Új hozzászólás Aktív témák
-
#51
sh4d0w
félisten
Stauffenberg
#23
válasz
Stauffenberg
#23
üzenetére
Nem garantálja semmilyen törvény a profitszerzést. Azt garantálja, hogy kockára teheted a tőkédet, de semmi többet.
https://www.coreinfinity.tech
-
4Grider
nagyúr
Cégként Kyocera nyomtatókat használunk csak gyári tonerekkel. Olcsóbb forrásból (nagyker ár mínusz 10%) beszerzett gyárinak tűnő (értsd: holografikus matricákkal leragasztott) tonerek a fuser egységeinket sorra vágták tönkre, az 50e Ft-os javítások felét inkább selejtezéssel oldottuk meg. Elképzelhetőnek tartom, hogy egy utángyártott tonerrel jobban jártunk volna, mint az eredetinek tűnő gyárival, de a 350e Ft-os kárt nem térítette meg senki. Az x milliós gépparkban meg kinek van kedve kísérletezni a prémium minőségű utángyártott tonerekkel, amikre pont addig van garancia, amíg ki nem derül, hogy hullanak tőlük a nyomtatók.
-
-
salaud
aktív tag
Monokróm HP Laser multifunkciós nyomtatóm van. Gyári toner ~15000, utángyártott toner ~1400. Csak utángyártott tonert használok, semmi bajom velük, az előző HP laseremnél sem volt. A gyári toner többe kerül, mint amennyit a nyomtató ér.
[ Szerkesztve ]
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt. Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
-
#56573440
törölt tag
"Gyakorlatilag az autógyárak is a pótalkatrész kereskedelemből kaszálnak."
"mire, hogy az autógyárak az alkatrésszel nagyon lehúznak?
ahova régebben hordtam az autómat, ott 90% volt az alkatrészen a haszonkulcs."?
Szerintem másképp értelmeztük a kommentet. Olvasatomban ez a mondat a további példák tükrében azt jelenti, hogy az autógyártók bevételének egy jelentős részét adja az alkatrész értékesítése. Erre utaló statisztikát nem láttam még, de mondom, nagyon érdekel.
Egyébként kinek a haszonkulcsa volt 90%? A gyáré? A szervizé? Az elképzelhetetlen gondolom, hogy a márkaszerviz nem beker áron adta neked tovább a cuccot. Arra még nem volt precedens. Fordos és bimmeres szerelőkkel is ápolok jó barátságot praktikus okok miatt, szerintük itthon még havernak se állítanak ki olyan számlát, amin a valós beker összeg szerepel bármilyen gyári alkatrész mellett.
Aztán lehet hogy de, és az autókat is úgy adják el mint a nyomtatót, hogy majd szép lassan kifizeted az évek alatt a lengőkarszilentekből meg az ablaktörlőlapátokból a hasznát, így bukóval is megéri árulni.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
válasz
#56573440
#55
üzenetére
gondolom te is tudod, de azért ismételjünk: az autógyárak nem gyártanak alkatrészeket, hanem beszállítótól veszik. a beszállító legyárt ugyanabból az alkatrészből egy csomó példányt, mindegyikre ráragasztja, pl. hogy ez egy sachs lengéscsillapító, gyári szám ...... ennek egy részét beszállítja az autógyártónak, ott ráragasztanak egy újabb címkét, hogy álatalános motorok bt. part number .... ennek a két lengéscsillapító nagyker árának jelentős a különbsége. a gyári matricás sokkal drágább. ezt elhozza a szerviz a nagykerekből, rátesz x százalékot, annyiért hozzák ki neked a saját raktárjukból, plusz x forintos órabérben beszerelik normázott idő alatt.
ha ez az x nem olyan jelentős szám, akkor az ember azt mondja, hogy rendben van, dolgozott vele, stb. pláne, ha a szerviz raktárkészletre vásárol, hogyha én tetszőleges időpontban beesek a szervizbe javíttatni, akkor legyen kéznél. alap dolgok szoktak is kéznél lenni.
de én jártam úgy, hogy kuplung készletet rendeltem, ki kellett fizetni előre az alkatrész árának több, mint a felét, majd hetek alatt megjött. és akkor kiderült, hogy bamba volt a munkafelvevő, aki az alkatrészt rendelte, rosszul csinálta, ebből lett egy veszekedés. a veszekedés során elszólta magát a főnök, ami alapján egy egyszerű osztással kiderült számomra, hogy x=0.9. ami, szerintem, mocsokság, hogy sem nem fektet be (előre kifizettették velem a beszerzési költségnél nagyobb összeget), sem nem ad plusz szolgáltatást (nem raktárból hozta ki), mégis majdnem dupla áron adta.
tehát volt egy indokolatlan haszonkulcsa a gyárnak, amit abból lehet tudni, hogy ugyanazt a gyártási számú cuccot beszállítói márkában mennyiért adja az alkatrészkereskedő meg mennyiért a gyár. meg az elszólás alapján láttam egy másik, indokolatlanul magas haszonkulcsot a helyi szervizes gazdagodására.
a valós beker összeget nyilván nem fogja a számlára ráírni, mert keresni akar rajta. mondjuk normálisabb szerelő azt csinálja, hogy megkapod annyiért, amennyi a nagyker listaár, és ő a mennyiségi kedvezményének megfelelő zsetont nyeri rajta, plusz a munkadíjat.
szerk: az új autókat meg úgy adják el, hogy van egy irreális listaára, amiből szép kedvezményt kapsz már azért is, mert udvariasan köszöntél a szalonba lépéskor. meg még vannak kamu opciók, amiket vagy megad a kereskedő, vagy nem, attól függően, hogy ő éppen milyen passzban van (ha pl. negyedéves elszámolás közeleg, és nem teljesítette a kvótáját, akkor pl. komolyabb kedvezmények is előkerülnek). nekem pl. egy guriga kedvezményt ajánlott a saleses pár hónapja egy olyan autóra, aminek így lett a kedvezményes ára 6.7 misi. mert a magyar parasztnak az árengedmény az isten.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
waithEard
őstag
-
-Skylake-
addikt
En is elmondanam ezeket, - sot meg azt is hogy minden egyes utangyartott toner vasarlasakor megolnek 2 zsirafot es megeroszakolnak egy indonez kislanyt - ha en is TOBBSZOROS! aron arulnam ugyan azt a termeket, mint amit a konkurenciam arul
[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
válasz
#56573440
#55
üzenetére
Szerinted miért építik már egybe a lengőkart a gömbfejjel? Hogy csak a gömbfejet ne tudd cserélni. Éppenséggel említhetném a Mercedes lámpabúrát is, nem úgy van, hogy ha összetört, akkor cseréled, mert egyedi azonosítója van a CAN-buszon, ha a számítógép nem ismeri, nem fogja használni. Fel kell programozni a fedkomot, hogy használatba vegye a lámpabúrát...
https://www.coreinfinity.tech
-
pomorski
őstag
"A Xeroxnak nem tetszik, hogy sok a hamis toner" - csak a cím kapcsán egy szösszenet. Mi a dolgozóban havonta egy tonert használunk. Ennek bolti ára kb. 75,000 forint, ha gyári/eredeti. Ha viszont utángyártottat veszünk, azt kijön 10-15E forintból per darab. Az utángyártott pedig annyival nem rosszabb, hogy megérje ragaszkodni a 60E-rel többe kerülő eredetihez. (Csak szürkeárnyalatosan nyomtatunk.)
-
khalid98
tag
válasz
waithEard
#39
üzenetére
Mondjuk ezt a porszívós ügyet nem ismerem... gondolom azért, mert nem iparra használjuk itthon
Egyébként utángyártott tonerekkel tényleg semmi gond nincsen, sok üzletben mindenki utángyártottat használ, mégis mindenki boldog
Meg azt annyira nem értettem, hogy miért gondolja a xerox -a cikk szerint - azt, hogy az ugy. tonerek elrontják a nyomtatót, és hosszútávon sokkal költségesebb lesz a javíttatása... Szerintem még mindig olcsóbb egy 3-40e Ft-os nyomtatót venni, mint a drága tonereket folyamatosan. Nem tudom honnan szedték ezt az infót.De van lézeres fekete fehér nyomtató már 10-15e-től, 20k-tól már kapsz hálózatosat is, én mindenhova olyat vettem magunknak
Elérhetők vagyunk: Google, Facebook, Email: info@elises.hu, mobiltelefon alkatrészek, tartozékok
-
#03445248
törölt tag
Ez egy nagy tévedés. Ezt akarják elhitetni veletek a gyártók. Szerinted kinek lesz pénze előbb kifizetni a gyári diagnosztikai szoftvert és hardvert, kinek fog előbb megtérülni a befektetés, az autótolvaj bandának, vagy a független autószerviznek?
Szerinted az autógyártóknál erre nem gondolt senki? A Mercédesznek szerinted nem volt 50000 eurója hogy eröl a fontos dologról hatástanulmányt készítsen?
Szerinted min kaszál nagyobbat a gyártó, a presztisen, hogy "nem éri meg el lopni a mercit mert nem tudsz vele mit kezdeni", vagy azon az 1000000 ft előfizetési díjon amit egy szerviz évente csak a szoftverért fizet (+ a szerszám ára)? -
khalid98
tag
De, múltkor olvastam, hogy a HP chipeket rakott bele a tonerekbe (vagy csak akarta? nem tudom már), hogy meg tudja különböztetni a nyomtató az eredetit a ugy.-tól
Nagy innováció
Elérhetők vagyunk: Google, Facebook, Email: info@elises.hu, mobiltelefon alkatrészek, tartozékok
-
#69
Feketelaszlo
senior tag
Slack
#67
Feketelaszlo
senior tag
Tehát te szeretnél legalább 10 évente nyomtatót cserélni elavult festéktechnológia miatt?
Örülj neki, hogy az átlag felhasználót nem rángatják bele ilyesmibe. Ettől függetlenül még nem láttam olyan nyomdát, ahol mindenféle noname löttyöket töltenének a többszázezres fotónyomtatókba - ahol kell, ott igenis van fejlődés tinta terén, amivel nem versenyezhet akármelyik pakisztáni vegyi kombinát. -
Fionn
tag
Kedves Xerox,
Soha nem volt valami sok eszetek ami a marketinget érinti (lásd elajándékozott desktop, egér, stb csak hogy pár jelentéktelen dolgot említsek)
Szenvedjetek gyökerek megérdemlitek a sorsotokat. Csináljátok csak az ingyen reklámot az utántöltött tonernak, segít! Csak így tovább. Üdv
1 több mint elégedett utántöltött tonert használó!p.s.: Az állításaitokra semmi bizonyítékotok nincs, se a környezet károsításra, se a veszélyességre.
-
Fionn
tag
Lexmark volt, és megtiltották nekik bíróságon, hogy ezt tegye. Azóta nem teszi.
Bár lehet te másik esetre gondolsz.https://www.extremetech.com/electronics/250050-supreme-court-slaps-lexmark-cant-lock-cartridges-stop-refillers
https://www.supremecourt.gov/opinions/16pdf/15-1189_ebfj.pdf
-
#56573440
törölt tag
"ennek a két lengéscsillapító nagyker árának jelentős a különbsége."
BMV, Ford, Opel vonalon eddig még nem láttam kirívó különbséget, viszont pl a szerelőm többször mondta, hogy ugyanaz az alkatrész neves és nemes gyártótól a gyári matricával helyenként jobban teljesített, mert saját név alatt ki lehetett szórni, a gyári specifikációt nem 100-ban teljesítő eszközt olcsóbban. A nagyker is beárazza, és a gyártó se Teréz anya, viszont ennek igazából garidő alatt van értelme a fogyó-kopó alkatrészeknél, utána már nem annyira.
"ezt elhozza a szerviz a nagykerekből, rátesz x százalékot, annyiért hozzák ki neked a saját raktárjukból, plusz x forintos órabérben beszerelik normázott idő alatt."
A szerviz kit érdekel jelen kontextusban? A gyártó keres a márkaszerviz hálózat óradíján? Nem hiszem...
"kiderült számomra, hogy x=0.9. ami, szerintem, mocsokság, hogy sem nem fektet be (előre kifizettették velem a beszerzési költségnél nagyobb összeget), sem nem ad plusz szolgáltatást (nem raktárból hozta ki), mégis majdnem dupla áron adta."
Tehát a kérdésemre egyszerű választ tudtál volna adni ha akarsz.
"Egyébként kinek a haszonkulcsa volt 90%? A gyáré? A szervizé?"
Elég lett volna annyi, hogy a szervizé. Mindenki tudja hogy a márkaszerviz meg pár hely még csillagászati áron dolgozik. Ennek viszont nem sok köze van a gyártóhoz.
"az új autókat meg úgy adják el, hogy van egy irreális listaára, amiből szép kedvezményt kapsz már azért is, mert udvariasan köszöntél a szalonba lépéskor. "
Persze. Nekik is az az érdekük hogy jól érezd magad, kapsz egy milla kedvezményt, így nem fáj a 400 k a naviért, és hasonló tételek az egyébként filléres extrákért. Szomszéd vett most Octavia-t , 2.0 dízel kombi style felszereltség, 7.8 milliós kalkulátor árral elhozta 5.5-ért. Így is keresett rajta mindenki rendesen, mindenki boldog, ezzel szerintem nincs nagyon gond.
A helyzet az, hogy senki nem tart garidő után fegyvert a fejedhez, hogy márkaszerviz gyári alkatrészekkel -vagy annak látszó dolgokkal- javítsa a kocsidat, viszont pl anyámnak amikor a scenic-ben szétrobbant a kicserélt gyertyája és behullott a hengerbe szó és vita nélkül csinálták meg 0 azaz 0 hufért, ha a sarki Jani csinálta volna a gyertyacserét 3 hónappal azelőtt, akkor rángatja a vállát, hogy hát ez van szar az élet.
-
#56573440
törölt tag
"Szerinted miért építik már egybe a lengőkart a gömbfejjel? Hogy csak a gömbfejet ne tudd cserélni."
Ezer meg egy ilyet tudok. Motorokban is van ezer féle konstrukciós hiba, amit pl nem hajlandóak elismerni, lásd cimbora insignia kombija, pályán megállt mint a szög. Kijött az assitance, lyukas a turbónyomó cső. Hol? Ott az a pici tűhegynyi. ÉS??? Hát elektronika érzi, hogy nincs meg a nyomás teljesen így letilt. Wtf??? Akkor cseréld ki pls. Jah nem garis. Akkor kifizetem. Nincs sajnos. Itt? A szervizben sem, 10 autó vár rá, és 5-öt kapnak jövő héten, gyakori hiba. Szériahiba akarod mondani? Jah az nem...
Hengerek közé épített turbó ami megfőzi a hengerfejet, iszonyat kis falvastagság hengerek között, és még lehetne sorolni mit össze tudnak hozni mérnökök ha igyekeznek. Nekem legkevésbé fáj a gömbfej csere, sokkal jobban a 25 csatolt lengőkar oldalanként, a 48 sebességes dsg, meg minden más ami valóban pénzbe kerül. Utángyártott egybelengőkargömbfej van? Van. Akkor hol a gond?"penséggel említhetném a Mercedes lámpabúrát is, nem úgy van, hogy ha összetört, akkor cseréled, mert egyedi azonosítója van a CAN-buszon, ha a számítógép nem ismeri, nem fogja használni."
Mercinél nem tudom hogy van, de nekem meséltek bimmer szerelőt, aki magánpraxisban simán felprogramozott bármit bárhova bármikor főleg bimmerre persze. Lehet hogy nem a gyárból szerzett eszközzel, hanem kínából épp erre repült egy kis doboz aztán átcsúszott a vámon vagy hasonló.
Az monjuk igaz, hogy pl John Deere-ék tolták túl volt is belőle gond nem is olyan rég, amikor hekkelt szoftverre cserélgették az usákok a traktor vezérlését, mert nem mondanak le a javításhoz való jogról...
-
SityiSXT
őstag
Leszek kicsit az ördög ügyvédje, mert dolgoztam gyártónak, így volt némi rálátásom a dologra a másik oldalról is.
- A környezetvédelem, mint idok, elsősorban a gyártást és a gyártástechnológiát takarja. A tonerek ma is veszélyes vegyi anyagok, így muszáj arról gondosokdni, hogy mind a gyártás során, mind használat közben minél kevesebb jusson csak úgy (tehát nem nyomatként) a környezetbe. A márka, amelynek dolgoztam, TÜV minősítette a gyártást (ami nyilván pénz) - utángyártóknál ez azért nem jellemző.
- A nyomatminőség érdekes kérdés, és itt jön be a K+F is. Az utángyártók a "darálós" módszerrel állítják elő a tonert, ami relatíve nagy részecskeméretet jelent - emiatt olcsó. Az ex-munkahelyemen viszont polimerizációs eljárással dolgoztak, amivel kisebb, szabályosabb gömb alakú részecskéket lehet előállítani, így a képminőség jobb lesz - ez meg emiatt drágább. Plusz lesz némi környezetvédelmi hozadéka is, mert a fusert nem kell annyira felhevíteni, így némi áramot is lehet spórolni. Plusz ott van még a developerpor összetételének kérdése, ez is fontos tényező abban, hogy mennyi toner kerül a papírra végül. És végül ott van a nyomat tartósságának is a kérdése...
- Ami pedig a nyomtató tönkretételét illeti: egy sima, alap 20-25 lap/perces mono lézernyomtatónál tényleg nem tud sokmindent tönkrevágni a rossz minőségű utángyártott toner, de nem csak ilyen lézernyomtatók vannak ám használatban. Minden nyomtatónál a fuser lehet egy kényes pont, hiszen ha nem sikerül rendesen ráégetni a papírra a tonert, a félig olvadtat meg nem sikerül levakarni a hengerről, akkor az csere - és az már a kis nyomtatóknál is komoly tétel. Nagyobbaknál (A3, komolyabb A4 gépek), ahol külön van a dob és a festéktartály, a dobot is megkarcolhatja úgy az utángyártott toner, hogy cserés lesz (vagy fixen rátapad egy pötty). Színes nyomtatóknál a dob mellett ott az ITB, azaz az a szalag, ami a papírra viszi egyszerre a négy színt: ez is szennyeződhet, koszolódhat, karcolódhat.
Persze ez csak a technikai része a dolognak. Az árazásba szándékosan nem akarok belefolyni, mert az a része kívül esett a hatáskörömön.[ Szerkesztve ]
-
blash
tag
válasz
#56573440
#73
üzenetére
"Az monjuk igaz, hogy pl John Deere-ék tolták túl volt is belőle gond nem is olyan rég, amikor hekkelt szoftverre cserélgették az usákok a traktor vezérlését, mert nem mondanak le a javításhoz való jogról..."
Ha mar John Deere traktorok, azoknal egesz jol megoldottak, hogy a vezerlest ne lehessen hekkelni, ha kiveszik a reszecskeszurot.
-
#77
MaUser
addikt
Stauffenberg
#23
MaUser
addikt
válasz
Stauffenberg
#23
üzenetére
Marhára tévedsz. Törvények szavatolják, hogy profitorientáltan vállalkozhass és a tőkédet profitszerzésre használd fel.
Nem, a törvények a tiszta versenyt szavatolják (szavatolnák).
A Xerox és társai pénzt ölnek nyomtatók, tonerek és ezekhez szükséges rendszerek fejlesztésébe és gyártásába, ehhez képest a kínai másolóműhelyek a Xerox és társai szellemi tulajdonát jogtalanul használva, kvázi ingyenélőként hoznak létre másolatokat és keresnek pénzt abból, hogy a Xerox és társai már pénzt tettek az R&D-be helyettük.
Pont ezért van a Xerox és társainak lehetősége szabadalmaztatni az R&D-vel kifejlesztett innovációt. A gond ott van, hogy egy festékpatron nem az, már vagy 30 éve. Ezért lehet gond nélkül másolni. Egy patronba rakott védelem sem innováció (meg ha az is lenne, itt nem azt másolják). Ha a Xerox védeni akarja a fenekét, tessék valóban innovatív új nyomtatási technológiát fejleszteni vagy újfajta festéket, amit aztán tud levédetni. Na ez meg nem akaródzik, így hát egyszerűen így jártak, a valaha volt innovációjuk már többé nem az, lehet szabadon másolni. Erről szól az egész szabadalmi jog. Ha pedig úgy érzik az utángyártott toner-ek tényleg valamilyen védett innovációjukat sértenék, simán ki tudnák tiltatni a piacokról. Azonban ezt nem teszik, helyette "edukálnak"...
[ Szerkesztve ]
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
MaUser
addikt
Szerinted miért építik már egybe a lengőkart a gömbfejjel? Hogy csak a gömbfejet ne tudd cserélni.
Bármilyen hihetetlen, ez nem azért van, hogy direktben kicseszennek a vevővel, hanem mert olcsóbb a vevőnek is. Egyrészt olcsóbb gyártani, másrészt fejlettebb futóművet enged meg, harmadrészt lengőkar pár tízezer a szilentekkel, egy szilent meg max. egy ötös. Na most egy fejlett piacon 80-100€-s munkaóra költség mellett nincs értelme fél órát elcseszni a 10€-s szilentek cseréjével. S az autókat ezekre a piacokra gyártják, nem nekünk (bár itthon is a márkaszervizeknél azért simán van már 50€ környékén a munkadíj.)
Éppenséggel említhetném a Mercedes lámpabúrát is, nem úgy van, hogy ha összetört, akkor cseréled, mert egyedi azonosítója van a CAN-buszon, ha a számítógép nem ismeri, nem fogja használni. Fel kell programozni a fedkomot, hogy használatba vegye a lámpabúrát...
És nem véletlenül: biztonságkritikus alkatrész (vagy kalibrálni kell), így nem játszik, hogy simán feldobsz egy bontott lámpát, aztán világít ahogy világít. Ha biztonságos autót akarunk, akkor nem az van, hogy simán felrakunk rá bármit.
''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
#79
Stauffenberg
nagyúr
sh4rkk1ll3r
#27
Stauffenberg
nagyúr
válasz
sh4rkk1ll3r
#27
üzenetére
"A vállalkozás szót kellene megérteni. Illetve az alapjog (garantált) és a "valamihez való jog" közötti különbséget."
Lovagolhatunk a szavakon, de a piacgazdaság alapja két alapjogból ered, a vállalkozás szabadságából és a tulajdonjog elismeréséből. Jogod van profitot szerezni (ha tudsz) a tulajdonod áruba bocsátásából. A third party piac azért is szürkezóna, mert nem mindenki tartja tiszteletben a tulajdonjogot és a szükséges licencek nélkül gyárt oltalom alatt álló termékeket. Azon nem nagyon van mit vitatni, hogy egy gyártónak kárt okoz, ha valaki licenc nélkül gyártja az ő szellemi termékét (nem mentem bele, hogy neked/nekem fogyasztói oldalról kell-e emiatt könnyeket hullajtanunk).
"A javaslatom számukra, hogy kezdjenek el "hozzáadott érték", "ügyfél igények további kielégítése", "jobb termék" fogalmak környékén matatni, és ott profitot csinálni."
Ha a te szinteden nem érződik a R&D, az nem a gyártó hibája. Én nyomda közelben mozgok, illetve szélesformátumú proof és szépművészeti nyomtatók között és a third party piac nem nagyon tudja megközelíteni a gyári minőséget. Idő előtt tönkreteszik a nyomtatófejet, teljesen máshogyan viselkedik a festék a hordozón, nem hozza a gyári értékeket, képtelenség rá normális színprofilokat gyártani és folyamatos kontrollt igényelnek az ingadozó minőségük miatt. Nem véletlen, hogy a folyamatos szívás miatt a drágább gyári jön ki végül olcsóbbnak.
Neked az otthoni kis monokróm lézernyomtatóddal vagy kis fotónyomtatóddal szerény igények mellett nem biztos, hogy kijön majd az utángyártott hátránya. Ettől még felelőtlen dolog azt mondani, hogy a gyártók nem fejlesztenek. Én a saját szintemen azt látom, hogy igen. Egyre tartósabb, precízebb, takarékosabb és környezetbarátabb festékeket fejlesztenek, nem utolsósorban pedig színreprodukcióban is bőven van fejlődés. Ha neked erre igényed sincs, az a te ügyed.
(#26) MrChris: Az utángyártás egy szürkezóna, nem csak a hamisítvány (ami eredetinek hazudja magát) jogsértő, hanem az is, ha a szükséges licencek nélkül gyártanak olyan eszközt, melyre nem szereztek jogosultságot. A legtöbb utángyártott tonerre ez igaz, de a gyártók elsősorban az eredetit koppintó hamisítványok ellen küzdenek, mert egy független márkanév alatt forgalmazott utángyártott esetén az esetleges meghibásodás, elkoszolódás, gyenge minőség forrása egyértelmű, addig az eredetinek gondolt hamisítvány esetén már nem. Az, hogy a NAV nem zúzza be az utángyártottakat, még nem jelenti, hogy nem jogszerűtlen azok gyártása.
(#36) bambano: "ahhoz, hogy ne tudjon senki piacra lépni ellene, olyan alacsonyra kell tenni az árat, hogy ne érje meg. ez a közgazdaságtan."
Ahogy az is közgazdaságtan, hogy ha te teszed bele a pénzt az R&D-be és más gyártja az engedélyed nélkül olcsóbban, akkor előnyre tesz szert. Más faszával könnyű verni a csalánt és pontosan ezért védik törvények a szellemi tulajdont.
"mobil telefont, mobil és nem mobil távközlési eszközöket már régen többet és jobbat fejlesztenek, mint a "fejlett nyugat"."
Ez pont nem igaz, mert a kínai telefonpiac pontosan a nyugati cégek R&D farvizén nőtt fel.
A nyugaton (illetve Japánban, Koreában) fejlesztett, de Kínában gyártott alkatrészekből összelegózni egy telefont nem jelenti, hogy ezeket ők fejlesztették. Amerikai (Qualcomm) chipset, Koreai vagy Japán (LGD, JDI, Samsung, stb) kijelző, Japán kamera (Sony) alkotja ezeket, amiken egy Google által fejlesztett, kínai igényekre átszabott OS fut. Ez jelentené, hogy a kínaiak már R&D-ben is ránőttek a nyugat nyakára?(#77) MaUser: Szerinted a gyártóknak a tartály jelenti az R&D-t? Az a kis műanyag basz, amit fröccsöntenek és beletesznek egy vezérlő chipet? Nem. A tartalom a lényeg. Bővebben olvasd át SityiSXT #75-ös hozzászólását.
(#75) SityiSXT: +1
Tényleg el tudom képzelni, hogy valakinek tökéletesen megfelelő az utángyártottak minősége a maga kis egyszerű szintjén, de nem árt tudni, hogy a tartalomban hatalmas lehet a különbség és nem is mindig szabad szemmel látható módon. Van aki erre áldoz, van aki meg nem. Egyszerű irodai dokumentum nyomáshoz tényleg nem rakétatudomány kielégítő minőségű tonert gyártani, de ahogy te is írod, nem csak ezt jelenti a nyomtatópiac.
-
#80
MaUser
addikt
Stauffenberg
#79
MaUser
addikt
válasz
Stauffenberg
#79
üzenetére
Szerinted a gyártóknak a tartály jelenti az R&D-t? Az a kis műanyag basz, amit fröccsöntenek és beletesznek egy vezérlő chipet? Nem. A tartalom a lényeg. Bővebben olvasd át SityiSXT #75-ös hozzászólását.
Vö. -> Ha a Xerox védeni akarja a fenekét, tessék valóban innovatív új nyomtatási technológiát fejleszteni vagy újfajta festéket, amit aztán tud levédetni.
Szóval szó sem volt csak a tartályról, hanem arról, hogy a Xerox nem csinált semmi innovációt a nyomtatóiban amit le tudna védetni, beleértve a festéket is. Ha védeni akarja, akkor szabadalmaztathatót kell alkotni, legyen az festék vagy csak a fröccsöntés. 30 éves dolog nem az, azt jog szerint szabad másolni.
Bárhogy csűröd, az utángyártott tonerek többsége semmit nem sért, max. az elkényelmesedett gyártókat.Ha ez a SityiSXT által leírt festék tényleg innováció, akkor tessék szabadalmaztatni és olyan nyomtatót kell csinálni, ami csak azzal működik és kész is a zárt rendszered.
(Btw, wago megvan? na így kell folyamatosan szabadalommal védhető, egyre jobb és jobb terméket csinálni. Egyszerűen Xerox, HP, stb. elkényelmesedett.)''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
-
#85
arnyekxxx
veterán
Stauffenberg
#23
arnyekxxx
veterán
válasz
Stauffenberg
#23
üzenetére
Törvények szavatolják, hogy profitorientáltan vállalkozhass
de a profitot nem szavatolja törvény
Xerox és társai szellemi tulajdonát jogtalanul használva,
Egészen biztos vagy abban, hogy egy toner jogvédelem alatt áll?
-
SityiSXT
őstag
Azt nem tudom, hogy szabadalmaztatva van-e, de gondolom, amit lehet, levédtek. De van egy olyan sanda gyanúm, hogy polimerizált tonere több gyártónak is van...
Amúgy a nem eredeti tonerekkel a gyárnak leginkább az a baja, hogy a minőségbiztosítás csúszik ki a kezéből. Szar a nyomat? Egyszeri bamba egységsugarú átlaguser ekkor levonja a konzekvenciát: szar a nyomtató! Holott pont nem a nyomtatón múlt a dolog, hanem a kellékanyagon, de ezt a bambaság nem tudja - viszont a nyomtatógyártó renoméján már az ő kis fejecskéjében folt esett. És ha ezen rossz következtetés alapján nekiáll a nyomtatót szidni tetszőleges nyilvánosságú helyen, akkor a nyomtatógyártó kerül nehéz helyzetbe, hiszen nem saját hibájából történt a probléma. -
bambano
titán
ezt a környezetkárosítás dolgot én se értem.
ha gyári tonert használok, akkor x ezer oldalanként kidobom a kiürült kazettát.
ha töltöttet, akkor x ezer oldal után szorgos kezek összegyűjtik a kazettát, telerakják, majd úgy kapom kézbe ismét, hogy nem kellett egy ugyanolyat legyártani, majd hulladék-feldolgozni.szerintem a töltött tonner szemetelés szempontjából jobb.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#90
bambano
titán
Stauffenberg
#79
bambano
titán
válasz
Stauffenberg
#79
üzenetére
szép hsz, először elmagyarázod, hogy az utángyártott nem ugyanaz, mint a gyári, majd lopással vádolod az utángyártókat. de ha nem ugyanazt árulják, akkor nem lopás. az utángyártó egy lejárt technológiát árul, a gyár meg újat. ez normálisan indokolja is az árkülönbözetet.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
MaUser
addikt
Ha levédették, akkor nem lenne gond, ugyanis EU-ban extra erős a szabadalmi védelem, rengeteg másolatot dobnak ki a piacról és figyelnek is erre. Bármely komolyabb cégnek van IP részlege, ahol egy/több ember csak azzal van elfoglalva, hogy a megfelelő hatóságokat pingeli.
A minőségbiztosítás sem csúszik ki sehonnan. Ez elég álságos indok. Nyilván a gyártó felhívhatja a figyelmet, hogy nem garantálja a nyomat minőségét más tonerrel. És fel is hívják, valamelyik minden nyomtatás előtt.
Van egy tetszőlegesen cserélhető alkatrész, azért a gyártót a józan észen belül terheli termékfelelősség. Egy tonernél ez nem is kérdés, a gyártónak közel nulla felelőssége van. Sokkal nagyobb felelősség pl. egy autógumi, aminél mégis tetszőlegesen vehetsz másik abroncsot a kocsira, a sokszor az adott típusra gyártott darab mellett. Nem kell sportautókra gondolni, már egy Swift-nél is az ABS/ESP a gyári gumikhoz van hangolva, és sokszor a keverék is egyedi egy mezei Ford Focusra rakott Pirellin. Látod a mindent elborító autógyártói agymosást, hogy csak a gyártótól vedd a gumit? Ugye, hogy nem.
Ez egy egyszerűen üzletpolitikai kérdés, hogyan véded a termékedet:
- innovatív vagy így szabadalmakat használsz -> pl. kondenzációs kazán anno
- nem vagy innovatív (nincs a termékedben "innovatív lépés", csak már lejárt szabadalmaztatott vagy adott területen meglévő általános tudást vagy abból egyszerűen levezethető dolgokat használsz) és ilyenkor törekedsz arra, hogy az egyszerűen másolható anyagok nélkül is hozd a kívánt bevételt vagy simán árra optimalizálsz -> pl. autóalkatrészgyártók, építőipari termékeket gyártók, stb, egyik sem reklamál. Vagy pl. Epson.A gond ott szokott jönni, hogy egy korábban innovatív terület eléri az innovációs határait, s tovább már nem védhető a piac szabadalmakkal (pl. kondenzációs kazán újra). Ekkor az eredeti gyártó vagy:
- erőn felül újít (wago példa megint), vagy
- elfogadja a megváltozott piacot és a márkanevére/tapasztalatára épít, vagy
- feladja az adott piacot és pl. más innovatív területre koncentrál (pl. IBM), vagy
- átmegy sírós malacba és átengedi a terepet az ügyvédeknek majd dicstelenül kimúlik''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''
-
#92
Stauffenberg
nagyúr
MaUser
#80
Stauffenberg
nagyúr
Ki mondta, hogy nem szabadalmaztatnak újabb technológiákat a festékek terén? Megteszik, de az utángyártók két dolgot tehetnek: Jön a reverse engineering és megpróbálják leutánozni (gyártástechnológia hiányában sosem lesz olyan, mint az eredeti), másrészt meg vannak, akik csak valamilyen lötyimötyit betöltenek egy gyári festékkazettára hasonlító dobozba, aztán majd kiad valamit a papírra. Nem vitatom, hogy van akinek ez utóbbi is tökéletesen megfelelhet, de ne ez legyen az alapja a fejlesztések elvitatásának.
(#90) bambano: Ha nem rendelkeznek licenccel, hogy az adott nyomtatóhoz tonert gyártsanak, akkor az illegális. Nem értem ezen mit nem lehet felfogni. De a third party piac pont azért virágzik a szürkezónában, mert a gyártók általában véve a hamisítókkal vannak elfoglalva, nem azokkal, akik saját név alatt futtatnak utángyártottat. Néha kiadnak egy picsogós közleményt, aztán megy mindenki a dolgára.
(#85) arnyekxxx: De jogod van megvédeni a tulajdonodat, ami a profitod kulcsa. Értem én, felfogtam, hogy sehol nincs úgy szó szerint leírva, hogy neked márpedig a törvény profitot ígér, de a versenyjog többek között azt szabályozza, hogy mások nem hajthatnak profitot a te szellemi termékedből amíg ezt nem engeded meg nekik.
[ Szerkesztve ]
-
ttt
senior tag
Bár mellékszál, de gondoltam megosztom. Lassan 15 éve Xerox nyomtatókat használ a cég. Ez úgy 10-15 nagyobb teljesítményű darab. Gyári szervizeléssel, így kazettákkal, hengerekkel, görgőkkel, stb.
Egyik ilyen szervizelés közben rápillantottam egy gyári alaplapra és ismerősnek tűnt. Közelebbről megszemlélve egy 386-s pc alaplap és proci mosolygott vissza - egy 4-5 éves gépben . Nyilván elég neki, csak ezen az "innováció" dolgon kezdtem el gondolkodni. 
(Az már csak a szerviz meg a cégünk közti "szerződés" eredménye, hogy az ilyen-olyan nyomó-, gumihengereket is velünk cseréltetnék, persze ezt nem mindig sikerül. Mármint vagy cserélni vagy rábírni minket, hogy hozzányúljunk. Egy több - akár több tíz - milliós gépbe nyúlkáljunk mindenféle előképesítés nélkül. )[ Szerkesztve ]
-
#94
bambano
titán
Stauffenberg
#92
bambano
titán
válasz
Stauffenberg
#92
üzenetére
a helyzet egyébként rendkívül egyszerű: abból, hogy a gyártó nagyerőkkel akar valamit, még egyáltalán nem következik, hogy jogilag igaza van. ez a pr cikk a xerox véleményét tükrözi, ami egyáltalán nem biztos, hogy egybeesik a bíróság véleményével, sőt.
mivel arról bírósági határozat van az óceán *mindkét* oldalán, hogy a szerzői jogok kimerülnek az eladással, így számomra minimum vitatható, hogy a xerox nyomulása jogszerű-e. pontosabban én tudom, hogy nem az.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#95
arnyekxxx
veterán
Stauffenberg
#92
arnyekxxx
veterán
válasz
Stauffenberg
#92
üzenetére
De jogod van megvédeni a tulajdonodat, ami a profitod kulcsa.
Szabalmaztatott, jogvédett termék a toner vagy sem?
-
#56573440
törölt tag
válasz
arnyekxxx
#95
üzenetére
Ha az lenne akkor is csak a másolatok ellen lehet vele fellépni. Itt meg egészen pontosan van minden másról szó. Egy Xerox márkenév alatt futó hamisítvány az hamisítvány az egy dolog. A csingacsuk néven futó toner ami egyébként pont működik egy Xerox nyomtatóban egy teljesen más. Ha ehhez már meg kell kerülni a gyári fw-t az megint más kérdés. Vagy az azonosítócsipet másolják le ami le van védetve, vagy le van írva hogy nem másolhatod le.
[ Szerkesztve ]
-
#97
SkyLine3000
addikt
SkyLine3000
addikt
Átlagember vesz mondjuk egy lézernyomtatót 15-ért. Ha kifogy a toner, vehet bele egyet, szintén 15-ért, vagy még többért.... Akkor miről beszélünk? Csodálkoznak, ha az emberek döntő többsége harmad, negyed árba kerülő, utángyártott tonert vesz? Én sem veszek gyári tonert. És idáig sosem volt gondom az utángyártottal, csak épp az évek alatt egy valag pénzt megspóroltam.
-
#98
Teréz Atya
senior tag
Stauffenberg
#92
Teréz Atya
senior tag
válasz
Stauffenberg
#92
üzenetére
A Canon tintasugaras nyomtatómhoz a legutóbbi utángyártott tinta sokkal feketébb a gyárinál, így a nyomat sokkal kontrasztosabb és jobban ellenáll nedvességnek is. Több éves nyomatok is köszönik szépen, jól vannak, így nem nagyon érzem, hogy vissza kéne térnem a gyári festékhez.
A legviccesebb az, hogy a nyomtatási költségem ezzel a tintával elkezdett vetekedni a lézeres nyomtatókéval.
[ Szerkesztve ]
A hedonizmus egyetlen elfogadható formája a kvadkopterezés! - koptergeza.blog.hu - www.youtube.com/channel/UCLtnLDubykhLEvDX0ZVUM8w - www.facebook.com/koptergeza
Hát ez mindent visz 
Meg azt annyira nem értettem, hogy miért gondolja a xerox -a cikk szerint - azt, hogy az ugy. tonerek elrontják a nyomtatót, és hosszútávon sokkal költségesebb lesz a javíttatása... Szerintem még mindig olcsóbb egy 3-40e Ft-os nyomtatót venni, mint a drága tonereket folyamatosan. Nem tudom honnan szedték ezt az infót.
Örülj neki, hogy az átlag felhasználót nem rángatják bele ilyesmibe. Ettől függetlenül még nem láttam olyan nyomdát, ahol mindenféle noname löttyöket töltenének a többszázezres fotónyomtatókba - ahol kell, ott igenis van fejlődés tinta terén, amivel nem versenyezhet akármelyik pakisztáni vegyi kombinát.
Bárhogy csűröd, az utángyártott tonerek többsége semmit nem sért, max. az elkényelmesedett gyártókat.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagy így se menne?
Új hozzászólás Aktív témák
it Ma már nemcsak a magánszemélyek, hanem a vállalkozások is egyre gyakrabban vásárolnak gyári helyett harmadik féltől származót. A Xerox szerint e termékek nemcsak jogsértőek, de veszélyesek is.
- Microsoft Surface Pro 6 12.3" 2736 x 1824/i5 8350u/
- Legjobb ÁR!!!HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro)
- HP Probook 340S G7 i5-1035G1/8GB/256SSD/Windows 11
- MSI MAG274QRF-QD QLED Gamer Monitor!27"/2k/165hz/1ms/Freesync-Gsync/Type C/Konzolhoz is/Beszámítás!
- Sennheiser Epos H3 White Gamer Fejhallgató Eladó!
- iPhone 14 Midnigt 128 GB Bontatlan, Új készülék! Aktiválástól 1 Év Apple Garancia! Független!
- iPhone 13 Midnigt 128 GB Bontatlan, Új készülék! Aktiválástól 1 Év Apple Garancia! Független!
- HP 255 G9 15,6-os notebook új állapotban gyártói garanciával!
- Bontatlan, garanciális ASUS TUF Gaming F15 (2023) intel i7 12700H RTX 4060
- Samsung Galaxy A70 128GB Dual Sim - fekete
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest