magukkal" és nálunk költötték el.”
Jó, nyilván nem termelődik meg már azelőtt hogy megkezdenék a tevékenységüket. De meggyőződésem, hogy nem veszteséges a buli.
„- Ha nekem van egy cégem, akkor annak a profitjával kizárólag én (illetve a cég) rendelkezem, tehát ha úgy tartja kedvem, befektethetem más országokban is (=kiviszem a pénzt az országból). Ha az állam szabná meg, hogy ki mit csinálhat a profitjával, akkor az égvilágon senki sem hozná ide a pénzét.”
Nem értem hogy jön ez az én mondanivalómhoz. Nem azt mondtam hogy vegyen el az állam mindent profitot a multiktól. Hanem azt hogy magyar érdekeltségű vállalatokkal többet nyerhetne az ország. Az nyilván nem túl szerencsés helyzet ha a profitot a külföldinek termeled, a fizetésed meg külföldinél költöd el.
„Hát igen, mit adtak nekünk a rómaiak? ”
És most visszakérik?„Ööö, és hogyan lehetne megváltoztatni a helyzetet a magyar vállalkozók javára EU-konform módon?”
Jó kérdés, már vártam. Kár hogy erre valószínűleg nem tőlem fogod megkapni a jó választ.
Tőlem legfeljebb csak ilyen egyszerűbb ötleteket hallhatsz.Na most az ellen legjobb tudomásom szerint nem tiltakozott az EU, hogy Nyugati cégeket milliárdokkal, plusz adókedvezménnyel támogasson az állam.
Tehát két lehetőség lett volna, az egyik hogy nem ad senkinek semmilyen támogatást, ezt nyilván nem egy komoly megoldás. Azt nem tudhatjuk hogy milyen hatással lett volna, annyi biztos, hogy nyilván kevesebb multi jött volna.A másik lehetőség meg az lett volna, hogy a külföldiek helyett a köztudottan tőkeszegény hazai vállalkozásokat támogatjuk. Ennél sem lehet tudni hogy mi lett volna a hatása, de valószínűleg kevesebb vállalkozás ment volna tönkre, a megmaradottaknak pedig több jutott volna fejlesztésre, bővítésre, vagy éppen új vállalkozás megalapításába. Nyilván több pénz maradna az országban, illetve az exportból származó jövedelem sem menne vissza, ki (mindenképpen kisebb arányban).
Viszont ez így már lehet hogy tényleg nem lenne EU-konform.Persze beszélhetnénk a balul elsült privatizációról, meg egyéb politikai bal lépésekről is, de ez már kicsit más téma.
APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.
-
Deller2010
tag
Nem oly' mindegy, hogy mi a neve egy a nyavalyás cégnek?!
Mi ezen olyan bonyolult?
A Vodafone kezdetben V.R.A.M. Zrt. volt, aztán megváltoztatták, de akár maradhatott is volna úgy, más a cégnév és más a brand - a kettő nem egy és ugyanaz!
A T-Mobile, a T-Home (és régen a T-Online) tulajdonosa a Magyar Telekom Nyrt. - tehát a BRAND-nek és a cégnévnek nem kell kötelezően azonosnak lennie!Gondolom, majd ez is megváltozik idővel.
Talán a JVC mintájára (ami ugye Victor Company of Japan rövidítése) HVC lesz a neve (Victor Company of Hungary).De vannak még ötleteim.
Pl.: O'Dakota Mobile (Régi-régi Indián Füstjel-továbbító Társaság); vagy komolyra fordítva a szót (és folytatva a hazafias vonalat): Puskás Tivadar páratlan munkássága előtt tisztelegve lehetne Puskás Tivadar Nemzeti Mobiltávközlési Zrt, is. Akár.| regular IT guy |
-
cucka
addikt
De meggyőződésem, hogy nem veszteséges a buli.
Nincsenek pontos számaim, de nyilván nem veszteséges sem a multinégnek, sem pedig az országnak. Ha lemondunk némi adóbevételről azért, hogy egy cég munkahelyet teremtsen, pörgesse a gazdaságot, elhozza ide a know-how-ját és vállalati kultúráját, az hosszú távon szerintem egy jó kompromisszum.
Olyan kompromisszum viszont nincs, hogy a multi idehozza a pénzét, know-how-ját úgy, hogy ő rosszul jár, mi meg jól - ez esetben be sem tennék a lábukat az országba.Nem azt mondtam hogy vegyen el az állam mindent profitot a multiktól. Hanem azt hogy magyar érdekeltségű vállalatokkal többet nyerhetne az ország.
Igen, csak nagyon kevés az a magyar vállalat, amivel igazán nyerhetne az ország. Ahogy már írtam, nincs magyar Audi, nincs magyar Microsoft és nincs magyar Morgan Stanley sem. Soha nem az volt a kérdés, hogy a német Audi autógyár sokmilliós beruházását támogassuk vagy egy magyar autógyárét, mert magyar autógyár nincs.Az nyilván nem túl szerencsés helyzet ha a profitot a külföldinek termeled, a fizetésed meg külföldinél költöd el.
Globalizált gazdaságban élünk, ráadásul EU tagok vagyunk. Ezek a kérdések ilyen környezetben lényegében értelmetlenek.Na most az ellen legjobb tudomásom szerint nem tiltakozott az EU, hogy Nyugati cégeket milliárdokkal, plusz adókedvezménnyel támogasson az állam.
Csak adókedvezményeket kaptak és a működőtőkéért cserébe. Nem ingyen pénzről beszélünk.A másik lehetőség meg az lett volna, hogy a külföldiek helyett a köztudottan tőkeszegény hazai vállalkozásokat támogatjuk.
De hogyan? Szétosztjuk az ingyen pénzt a kis cégek között? Vagy állami lélegeztetőgépen tartjuk a szocialista nagyvállalatokat (ez utóbbi egy MÁV-hoz hasonló sikersztori lehetett volna). Vagy támogatjuk állami pénzből a könnyűipari dolgozókat, hogy tovább maradjanak versenyképesek a távol-keleti munkabérekkel? Milyen magyar vállalat volt a 90-es években, amelyet adókedvezménnyel támogatva ilyen beruházásokat valósított volna meg?Nyilván több pénz maradna az országban, illetve az exportból származó jövedelem sem menne vissza, ki (mindenképpen kisebb arányban).
Az országban található pénz mennyisége a gazdaság teljesítményétől függ. Ha a beáramló működőtőke pörgeti a gazdaságot, akkor lesz pénz az országban, ha a gazdaság rosszul működik, akkor nem lesz. Ha a multikat kiüznénk, akkor nekünk kevesebb pénzünk maradna, nem több. A pénz nem olyan, mint a kőolaj, ami véges mennyiségben van a földben és ha kiviszik az országból, akkor ott annál kevesebb kőolaj lesz.[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
annál rosszabb kevés van, mint hogy egy suttyó amcsi cég idehozza a vállalati kultúráját. de hozhatnék nyugat- vagy északeurópai példát is, lásd a blogom.
"Csak adókedvezményeket kaptak és a működőtőkéért cserébe. Nem ingyen pénzről beszélünk.": csakhogy az adókedvezmény az adófizetők zsebére ment, a működő tőkét meg nem az adófizetők használhatták fel, hanem a cég magán céljaira. A működőtőke nem azért áramlott az országba, hogy segítse az adófizetőket, hanem azért, hogy megalapozza a későbbi profit-kivitelt.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Csorosz
aktív tag
Te apám, baromi okos ember lehetsz..
Én megélt élethelyzetekről beszélek, emberi sorsokról. És ismerem mindkét oldalt. Most is beszállitója vagyok pl az Auchen-nek. 4 éve pedig igazgatóhelyettesi posztot utasitottam vissza egy vidék nagykerben. Már akkor látszott, mekkora a probléma. Most meg ne tudd meg.
Emlitettem, hogy nem fogok ezzel kapcsolatban senkivel sem vitát nyitni. Ezt tartanám továbbra is.
Az, hogy szakmailag képzem magam, talán jó pont, úgy gondolom. Ha szelektálni is kell abban amit tanulok, én örülök neki, hogy belefogtam és befejezem igy 34 évesen.
Megjegyzem, munka mellett tanulok, és hidd el, el tudom dönteni, van-e értelme..."Mikor a Margit hídról repül a vasszék - Minden vágyad, hogy csinálj egy sasszét."
-
bambano
titán
fel tudsz rajzolni egy matematikailag korrekt kereslet diagramot? egy kínálat diagramot? ha az alapján rajzolod, amit közgázon tanulsz, akkor nem tudsz felrajzolni.
te pedig nem megélt élethelyzetekről meg emberi sorsokról beszélsz, hanem a megélt saját élethelyzeteidről meg a saját és szűk környezeted emberi sorsairól beszélsz. össztársadalmi szinten azért kicsit más a helyzet.
és attól, hogy te milyen posztokat utasítottál vissza, most mi hova menjünk? azt kellene elfogadni végre, hogy amit itt leírsz, annak az igazságtartalmát kismértékben sem módosítja, hogy milyen posztokat utasítottál vissza vagy fogadtál el, tehát ismétlem: ne flamelj.
"Emlitettem, hogy nem fogok ezzel kapcsolatban senkivel sem vitát nyitni": ha azt akarod, hogy ne vitatkozzanak azzal, amit leírsz, arra egy járható út van: ne írd le. az nem kulturált vitastílus, hogy te leírod, más meg fogja be.
Az életkorral való hencegésnek van egy olyan hátulütője, hogy mindig jöhet egy idősebb...
sokan azt hiszik, el tudják dönteni, van-e értelme közgázt tanulni. majd elkezdenek határértéket számolni nem folytonos függvényen, háromszöggel közelíteni azt, amit integrálni kellene, inverz függvényre hajazó valamivel számolni és hasonlók. Érdemes egyszer meghallgatni, mekkora ódákat zengenek Fibonacciról a traderek...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
szp1
addikt
"Érdemes egyszer meghallgatni, mekkora ódákat zengenek Fibonacciról a traderek..."
Csakhogy azok 90%-ban nem közgazdák, hanem botcsinálta vérbrókerek nulla általános múveltséggel... Érdemes a porfolio.hu fórumát is olvasgatni....
Az erőszak a gyengék végső menedéke. (Isaac Asimov : Alapítvány), "Az ember okos, de nagy tömegben buta és hisztérikus állattá válik. ( MiB, K ügynök )
-
CYBERIA
őstag
Igen, csak nagyon kevés az a magyar vállalat, amivel igazán nyerhetne az ország.
Akkor abból a kevésből kell kihozni a legtöbbet.Ahogy már írtam, nincs magyar Audi, nincs magyar Microsoft és nincs magyar Morgan Stanley sem. Soha nem az volt a kérdés, hogy a német Audi autógyár sokmilliós beruházását támogassuk vagy egy magyar autógyárét, mert magyar autógyár nincs.
Helyette van más. Nyilván nem Audi méretű mamutok, de ez nem lehet kizáró ok.Globalizált gazdaságban élünk, ráadásul EU tagok vagyunk. Ezek a kérdések ilyen környezetben lényegében értelmetlenek.
És akkor mi van? Miért értelmetlenek? Amíg életszínvonalban ekkora különbségek vannak, addig kitörölheted vele.Szétosztjuk az ingyen pénzt a kis cégek között?
A pályáztatás szerintem megfelel a célnak.Vagy állami lélegeztetőgépen tartjuk a szocialista nagyvállalatokat (ez utóbbi egy MÁV-hoz hasonló sikersztori lehetett volna).
Na most az a helyzet hogy a MÁV-ot (meg sok mindent) gyakorlatilag lehetetlen küldetés nyereségessé tenni, az más kérdés hogy ettől még működhetne jobban is.Deutsche Bahn: Die Bundesrepublik Deutschland ist Inhaber aller Anteile.
Österreichische Bundesbahnen: Seit 1. Jänner 2005 sind die Österreichischen Bundesbahnen in vier selbstständige Teilgesellschaften gegliedert, an deren Spitze die ÖBB-Holding AG steht, die sich zu 100 % im Eigentum der Republik Österreich befindet.
Forrás: WikipédiaKereshettem volna még többet is, de szerintem ebből is látszik hogy az állami tulajdontól nem kell annyira félni. Lehet hogy a MALÉV is jobban járt volna ha nem esik a privatizáció áldozatául...
Vagy támogatjuk állami pénzből a könnyűipari dolgozókat, hogy tovább maradjanak versenyképesek a távol-keleti munkabérekkel?
Nem hiszem hogy pont az alacsony munkabérekben kéne felvennünk a verseny a Távol-Kelettel, bár most már lassan annak is lesz realitása. Sajnálom hogy te másban nem látsz lehetőséget.Milyen magyar vállalat volt a 90-es években, amelyet adókedvezménnyel támogatva ilyen beruházásokat valósított volna meg?
Sajnos nem sokat tudnék felsorolni.Ha a beáramló működőtőke pörgeti a gazdaságot, akkor lesz pénz az országban, ha a gazdaság rosszul működik, akkor nem lesz.
Nem nagyon pörgeti. Illetve maga a gazdaság pörög, dolgoznak a népek, de ennyi, kevés a haszon a termelésből.Ha a multikat kiüznénk, akkor nekünk kevesebb pénzünk maradna, nem több.
Kiűzést nem tudom mikor, hol, milyen formában említettem.
Minden esetre ha például lenne saját cukorgyárunk, azzal nem járnánk rosszabbul, mint így. Vagy ha az egyébként nyereséges vasúti teherforgalmat nem passzolnánk át az ÖBB-nek, az sem lenne káros.
Felhozhatnék számos példát, de valószínűleg úgy is ott fogunk kikötni, hogy tévedek.A pénz nem olyan, mint a kőolaj, ami véges mennyiségben van a földben és ha kiviszik az országból, akkor ott annál kevesebb kőolaj lesz.
A gazdaság teljesítménye viszont korlátos, nem mindegy hogy használjuk ki a lehetőségeket. Szépen hangzik az emelkedő GDP/fő, de az életszínvonal emelkedése egyre kevésbé követi ezt. Bérekben nagyon le vagyunk maradva, megtakarítás alig van.Az a probléma hogy a rossz stratégiának mindenki megissza itt a levét, nem csak az aki támogatja.
APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.
-
bambano
titán
"Nem nagyon pörgeti. Illetve maga a gazdaság pörög, dolgoznak a népek, de ennyi, kevés a haszon a termelésből.": akármit csinálsz, nem lesz több haszon. pontosabban nem lesz több olyan haszon, ami fölött te vagy az állam rendelkezhetne. aki befektette a tőkét, azé a haszon és ilyen szempontból gyakorlatilag mindegy, hogy az a cég milyen cég, kié (feltéve, hogy nem a tied).
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Új hozzászólás Aktív témák
- 512GB 2230 M.2 PCI-E NVME SSD BAZÁR - Samsung, Kingston, SK Hynix, Kioxia - STEAM DECK
- Új GAMER félgép - GIGABYTE B760 GAMING X + Intel I5 12400F + Crucial PRO 2x24GB DDR5 5600MHz
- Gigabyte B450M DS3H + Ryzen 7 2700X alaplap+processzor (nem ad képet)
- Eladó gamer PC (Ryzen 5 7600X/16GB DDR5/512GB SSD/RTX 4070 Super)
- Eladó gamer PC (i5-6500/16GB DDR4/120GB SSD+320GB HDD/GTX 1050Ti)