Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
rotfl
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#06658560
törölt tag
A röhej, hogy lassan már mérnök sem lesz klasszikus értelemben, mert a cad-es munkát schulungon megtanult átképzett akárkik cisnálják, a többiek meg excel és powerpoint mérnökök, napi szinten xls és ppt fileok buzerálását végezve, tényleges fjelesztésröl lemaradva.
[ Szerkesztve ]
-
Shatterhand
csendes tag
Na a katonák jól megmondták.... hehehe
moonman, komment?
Ha microsoft terror áldozata vagy: http://nfh-beadvany.fsf.hu/cgis/registration. Moreecqa :)
-
LámaZ
addikt
Senki ne gondolja, hogy nincsenek tudományellenes, sőt, bunkó katonák és tábornokok.
A bürokráciát, persze, csökkenteni kell, de tervezésre mindig szükség volt.Már látom, hogy a nagykutyák az építészek ellen is kirohannak, hogy sokat pepecselnek a tervrajzokkal, sok pénzt is kérnek, pedig egy jó kőműves meg egy ács simán felhúznak egy 100 emeletes tömbházat is, mindenféle hókuszpókusz nélkül.
Legyen minden jó!
-
moonman
titán
most csak én nem értem a probléma lényegét?
-
Alukard
senior tag
1 prezi csak annyira jó mint amennyire az aki megcsinálja... ha jól át van gondolva sokat mondhat...
És őszintén nem értem miért aggódnak a lőgyakorlat fogalma miatt, Predator I-II, Dominator, GPS vezérelt üteg, Tomahawk... ezekhez még PPT-t sem kell gyártani...https://blackfyre.ninja
-
FTeR
addikt
nekem úgy tűnik, mintha olyanra akarnák használni, amire nem való.
-
dajkopali
addikt
ahogy én értem, itt a gond nem a Microsoft ellen van kihegyezve (bár az újságíró igyekszik ezt is sugallni), bár nyilvánvalóan a PowerPoint egy olyan alkalmazás, mely nagyon elterjedt
inkább arról szólna a kifogás, hogy a világ egyik leggyakorlatiasabb, ugyanakkor legkomolyabb felkészültségét igénylő tevékenységében, mint a hadviselés, a számítástechnika nemcsak előnyöket hozott (ezek száma szinte végtelen), hanem a bürokrácia túlburjánzását is elősegítette
ennyi
(a bemutatókészítés egyébként, bár ezt mondani sem kell, a civil szférát is sújtja, de ezt mindenki tudhatja )
szóval a PowerPointot itt azért szimbolikus értelemben kell venni[ Szerkesztve ]
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
Probber
őstag
Na most jelentkezzen az, aki megértette a "spagettiképet"!
Micsoda problémáik vannak ezeknek az amcsiknak.
Megcsinálják maguknak a műbalhét.[ Szerkesztve ]
"Rendben, mi a munka? Reklám! Egy kelet-európai üditőnek amit Splort-nak hívnak. A világ első cékla ízű kólája!"
-
moonman
titán
igaz, az ilyen bonyolult kapcsolati ábrákhoz találták ki a MindGenius-hoz hasonlókat.
-
moonman
titán
-
#06658560
törölt tag
Minden prezi annyira jó, amennyire engedik a prezit készítöt jól elkészíteni. Rengeteg esetben nem a prezi készítöje a ludas, hanem a megrendelöje, mert nem hajlandó tizensok slideot végignézni, csak max ötöt. annyiban kell elmagyarázni neki a problémát, ami néha kissé bonyolultabb. Ja, az öt slideból egy a színesszagos címoldal.
Ha kellett volna ilyeneket csinálnod már, amikor csak annyit látsz, meigtn egy prezit kérnek, de a tényleges problémákat nem tudod megmutatni, nem engedik megmutatni, mert két perc alatt most azonnal, de ma már a huszadikat, s midnegyik csak részeiben vizsgálja a problémát, akkor ott gond van. nagy. Csak sajnos egyre gyakoribb az ilyen jellegü problémakezelés, készíts egy prezit, aztán abból majd jól megértjük. papíron, mert a valóságban sosem értik meg. -
moonman
titán
válasz #06658560 #15 üzenetére
a prezentációknak nem is az a lényegük, hogy sok információt hordozzanak, hanem, hogy vizuálisan kiemeljék a lényeget és bemutassák a vázlatot. a bemutatókészítés első szabálya, hogy amit elmondasz szóban, azt tilos ráírni a diára, csak címszavakban, mert a képi megjelenítés nem arra van, hogy tonnányi szöveget kivetíts a falra, inkább alátámasztásként az elmondottakhoz. a másik pedig, hogy az ábráknak is egyszerűeknek, átláthatókak kell lenniük, mert az ember úgysem jegyez meg egy a cikkben is látható spagettit.
tartottam már jópár előadást, mostanában ráadásul elég sűrűn, a prezire csak a lényeget szoktam, néhány nagyon alap ábrával, a lényeget úgyis kivetített virtuális gépen, vagy "nyomtatott" anyagban mondja el az ember.
[ Szerkesztve ]
-
Wolverine
félisten
Szerintem nem a prezetnációval van baj elsősorban. Inkább az lehet a tábornokok problémája, hogy az aktuális problémamegoldást és tervezést felváltotta a PPT-gyártás.
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
wwenigma
Jómunkásember
Ugyan az a probléma, mint nálunk a cégnél. Az adatrögzítés és jelentések készítése elviszi a fele munkaidőt, gyakorlatilag ha azt akarjuk, hogy szép grafikonok meg excel tablak mutassak a napi haladast és örüljenek a főnökök, akkor épp a munkára nem jut időnk...
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
-
Alukard
senior tag
hogy vizuálisan kiemeljék a lényeget és bemutassák a vázlatot. a bemutatókészítés első szabálya, hogy amit elmondasz szóban, azt tilos ráírni a diára, csak címszavakban, ...
na igen, ez a másik fele annak amit amit írtam...
Az adatrögzítés és jelentések készítése elviszi a fele munkaidőt,...
na igen, ez komoly gond tud lenni, de ez azért szokott lenni mert a főnök se** hü**e ahhoz amit csinálnia kéne... nálunk nem követelik meg a csili vili kimutatásokat meg stbit, nincs 2 ugyan olyan adatrögzítő táblánk, de minden szükséges eset infó rögzítve van ami kell és mindent megcsinálunk, gyorsan és a cég is működik és mindez megfejelve azzal, hogy dokumentálva is van minden...
preziket is rendszeresen kell gyártanom, csak más a követelmény amikor tech demót, ajánlatot, vagy tárgyalási anyagot kell gyártanom...
Mondjuk nekem külön kedvencem az, hogy amikor SCORM tananyagot állítok elő az ügyfél megkérdi, hogy hova lettek a PPTben lévő effektek... erre azt szoktam mondani, hogy nem attól lesz érdekes a tananyag, hogy hogy jelenik meg a szöveg (mert ha ez teszi érdekessé a tananyagot akkor az már rég rossz)
https://blackfyre.ninja
-
#06658560
törölt tag
Tényleg látszik, hogy nem érted a problémát. A ppt már nem az elöadás vizuális iegászítöje, hanem helyettesítöje lett. magyarul kénytelen vagy beletenni azt is, amit elmondanál. Mert nincs lehetöséged elmondani. Egy ppt alapján ami elöadás kiegészítésére van pedig nem lehet megérteni a problámát, a megoldást átlátni, stb.
Tényleg látom, hogy neked a prezi elöadást jelent, nem pedig azt, amire ma az iparbna haznsálják.alukard: nem kell, hogy csilivili legyen, de ha a munkád jelentös része abból áll, hogy bármilyen preziket is de készítened kell, akkor az a többi rovására megy csak. Ami tényleges munkád lenne. Ha az a szitu, hogy két alkatrész ütközik, akkor nem jó, hogy készítesz egy midnenki által megnyitható formátumban egy 3d modellt, aztán leellenörzik, hat nézetböl preziben add elö. A kettö elkészítése nem ugyanannyi. Ja, a másik mánia- csakis iso nézetekböl legyenen minden kép, mert más sözgböl nem látják mi van, de ott meg lehet a probléma nem látszik.
[ Szerkesztve ]
-
Osibaa
senior tag
Egyetértek a katonákkal. Az utóbbi 3 évben a munkámból eredően én is több ezer slide-ot készítettem. Sokszor napokig dolgoztunk 6-8 slide-on egy összetett probléma, vagy megoldás bemutatására, miközben egy flip chart előtt 20 perc alatt el lehetett volna magyarázni. De az nem volt jó, kellett a prezi.
De ez nem a Microsoft hibája (bár lehetne egyszerűbb is a PPT-k gyártása), hanem azoké, akik görcsösen ragaszkodnak a használatához.
"40 mikron? Kik gyártják ezt? Hangyák, hogy lássák?"
-
BiP
nagyúr
"De ez nem a Microsoft hibája (bár lehetne egyszerűbb is a PPT-k gyártása), hanem azoké, akik görcsösen ragaszkodnak a használatához."
Én pont ezt akartam írni.
Nem a PowerPointtal van a baj, hanem az, hogy a hadseregben is ezt akarják használni, ahova rohadtul nem kell.
Katonák között mutogassák az eddigi haditerveket, tervrajzokat, elvileg - mivel szakmabeliek - meg kell, hogy értsék, mint eddig is.
A menedzsereknek, politikusoknak, stb. meg csináljanak nyugodtan slide-okat, de oda úgysem kell olyan részletekig belemenni. Ha meg kötekednek, b*sszák eléjük a térképet.Munkahelyen én sem szeretem, hogy csak azért kell sokat görcsölni a PPT-vel, mert a főnök agya meg a szeme csak erre van ráállva, ezért csomó időm menjen el azzal, hogy át kell fordítanom ppt-re, ahelyett, hogy elmondanám neki.
-
Kobaljov
senior tag
Ebben a témában a PowerPoint egy botrány kapcsán is előkerült már: Attack of the PowerPoint Brigade
-
moonman
titán
ez így igaz, nálunk pl. megcsináltuk, hogy az ügyviteli program automatikusan generál bizonyos statisztikákat és jelentéseket. és még ki is néznek valahogy. túl sok idő ment el az adminisztrálással.
de azt azért tegyük hozzá, hogy a 2007-es óta elég hamar össze lehet dobni profin kinéző bemutatókat, szóval elvileg kevesebb idő kell, hogy elmenjen vele, és jobban kéne kinéznie.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)
-
Osibaa
senior tag
-
WonderCSabo
félisten
Nem a PowerPointtal van a baj, hanem azokkal, akik nem tudnak normális diát csinálni.
-
Kobaljov
senior tag
Lehet emiatt a West Pointból is West PowerPoint lesz..
-
EmberXY
addikt
-
őstag
Hát, én nagyon is át tudom érezni ezt a problémát. Sajnos egyre több körülöttem a PowerPoint menedzser, meg Excel huszár, akik vetíteni nagyon tudnak, csak dolgozni nem.
Előző főnököm egyszer mondta nekem, hogy aznap 5 meetingje lesz, egész nap ott fog ülni, és hogy ő most akkor milyen hatékony. Én meg arra gondoltam: anyád, és mikor fogsz dolgozni???
A PowerPoint és Excel nagyon jó dolog, de helyén kell kezelni.
The Amiga, Born a Champion
-
Integra
titán
válasz Intelligencs #30 üzenetére
sajnos nem lehet.
rühellem a pp-t tiszta szívemből, évek óta ugyanezt mondom.
de mit lehet tenni? egyet tudok, nyomom keményen a pp tréningeket, igyekszem a legtöbbet kihozni belőle, mert kikerülni úgysem tudom, fejem földbe dugni nem tudom..
a menedzsmentnél meg ez alap.
pedig a pp2007 jó lett, nekem tetszik.
elveszik az emberi érték, a valós gondolat.[ Szerkesztve ]
...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
Ehh cégeknél is megfigyelhető ez a dolog. Elég sok ingyenélőt eltart a PowerPötty.
Mondjuk én sosenem tudtam (amikor kellett) rendes PP prezentációkat tartani, mert most mi a francot?
Ha felolvasom amit írtam, minek vagyok ott?
Így aztán pár képet, diagramot tettem be csak mindig, és inkább beszéltem.Mutogatni való hater díszpinty
-
Ja az én munkahelyem ilyen Excel alapú cég.
Aztán engem rángatnak oda, hogy a mittoménhonnan pivotolt akármijeiket nem tudja függvénnyel össezaggregálni, mert...
...mert én meg honnan tudjam ezeket, nem vagyok Excel mágus
És hasonló feladatokra érdemesebb is adatbáziskezelőt használni.Mutogatni való hater díszpinty
-
John Fowler
tag
Tökéletesen igazad van.
Sajnos valóban arra akarják használni egyesek, amire a PP alkalmatlan: prezentálásra....Alapvetően egyébként tényleg a munkaadókkal van a gond, de valahol közvetve ez is az ms felelőssége: ha egy fejes "nagy nehezen" be drag and droppol egy template-be valami képet, és alábiggyeszt egy szöveget, amit valahogy (auto)formáz, akkor már IT zseninek, managernek érzi magát, illetve -valamilyen szinten joggal- várja el az alkalmazottaktól, hogy ennél nagyságrenddel bonyolultabb problémákat is hasonlóan 3 klikkel megoldjanak.
Félre ne értsetek, nem mondom hogy kimondottan baj, hogy nagyon alap fapad dolgokat egy idomított csimpánz is meg tud vele csinálni; a baj ott kezdődik -és ez a word-excel-PP triumvirátus bármely tagjára igaz- hogy a nagyon basic dolgokon túl vért KELL velük izzadni -és tetemes számú munkaórát beleölni-, mire minden úgy néz ki ahogyan te -vagy a főnököd- szeretné. Persze tudom, moonman kivétel, mert neki minden pont úgy áll kézre ahogy defaultban van, és a wizardok is pont mindig azt csinálják amire ő gondolt, de szerintem a többség nem ezt tapasztalja...
És valahol bosszantó, hogy a kezdeti sikerek miatt boldog-boldogtalan használja, emiatt mindenhol alap elvárás, holott ha valaki komoly munkára akarja használni, akkor ez az "irodai" programcsomag arra alkalmatlan.
Pár példával szeretném offban megvilágítani, mire gondolok:
- pl amire a word tökéletesen alkalmas, az az, hogy Gizike 2 oldalas ajánlatokat pötyögjön benne, vagy hogy a műszakvezető tudjon nyomtatni a gép oldalára egy "védőszemüveg használata kötelező" A4-es feliratot, az előre elkészített formátumban 2 oldalnál nem nagyobb "meeting memo"-kat írogatni, stb... de ha valaki egy 50+ oldalas korrekt dokumentációt szeretne vele készíteni (beszúrt objektumokkal, elforgatott oldalakkal, számozott fejezetekkel, tartalomjegyzékkel, irodalomjegyzékkel, függelékekkel, stb-stb) -és neadjisten később ezt rendszeresen más gépen visszaolvasni, frissíteni- akkor vagy más progival csinálja, vagy word-el, de akkor szívni fog, sokat.Visszatérve a PP-ra: pontosan emiatt akadt is ki a cikkbeli Mekkmester kolléga, hogy a program rugalmatlansága, és közel sem hatékony kialakítása miatt az emberei órákig szaroznak azzal, hogy vizualizálják azt -úgy hogy látni, és érteni is lehessen a lényeget-, ami 3 perc alatt elmondható. És mivel ez a munka igen fárasztó, és kimerítő, a téma normális előadására már nem marad agykapacitása a delikvensnek -ne felejtsük, hogy mégiscsak katonákról van szó.
Összefoglalva a powerpoint 1 dologra alkalmas igazán: igénytelen zenés-fényképes bölcsmondásos lánclevél csatolmányokat csinálni.
''A kocsmáros ért ehez, mert itt már öltek orvost is -régi étterem'' Rejtő: Piszkos Fred, a kapitány
-
Geller72
veterán
"A PowerPoint elbutít bennünket"..ennél jobban? Kétlem... De jó érzés ráfogni valamire, ha segg valaki...
Új hozzászólás Aktív témák
- MECHANIC PCB repair PAD - 2. generációs kialakítás
- DC csatlakozós ventilátor kábel - 1 utas vagy 3 utas változat
- ÚJ, bontatlan iPad PRO 13 (2024) M4 CHIP! 256GB WIFI asztrofekete, 1 év Apple garancia!
- Samsung Galaxy S22 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP Victus 16-r1019nt - ÚJ 16" FullHD IPS GAMER notebook - i7-14700HX, 32GB, RTX 4070
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen