Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
válasz
#56573440
#54
üzenetére
"idillikus világot képzelsz el, amiben az alapvető ösztönöket kiveszed a képletből."
Egyoldalúan nézed. A lehetőség ugyebár meglenne a fosztogatásra és a rendbontásra. De szerinted fordítva nem lenne adott ugyanez? Avagy aki túlságosan felhívja magára a figyelmet a fosztogatással és rendbontással az egyszerűen messziről, távolból kap egy golyót?
Mindenkinek egyezményes érdeke lenne, hogy ne kezdjen el balhézni, mert az erőszak erőszakot szül. Nézz meg egy gettóiskolát. A legnagyobb balhék úgy keletkeznek, hogy kipécéznek egy "szólok a tanárnak" típust (ami az ottani törvény megfelelője), elkezdik basztatni és hiába tudja a tanár (ha van 2-nél több agysejtje), hogy tényleg basztatják az illetőt, nem tud mit tenni, amíg rajta nem kapja őket. De csak akkor fogja rajtakapni őket, amikor a srác (akinek először belenyomták a WC-be a fejét) éppen kitépte a helyéről a piszoárt és tarkón baszta vele azt, aki basztatta. A tanár (aki a karhatalom megfelelője) megmenti az agresszor életét és szankcionálja vagy a védekezőt, vagy mindkettőt, de az agresszor még mindig jól jön ki belőle.
A törvény kettős funkciót lát el. Egyik oldalról véd, a másik oldalról hátráltat. Ezt pedig a bűnözők nagyon is jól tudják.
"képtelen vagy felfogni mit jelent milliárdnyi év, hogy az az agyaddal mit tenne az egy kérdés. a többi emberével? a korlátolt tudat hol adná fel a harcot?"
Akármikor öngyilkos lehetnék, amikor úgy döntök. De amennyiben fejlődne a technológia, sosem unnám meg az életet. Megismered nem csak ezt a bolygót, hanem az egész galaxist felfedezed, mivel az élettartamod korlátlan. Mindig új dolgokat tapasztalsz. Ha pedig a technológiai fejlettség adott, az életszínvonal is adott, amellyel biztosíthatod, hogy sose legyen egyhangú az életed. Így mindig új ingerek érnek és kellően változatosan.
"majd további ezermilliárd évek malmozása a fortyogó katlanban (warning, az örök élet nem jelenti azt hogy nem érzed a fájdalmat, az űr mérhetetlen hidegét, a levegő nélküli fulladás, pusztán nem tudsz meghalni...)"
A tudomány jelenlegi állása alapján amire te gondolsz az paradoxon. Én simán a biológiai halhatatlanságra gondoltam, amikor kikapcsolják a telomer szakasz rövidülését. Esetleg (ha a sejtburjánzási tényezőt is ki tudják iktatni) csavarnak egy picit (ismétlem: picit) a sejtosztódáson, hogy valamivel ellenállóbb legyél. De itt most biológiai halhatatlanságról van szó, ami már eléggé a küszöbön van. De Rozsomákra és Amerika Kapitányra egyelőre még várni kell.
Komolyabb regeneráció (akár instant műtét) pedig a későbbiekben nanobotokkal elérhető, de ez megint csak a távoli jövő. És pl. egy működő vulkán belsejében a nanobotok is bekrepálnak. Bár ki tudja... Én pl. abban is látok fantáziát, hogy keresztezzük az ember génjeit pl. a medveállatkával.
-
Penge_4
veterán
válasz
#56573440
#64
üzenetére
"és azt a golyót ki mondja hogy ki érdemli a mikor?"
Pont arról van szó, hogy senki. Éppen ez garantálja, hogy a kezdeti időszakban a fosztogatás helyett inkább mindenki meghúzza magát és később kialakul egyfajta belső rend, amikor oldódnak az emberek.
Minél jobban ismersz egy embert, annál inkább tudod hol van nála a határ.
"mert aztán az nem elnyomás ha hangosabban fingok akkor jöhet egy golyó bárhonnan bármikor bármiért?"
Egyrészt ez jelenleg is előfordulhat és ha az illetőt akár fel is kötik, az sem támasztja fel az áldozato(ka)t.
Másrészt ott neki is benne lehet a zabszem a seggében, mert míg jelenleg totál személytelen az egész dolog: avagy bárkit megölhetek és majd a rendőrség elkap, ha elkap, de neki is törvényekhez van kötve a keze), addig anarchiában elgondolkozik rajta, hogy inkább intelligensen, kulturáltan rendezze a vitát/konfliktust, mert utólag kurvára beszophatja.
Erre a törvényszerűségre gyakorlati bizonyíték pl. az alvilág működése, ahol lehet drogbáró vagy magas rangú "vezető" olyan valaki is, akinek a fizikai ereje és harcművészeti tudása a bányászbéka segge alatt van.
"ez így másodikra is úgy hangzik, mint egy független bíró aki fentről les és bármikor ha úgy értékeli hogy ártalmas vagy a társadalomra az értékrendje szerint likvidálhat."
Az emberek rendelkeznek belső értékrenddel. Ha nem így lenne, akkor nem jutottunk volna idáig, hanem már az ősközösség során elbuktunk volna.
Te nem tartod abszurdnak, hogy a legintelligensebb fajnak tartjuk magunkat a Földön, mégis valami torz hangyabirodalom-szerű hierarchiában élünk?
Az erősebb oroszlánt mi gátolja meg, hogy elpusztítsa a többi oroszlánt?
"nincs az a törvény ami mindenkinek kedvez. nincs. amíg nem vagyunk egy homogén massza addig valaki szív. a kérdés a mérték és a miként..."
Pontosan. De minek hozunk törvényeket, amikor az evolúciót és a természeti törvényeket úgysem kerülhetjük ki? A két törvény sokszor abszolút ellentétben áll egymással.
Úgy gondoljuk, hogy léteznek felsőbbrendű emberek, akik uralkodhatnak a többiek felett, mert azok alsóbbrendűek?
Az evolúció áthághatatlan törvényei gondoskodnak róla, hogy senki ne lehessen szignifikánsan erősebb a másiknál. Ennél fogva a "Na majd én diktálok, leigázom itt ezt a sok suttyót." hozzáállás nem célravezető.
Egyébként nem tartod primitív dolognak, hogy civilizáltnak tartjuk magunkat, miközben az ókor óta annyit "fejlődtünk", hogy a "bűnösöket" nem kézlevágással, akasztással meg csonkítással büntetjük, hanem az adófizetők pénzéből tartjuk el őket demokratikus módon? Továbbá olyan nagyra nyílt a gazdasági olló, hogy sokaknak (pl. a korábban vázolt hajléktalanoknak) valóságos minőségi ugrás a börtönlét a hideg aluljárókhoz képest?
(#65) Tikakukac: "Ha kiraknád a kamerát a sarokba és úgy kellene biliárdoznom vagy élnem a szobámban, tuti lebontanék valamit meg feszengenék."
De azért elismered, hogy a jelenlegi tizenéves generáció nagy részét maximum azért zavarja, mert most éppen divat utálni a nagy testvért (de miközben utálja a nagy testvért, mindent megoszt közösségi oldalakon és ezt teljesen természetesnek veszi).
-
finest
őstag
válasz
#56573440
#72
üzenetére
Ti elbeszéltek egymás mellett. Egymás segítése, az önfeláldozás nem zárja ki a kegyetlenséget a csoporton kívüliekkel szemben. Az állatvilágban is megvan, a méhek mind feláldozzák magukat a királynőjükért, az emberek is. Penge elképzelése valamilyen ősközösségi társadalomban működhetne az élelemben gazdag trópusokon, nagyon felvilágosult emberekkel, akiket a kevésbé felvilágosultak egy óvatlan pillanatban fejbe vágnának egy péklapáttal. Az önkéntes alapon működő világba nemhogy a fúziós reaktor, nagyon még egy kovács sem fér bele, iskola, vagy orvos meg pláne.
Ami az érdekeket illeti, felénk, amikor a földesurak elkezdtek lakótornyokat építeni, a legmagasabb pontra az élelmiszert rakták, utána jött az úr lakóhelye és minden más alatta, így a szolgák nem tudták ellenőrizetlenül felzabálni a készleteket egy ostrom alatt, bár a rövid távú érdekük biztos a sonkás tojás lett volna mindenkinek (az alsóbb szinteken plánesőt).
Azt látom, h az emberek nagy része nem tudná értelmesen kitölteni a napjait, ha bármit megkaphatna munka nélkül. Már ha a technológiai fejlődés lehetővé tenné, h jobbára korlátlanul álljon rendelkezésre kaja, pia, nő. Szerintem a békés lelki kiteljesedés helyett egymást baszogatnák és elpazarolnának mindent. Aztán, amikor a fejlett technika által biztosított egyébként bőséges kereteket kimerítenék, megint elkezdenék egymást baszogatni, és kezdődne minden előröl.
Egyszer helyettesítettem egy kőműves osztályban, a társadalom szervesződéséről akartam velük beszélgetni. Megkérdeztem, h mit csinálnának, ha egy lakatlan szigetre kerülne az osztály és mindent nekik kellene megszervezni. Az történt, h pár nagyhangú pillanatok alatt kiválasztotta, h kiket ennének meg először. Láttam rajtuk, h nem vicceltek.“Don’t shoot, I’m Globish.”
-
Penge_4
veterán
válasz
#56573440
#72
üzenetére
"ha a tömbházban lakó nyugger dönthetne akkor a téren délután 6-kor gördeszkával elguruló gyerekek mind tartón lennének lőve azonnal"
Igen, az első gondolata valószínűleg ez lenne, de utána mérsékelné a dolgokat. Nem kell hozzá egyenembereknek lennünk.
"hát megreccsentettem az ágy lábát de még nem jött senki az agyvelőmet vakarni a falról... neeee sarkítsunk már ennyire."
Nem sarkítottam. Ugyanannyira lenne jellemző, mint most. Ugyanis pszichológiai tény, hogy aki hirtelen felindulásból cselekszik, az nem mérlegeli a következményeket és elveszíti a realitásérzékét (ezért is jelent kisebb büntetési tételt, mint az előre megfontolt szándék).
Jelenleg is vannak esetek, mikor valaki lelövi vagy megkéseli a szomszédját és hasonlók. Ezekre céloztam.
Ezt egyetlen módon lehet lecsökkenteni. Azzal, ha olyan környezetet teremtünk, ahol az emberek kevésbé idegbajosak, kevésbé frusztráltak, kiegyensúlyozottabbak, boldogabbak, stb.
"ezen még dolgozz, mert de az alfahím pont azért vezeti a csoportot minden fajnál, döngeti a nőstényeket, és tép szét ha a nőihez nyúlsz, mert erősebb jóval."
Azért érzed a különbséget egy falkavezér és egy miniszterelnök között. Ráadásul utóbbinak korlátlan a hatalma, mert ha ő meghal, valaki a párton belül a helyére kerül. Míg ha az alfahím meghal, vagy legyengül, akkor átveszi a helyét egy új.
Ez a hasonlatod akkor állná meg a helyét, ha a politikusok az alapján lennének kiválasztva, hogy a politikatudományi egyetemen végzettek legjobbjai között addig íratják a teszteket, amíg végül csak a legjobb, legokosabb, legrátermettebb maradna. Aki végül betöltheti ezt a tisztséget.
"nem. azért tartom az emberiséget primitívnek mert a macska legalább el tudja ásni ha sz&rt, mi még azt se. felélünk magunk körül mindent, rövid célokért, egy jobb telefonért, egy nagyobb kocsiért, egy trendi cipőért. ha nincs megtorló hatalom (lásd pár harmadik világbeli országot) addig ölik egymást amíg a katonaság át nem veszi a hatalmat, vagy ki nem halnak. primitívek vagyuk, mert nem tudjuk megoldani hogy ne haljanak éhen naponta gyerekek."
És erről a hatalom tehet, amely először igába hajtotta manipulációval az emberiséget, majd végül elérte, hogy tőle várja a "nép" a sült galambot. A hatalomnak pedig a legkevésbé sem érdeke tudatosítani az emberekben azt, hogy "Nektek kell tennetek a saját boldogulásotok érdekében.", mert ebben az esetben feleslegessé tenné önmagát.
A rendszer haszonélvezőinek az a célja, hogy minél hülyébb emberek legyenek, mert minél hülyébb az ember, annál könnyebben manipulálható és annál több baromságra lehet őt rávenni (devizahitel és társai).
Ez pedig egészen addig így lesz, amíg az emberek többsége hisz a hatalomban és áldásnak tartja azt.
(#74) finest: "Az állatvilágban is megvan, a méhek mind feláldozzák magukat a királynőjükért, az emberek is."
Ezzel a gondolatmenettel az az egyetlen baj, hogy a méhek/hangyák dolgozói mind meddő nőstények. Értsd: a faj túlélése a királynő és a herék (akik tovább viszik a génkészletet, mivel a dolgozók kvázi-ikertestvérekként funkcionálnak egy óriási "családban") szaporodásától függ. Ajánlott olvasmány: Richard Dawkins: Az önző gén
Az embereknél az egyetlen alappillér egy jobb világhoz az intelligencia. Az intelligencia, amely lehetővé teszi, hogy az evolúciós ösztönöket a hosszútávú érdekek/célok irányába fókuszáljuk a rövidtávú érdekek/célok helyett. Primitív példával: Ha egy kutya bolhás lesz, akkor vakargatni fogja magát, amivel a bolhák tovább szaporodnak. Ha a kisbaba bárányhimlős lesz, akkor szintén vakargatni fogja magát, mert az ösztönei szerint cselekszik, avagy: viszket-> megvakarom. Ha a felnőtt kapja el a bárányhimlőt, akkor ő már tisztában van vele megfelelő intelligencia birtokában, hogy minél kevésbé vakarja, annál gyorsabban gyógyul és nem fertőződik el/terjed tovább.
A rövidtávú->Hosszútávú cél megfeleltethető az élet minden területére. És hosszútávú cél alatt nem valami spirituális marhaságra gondolok, ami nem bizonyítható, emiatt ingatag lábakon áll. Pl, hogy egész életedben xy módon élj és akkor majd a Mennyországba kerülsz.
Egyszerűen az intelligens ember belátja, hogy ha most x erőfeszítést tesz, akkor a jövőben hatványozottan profitál majd belőle.
-
Penge_4
veterán
válasz
#56573440
#87
üzenetére
"ehhez olyan technológia kéne ahogy később írod, amiben nem kell kukát üríteni, csatornát tisztítani, stb szemét melót végezni. érzed hogy az mikor lesz itt? pár ezer év..."
Jelenleg pont amiatt nem, mert a cégek késleltetik az elkerülhetetlent, amíg csak tudják. A profitmaximalizációba az is beletartozik, csak csak a végső esetben fognak komoly összegeket befektetni a gépesítésre.
Már most lehetőség lenne automata kukásautókra (A Google fényképezős autója is sok ezer kilométert tett meg úgy, hogy automata robotika és GPS vezérelte, a "sofőr" meg csak megfigyelőként volt jelen), de senkinek nem érdeke.
A cégnek baromi nagy befektetés, a társadalomnak pedig plusz teher az emiatt keletkező sok új munkanélküli.
"de a devizahitel és a többi baromság jelentős része nem miattuk van. amiatt van mert az embereke jelentős része beveszi a gyártók maszlagát, kijön egy új telefon és rohan érte, nem tud létezni 3d okostévé nélkül, asztaligép, laptop, okostelefon mellé kell még elgalább egy tablet, stbstb."
Ezekre van kamatmentes áruvásárlási hitel, ami akkor jó dolog, ha stabil jövedelmed van, viszont akkor nem, ha jövő hónapban kirúgnak, mert ha késel a befizetésekkel, akkor cserébe baromi nagy késedelmi kamatokat kapsz.
A devizahitelt a többség lakásra, esetleg autóra vette fel. Itt a probléma az volt, hogy (főleg az idősebb korosztálynál) még az a minimális, heti 1 óraszámban oktatott társadalomismeret sem játszott (ilyesmit nem tanítottak a Kádár-rendszerben), így halvány fingjuk nem volt róla, hogy mi fán terem a "deviza".
A bank meg értelemszerűen a saját hasznát nézte és nem rágta a szájukba a leendő ügyfeleknek, hogy "Figyelj baszdmeg! Mérlegeld a helyzetet: Szerinted mennyi az esélye, hogy a magyar forint majd emelkedni fog? És ezzel szemben szerinted mennyi az esélye, hogy olyan GDP-császár gazdaságok valutája, mint Japán, Svájc vagy éppen az egész EU a nyugattal együtt, mint húzóágazat zuhanni fog? Jól tippeled, szinte semmi. Na mármost ennek a különbözetét fogja a mi bankunk majd a te nyakadba varrni.
Helyette inkább mindenféle faszsággal etették őket, hogy mekkora biznisz, meg majd bevezetik az eurót a sok szerencsétlen meg beszopta.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
it Hatalmas megfigyelési botrány bontakozik ki az Egyesült Államokban, miután kiderült, hogy a polgárok szinte minden hálózati tevékenységét ellenőrzik.
- Politika
- Diablo IV
- Horgász topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- Azonnali processzoros kérdések órája
- Synology NAS
- Futás, futópályák
- macOS PC-re
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- SteamWorld Heist II - Középpontban a történet és a küldetések
- További aktív témák...
- TERVEZÉSRE: Lenovo ThinkPad P52 workstation:i7 9750H,32GB,512GB,vil.HU bill.,Quadro T1000,Win11Pro
- AKCIÓ ÚJ Bontatlan Macbook Pro 14 M3 Pro MAX 14 30GPU 36GB 1TB Magyar billentyűzet Azonnal átvehető.
- ASUS RTX 3060 Ti 8GB GDDR6 TUF GAMING OC Eladó! 92.000.-
- Samsung S24B350H 24" FULL HD LED Wide LCD monitor
- RedMagic 9 Pro (új/garanciás)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen