- Újabb államok perelik az Apple-t, mert sok pénzt szed ki a vevőkből
- Windows 11
- SUSE Linux
- Meggyőző arcjátékkal reagál a kínai humanoid robot
- Milyen routert?
- Alternatív kriptopénzek, altcoinok bányászata
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Max
- Béta iOS-t használók topikja
Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
Van ugye a kenyér kérdés, ami arról szól, hogy amikor a kenyér belét megsütöd, a külső héja megkérgesedik. Vagyis ha kidobod a kenyér belét, akkor a csomagolást megtartottad, a lényeget kidobtad. Ezt már Sándor Gyuri is javasolta, hogy dobjuk a kaját közvetlenül a wc-be, minek az a közbenső tortúra, csak ő elismert humorista, nem szakember.
Az oem szoftverrel kapcsolatban pedig az a dolog lényege, hogy aki nem akar vistát, annak adni kell vista nélküli ugyanolyan konfigot is, mert senkit nem szabad megkülönböztetni aszerint, hogy mit használ. Tehát legyen oem vistás gép, meg legyen üres gép is. Ha nem adnak ugyanolyan konfigot olcsóbban, mint az oemvistásat, akkor az árukapcsolás.
Az akksi megint nem jó példa, mert akksi kell a gépbe, akármit csinálok, valahonnan kell akksi. Viszont akármit csinál az ms, ms szoftver nélkül vígan elfutkorászik a notebook. Vagyis a kötelező oem szoftver az csak az ms monopólium erőltetése, vélhetőleg nem teljesen tiszta üzleti módszerekkel.
Szerk: ha nincs egy termék, hogy kívánod megvenni: ezzel meg az a baj, hogy láthatóan csak az egyik oldal érdekelt annak tévhitnek a fenntartásában, hogy nincs termék. Az objektív másik oldal pedig nap mint nap bizonyítja, hogy az, amit megbonthatatlan terméknek hisz az árukapcsolásban érdekelt, igenis értelmesen megbontható.
De mondj már valamit arra az esetre, amikor nagyvállalatnak van nagy ms licensze, és ezért nem akar xp home oem-et a notebookra, ha van rá céges vista prof?
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
moonman
titán
válasz attila9988 #300 üzenetére
a Vista akkor sem instabil. pont. (tudod, ha egy helyen jó, egy másikon meg nem, akkor nem az első helyen kell a csodát keresni...)
ha nem tűnt volna fel, a videóban egy Dell Latitude XT szerepel, ami nem hagyományos notebook, hanem tablet pc. ennél fogva nem kell a levegőben tartanod a kezed és egyáltalán nem kényelmetlen, csak azért volt nyitott állapotban, hogy látszódjon, ez nem valami űrhardver, hanem egy teljesen hétköznapi PC.
-
bambano
titán
Egy kis ellentmondást érzek a ti oldalatokon. Ha az oprendszer és a gép együtt szerves részt alkot a termékben, akkor miért lehet arra hivatkozni, hogy nem az ms írta a vista drivert, ezért fagy miatta a vista?
Egy oem cucc, aki ilyet vesz, azt nem érdekli, hogy ki mit faragott.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
attila9988
őstag
a Vista akkor sem instabil. pont.
Rendben van, ahogy gondolod. Mindenesetre én már láttam olyat, hogy egy hálózati meghajtó elérése közben, a vista eldobta magát. Volt egér kurzor, és mozgatható is volt, de a nyitott ablak elfehéredett, a feladatkezelőt nem tudtam behívni (ami azért meglepő volt) és egyáltalán nem reagált semmire. Nos.... Xp -vel még SOHA nem fordult elő velem ilyesmi. Mi ez ha nem stabilitási probléma? Meghal a rendszer csak mert egy rajta futó process nem képes ellátni az aktuális feladatát? Ez egyébként x64 -es vista változat volt, sp1 -el, hivatalos licenc -el.
Olyan esetem is volt, amikor a felhasználó (állítása szerint) a dream scene aktiválását követő indításnál csak fekete képernyőt kapott, a rendszer nem boot -olt. Nem hiszem ugyan hogy az említett programnak bármi köze lenne az esethez, az azomban biztos hogy az indítási folyamatot befolyásoló beállításokhoz nem nyúlt az illető. (A vista lemezén található helyreállító program segített, legalább ezen a téren tényleg jobb a vista mint az xp a recovery console -al) Sajnos nem sikerült rájönnöm végülis mi tette tönkre a rendszert, a driver -ek rendben voltak, a hdd -nek semmi baja, és a memóriának sem. Mindenesetre xp esetében ilyesmivel sem találkoztam soha.Tehát a lényeg, hogy a vista -val nagyon sok baj van. Bár te ezt soha nem ismernéd el. Egyébként meglepőek a hozzászólásaid ebben a topic -ban. Mintha nem is egy ember használná a moonman nevet. Néha szépen megfogalmazott technikai leírásokat olvasni tőled (kissé elfogultakat ms irányába.. ) máskor meg olyan alpári módon válaszolsz másoknak, és olyan szóhasználattal hogy nehéz elhinni hogy ugyanaz az ember vagy.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Lortech
addikt
Az első bekezdésed poénja tök jó, picit burkoltan átmegy alázóba, csak a probléma az, hogy ahogy átkötöd azzal, hogy "ezt már ...", ott az "ezt" tévesen azt sugallja, hogy a poénnak bármi köze van az előző két mondathoz.
Oem. Tekintsünk már el a Vistától, ha azért szúrja egyesek szemét a véleményem, mert látszólag az MS monopóliumra törekvését helyeslem, akkor röhögnöm kell. (amúgyis, de mindegy) Teljesen mindegy a gyártó, az oprendszer. Én megpróbálok gondolkozni a gyártók fejével, és zavar az, hogy megszabnátok nekem, hogy a termékemet nem adhatom el úgy, ahogy nekem tetszik a törvény adta kereteken belül. Ha én olyan termékeket gyártok és adok el, amik teljes értékű hardver és szoftvermegoldások egyben, és együtt támogatom, akkor hadd ne kelljen már eladnom külön is, mert néhányatoknak nem kell belőle valami, ki lehet dobni ami nem kell, miután megvetted. Vagy mondok jobbat, nem kötelező megvenni. Keresni kell olyat, ami valóban megfelel. Tök jól elmegy másik vinyóval is a gép, de ha én azzal a vinyóval kínálom, amelyikkel, akkor ne legyek már kötelezve arra, hogy szedjem ki. A szoftvert ugyanilyen "alkatrésznek" tekintem mint a többit. Miért ne tehetném? A szakma és a gépgyártók ezt a felfogást követik érdekes módon.
Akksi pedig pont jó példa, mert most is akksi nélkül használom a notebookomat, ahogy teszem azt általában. MS szoftver nélkül is vígan elfutkorászik a gép, igen, csak nem ez itt a kérdés.
Azt élből elítélem, hogy azért adják szoftverrel együtt a gépet, mert az MS vagy más fizet nekik érte, hogy anélkül ne tegye, vagy azért hogy más szoftverét ne tegye rá vagy nem tudom én. Ez viszont nem következik automatikusan abból, hogy csak valamilyen szoftverrel együtt kínálnak egy adott gépet, mert úgy tetszik nekik, főleg nem az ilyen "vélhetőlegekből". Kötelező OEM szoftvert pedig nem támogatom, függetlenül attól, hogy arra gondolsz-e, hogy általában kötelező valamilyen (leainkább windows) os-sel eladni a gépet, vagy pedig egy gépet kötelező az adott os-sel eladni. Csak elfogadom, és nem rágalmazok ex-has.Szerkesztésedet csak most látom, miután megírtam a választ, de részben már válaszoltam is rá úgy gondolom.
Az objektív "másik" oldal, meg a termékkapcsolás. Igen.
e mondj már valamit arra az esetre, amikor nagyvállalatnak van nagy ms licensze, és ezért nem akar xp home oem-et a notebookra, ha van rá céges vista prof?
Akkor a cégnek olyan terméket kell venni, amin nincs XP home oem? Tényleg nem értitek? Ha azt mondod, nincs ilyen, akkor kardomba dőlök. Van, csak nem azokból kell válogatni, amiket xp home oemmel szállítanak, mert az nem olyan.[ Szerkesztve ]
Thank you to god for making me an atheist
-
bambano
titán
A hosszas vitatkozás tárgya a törvények adta keretek. Mint a bírósági döntés is mutatja, a kötelező oem kívül került a törvény adta kereteken. Ergo jogod van törvény adta kereteken belül úgy kereskedni, ahogy neked tetszik, csak itt már rég nem erről van szó.
A "vegyem meg más termékét" szöveggel az a baj, hogy nagyjából mindenki ezt csinálja, tehát nagyon nehéz megfelelő minőségű notebookhoz jutni oem ms termék nélkül. Vagyis az eladó nem akarja kiszolgálni a piac egy érdemi részét, valósnak vélt indoklással, amiről bíróság mondta ki, hogy hamis.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
attila9988
őstag
Vagyis az eladó nem akarja kiszolgálni a piac egy érdemi részét
Így van. Épp most volt egy komoly vitám egy kereskedővel erről, miután valakinek kellett választanom egy megfelelő noteszgépet a munkájához. Már az első perctől tisztáztam hogy mandriva linux kerül majd rá, így természetesen nem akartam kifizettetni vele egy vista licenc -et. A választott eszközt aztán azért nem vetettem meg vele, mert azt sajnos vista nélkül nem árusítják. Innentől kezdve pedig már nem csak pénzügyi, hanem elvi kérdés is.
Ilyenkor eszembejut hogy mi van akkor, ha valaki letette azt a nem kevés összeget egy dobozos windows -ért, majd egy új notebook vásárlása közben már tudja, hogy neki van oprendszere, és nem akar feleslegesen mégegy licenc -t kifizetni. Mit tehet ő?
A vista "sikerei" is jórészt a kényszerített licenc -ekből erednek, illetve a közbeszerzésből, ami nálunk is nem kevés pénzbe került mint tudjuk.
Nevetséges hogy megteheti egy vállalat, hogy mindenkire rákényszeríti saját megoldását. Ha azt a laptop -ot lehetne kapni vista nélkül is, semmi gondom nem lenne azzal hogy oem rendszerrel együtt is árulják.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
moonman
titán
válasz attila9988 #304 üzenetére
akkor te még sose használtál XP-t, ezt tudom mondani
x64-re is lehet gány drivert írni, mellesleg Vistában ott a cancelable I/O, tehát elviekben ha becsukod az ablakot, nem próbálkozik tovább. nekem egyébként elérhetetlen hálózati erőforrásnál gondolkodik úgy fél percet, aztán bedobja a "diagnose / cancel" ablakot. lenyomom és semmi nem történik, minden megy tovább. rendszerösszeomlásom ilyentől még sose volt. (valójában egyetlen kékhalálom volt, amióta Vistázok, azt a Virtual PC okozta, de azóta volt két bios-frissítés, így azt gondolom, a hp valami gyerekbetegsége volt)
[ Szerkesztve ]
-
moonman
titán
félreértés ne essék, nem azt állítom, hogy nem fordulhat elő. természetesen előfordulhat minden, mivel emberek által írt szoftverekről van szó. mindössze annyit állítok, hogy a Vistára igazán nem lehet mondani, hogy instabil vagy fagyós lenne. az eddigi legrobosztusabb Windows, a 2008-cal párban.
-
bambano
titán
Miért okolnám az lcd gyártóját? A ti fejetekkel gondolkodva: egy termék, felhasználói oldalról megbonthatatlan, stb. Tehát a ti fejetekkel gondolkodva azt fogom okolni, akitől vettem.
Ez egyébként a joggal is összhangban van, a kereskedővel állok jogviszonyban, őt perelhetem.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#95561216
törölt tag
Pl, úgy kívánom megvenni, hogy rá próbálom venni a gyártókat, adják el úgy is? Ha meg nem, akkor "visszavezetem" arra. Mintha balatoni nyaralót csak palacsintasütővel árulnának, akkor kidobánam a palacsintasütőt, és mérgelődnék egyet az árán.
Huh, talán azért hoztam fel példának a thinkpadet, mert nekem az van, és rohadtul nem a szoftverkörítés miatt vettem meg?
Kenyeres példa ott sánít, hogy azt nem lehet gyártani kenyérhéj nélkül, számítógépet meg lehet oprendszer nélkül.
Akkor a cégnek olyan terméket kell venni, amin nincs XP home oem? Tényleg nem értitek? Ha azt mondod, nincs ilyen, akkor kardomba dőlök. Van, csak nem azokból kell válogatni, amiket xp home oemmel szállítanak, mert az nem olyan.
Nem fogok dzsunka szart venni, csak mert az általam kinézett normális hardvert csak winnel árulják, a hozzád hasonlók meg vígan bólogatnak hozzá.
De ne csak a meglévő dobozos winről beszéljünk, miért kerüli mindenki azt a kérdést, hogy mi a fityfenének a campus szerződés, ha csak windowssal lehet notebookot venni, márpedig egyetemisták jelentős része tapasztalataim szerint - ha komplett konfigról van szó - notebookot vesz.
-
Lortech
addikt
válasz #95561216 #312 üzenetére
Nem fogok dzsunka szart venni, csak mert az általam kinézett normális hardvert csak winnel árulják, a hozzád hasonlók meg vígan bólogatnak hozzá.
Csakazértis. Az általad kinézett valami, amit csak winnel árulnak, nem hardver, hanem egy hardver + szoftver kombinációjából álló termék, nem egy + tartozéka az os, hanem a termék szerves része.
Mivel többször utaltam rá, hogy nincs ínyemre ez a helyzet, csak másképpen értelmezek dolgokat, és bizonyos értelmezéseket kifogásolok, hadd ne reagáljak olyasmire érdemben, amit te gondoltál oda a hozzászólásomba.Belátom, a kenyeres példa sok szempontból nem volt jó, de nem az a lényeg könyörgöm. Persze amibe nem lehetett belekötni, arra reagálni se kell.
Én nem kerülöm a Campusos kérdést, csak nem látom, hogy nagyon jönne ide, vagy miért kéne nekem ebben a kérdésben megnyilatkoznom.
Elég kis százaléka egyelőre az egyetemistáknak az, aki meg tud venni egy új notebookot, és MO-n szerintem még ezen rétegen belül is átlagon felüli az os-t, illetve windows os-t megspórolók aránya (na nem azért, hogy később linuxot rakjanak rá). Sokaknak egyáltalán nincs gépe, ami van, azon nincs legális oprendszer. De ez egyéni szoc. probléma. Nem egy ilyen szerződéssel kell megoldani, felőlem a Campusos szerződés menjen a levesbe. Alig van valami ésszerű oldala. MSDNA az, amit valamennyire ésszerűnek tartok. De ez megint egy nagy off téma.
Apropó: off topic gomb?Thank you to god for making me an atheist
-
Protezis
őstag
A notebook aksi nelkul nem latja el azt a funkciojat, amire terveztek. Aksi helyett nem rakhatsz bele mast. Vista helyett viszont hasznalhatsz mast.
"Ha nincs olyan termék, hogy kenyérhaj, akkor nem mondom azt, hogy a köcsög pék rámsózza a kenyérbelet is." - csak itt pont az ellenkezoje all fenn. Van olyan termek, hogy laptop (ide kepzelj akarmilyen tipust), meg van olyan is, hogy Vista. A ketto nem szetvalaszthatatlan.
"Ha a gyártó specifikus feature-ökkel kívánja pozicionálni a termékét, amelyek részben a szoftverhez köthetők, akkor ne tehesse meg?" - de, tegye meg, arulja Vistaval, de arulja nelkule is.
En megertem a gyarto helyzetet, konnyebb egy OS-hez supportot nyujtania (ha nyujt), azonban felhasznalokent ezt nagyivben lesz.rom. A Te, az en, es a tobbi x millio ember erdeke, hogy ne a jelenlegi helyzet legyen. Vagy teged zavarna, ha a Vistas laptopokat ezentul Vista nelkul is! megvehetned?
Nyilvan ezt nem Te, vagy en fogjuk eldonteni, azonban talan mar akkor elorebb haladna a vilag ebben az ugyben, ha egyetertenenk, hogy lehetne jobb is a helyzet.
Ubiquiti EdgeRouter 4 eladó
-
Lortech
addikt
válasz Protezis #314 üzenetére
Úgy nem tehetsz bele más aksit, ahogy oprendszert se tehetsz mást rá, csak oprendszert.
de, tegye meg, arulja Vistaval, de arulja nelkule is.
No, ebben nem értünk egyet, mert szerintem nem lehet ezt megszabni, jelenleg törvény sincs rá-, ha törvény lesz rá, akkor egyértelmű lesz a helyzet. De most meg épp ellenkező a helyzet, mindenképp kell valami os a notebookra, hogy új gépként forgalomba hozzák, vagy rosszul emlékszem?Van olyan termek, hogy laptop (ide kepzelj akarmilyen tipust), meg van olyan is, hogy Vista. A ketto nem szetvalaszthatatlan.
És van olyan termék, ami a gyártó szándéka szerint a kettő szétválaszthatatlan kombinációja. Vagy mondhatnám úgyis, hogy ha van egy adott hw-k halmazából álló laptop, ami nem kapható csak os-sel, az nem egy külön termék, mert nem létezik mint önálló termék, nem a laptop kategória.Vagy teged zavarna, ha a Vistas laptopokat ezentul Vista nelkul is! megvehetned?
Nehezen zavarna, mivel magamnak önszántamból amúgy sem vásárolnék Vistás laptopot. De tfh. ez lenne a preferenciám, akkor sem zavarna, ha az én preferenciámon kívül másoké is kielégül, miért is zavarna. Jó úgy vitázni, hogy pusztán a véleményemből már mindenféle prekoncepciókkal éltek felém egyéb témákkal kapcsolatban.
Thank you to god for making me an atheist
-
#06658560
törölt tag
-
Protezis
őstag
"mindenképp kell valami os a notebookra, hogy új gépként forgalomba hozzák, vagy rosszul emlékszem?" - mondjuk ez egy nagy f.szsag, mar bocsanat. Igen, en is ugy tudom, magat a torvenyt/jogszabajt/akarmit minositem.
De ha mar kell ra OS, en megvennem a linuxosat/free dososat, 99%, hogy ugyse az es ugy van rajta, ami es ahogy kell nekem, a kulonbseg, hogy ezek nem kerulnek x tizezer forintba. Innestol nem vagyok hajlando olyanert fizetni, amire nekem nincs szuksegem.
"És van olyan termék, ami a gyártó szándéka szerint a kettő szétválaszthatatlan kombinációja. Vagy mondhatnám úgyis, hogy ha van egy adott hw-k halmazából álló laptop, ami nem kapható csak os-sel, az nem egy külön termék, mert nem létezik mint önálló termék, nem a laptop kategória." - de, 2 kulonallo termek, arukapcsolva.
De ugy latom, nem latod be az igazam , ugyhogy reszemrol befejeztem a vitat.
Ubiquiti EdgeRouter 4 eladó
-
bambano
titán
-
virkir
veterán
Ezt most te sem gondolod komolyan?
Nem hiszem, hogy azt gondoltad a Vistat ingyen kaptad a géphez, ennyire nem vagy te egyszerű ember.
Pont ez a felháborító, hogy a FreeDOS-szal kapható miért nem kerül valamivel kevesebbe."Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Projektor topic
- Milyen légkondit a lakásba?
- Vicces képek
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Vodafone mobilszolgáltatások
- Call of Duty: Mobile
- További aktív témák...
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
- Új APPLE AIRPODS PRO 2 GEN USB-C bontatlan aktiválatlan 1 év garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ Deák Térnél.
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető
- BONTATLAN Új Ipad 2022 10th Minden szín 1 év hivatalos Apple Garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ DEÁK TÉRNÉL.