- Gmail
- Ezúttal bennfentes kereskedelemmel vádolják Elon Muskot
- VPN topic
- PHP programozás
- Vírusirtó topic
- Proxmox VE
- Spanyol botrány: ellophatták a járművezetők adatait
- A Biden-kormányt is zavarja a big tech és az adatközpontok energiaéhsége
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
„…az emberek most már tudják, hogy van választási lehetőségük. Igen sok letöltés zajlik a böngészőválasztón keresztül.”
Nyilván akik csak a cikkek alapján akarják kipróbálni, illetve megtapasztalni a 10.5 sebességét azok galád módon mind felmennek a browserchoice.eu-ra és onnan töltik le, hogy az a cím szerepeljen az Opera webstatjában.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként mintha te is azt mondogattad volna, hogy "mindenki ugyanazt fogja használni, mint eddig és aki eddig nem tudta, hogy van más, az továbbra is a kék e betűre fog kattintani".
Attól, hogy az emberek nem néznek utána hogy van-e más alternatíva még nem jelenti azt, hogy ha az orruk elé tolják akkor nem kelti fel a kíváncsiságukat. Esetleg nem tetszik meg nekik jobban valamelyik másik alternatíva.
Mikor én először net elé ültem én sem tudtam, hogy van más. Meg nem is foglalkoztam vele. Már az örömmel töltött el, hogy csak beírok egy címet és betölt egy oldalt. Nem tudtam mi az a HTML, nem tudtam mi az, hogy böngésző csak azt, hogy a kék e betűre kell kattintani.
Utána persze mikor már bekötötték a netet Firefox-szal kezdtem aztán még azon is csak csodálkoztam, hogy mennyire jó a tabos böngészés, most meg már ezek a dolgok természetesnek tűnnek, csak a hiánya tűnik fel. Sőt, nemhogy ez, hanem ha például két főverzióval korábbi Operát kéne használnom már akkor hiányérzetem lenne.
Viszont az emberek többsége megreked ott, hogy csodálják a netet és nem ásnak mélyebbre. Ami nem jelenti azt, hogy nekik például nem tetszhet meg a mouse gestures, vagy a gyorshívó, vagy az egyéni keresők vagy akármi más. És utána ha megszokják már a hiánya fog csak feltűnni.
"Majd a használati statisztikák lesznek érdekesek pár hónap múlva."
Azért azt se felejtsd el, hogy (arányaiban) az IE-t használók között használnak a legkevesebben Adblock-ot. Utána jön a Firefox, végül pedig az Opera, aminek a felhasználóinak közel fele használ. Például sem én nem számítok bele a statisztikákba, sem még vagy 50 törzslátogató a Magyar Opera blogról, az a My Opera 3 millió regisztráltjából is kb 800 000-1 000 000 gondolom szintén használ valamit, szóval csalóka egy kicsit.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Ez az, kényszerítsük rá az embereket a választásra, ha akarják, ha nem."
Eddig úgy látszik, hogy akarják, különben a kék e betűre kattintanak.
"Például a windows úgy indulna, hogy feldob 5-10 ablakot, ahol választhatsz, hogy milyen böngészőt, képnézőt, médialejátszót stb. szeretnél feltelepíteni."
Én például örülnék neki. Régebben imádtam a WPI-t, csak Windows alatt ez nem olyan egyszerű, mint Linux alatt, mert míg utóbbi alatt van csomagkezelő Windows-ban figyelheted a verziókat, meg mindent.
"Sőt, a windows telepítő is indulhatna egy ilyen menüvel, ahol kiválaszthatod, hogy nem-e szeretnél esetleg valamilyen linuxot feltelepíteni."
Azért túlzásokba ne essünk a hasonlatokkal. Bár szvsz megérdemelnék.
"Hogy egy marginális részesedésű cég visszaél a jogrendszerrel és elhelyezteti a saját ingyenreklámját a Windows-ban?"
Nem. A jogrendszer eleve tele van hibákkal, a multiknak kedvez. A "marginális részesedésű böngésző" pedig elsősorban azért marginális részesedésű, mert - számotokra bármennyire is elképzelhetetlen az ilyesmi, avagy mindenki magából indul ki esete, - a saját zsebük helyett elsősorban a web jövőjét és a felhasználóik igényeit tartják szem előtt. Az, hogy mellékesen örülnek a piaci részesedésnek és a pénznek azért már nem hibáztathatod őket, kapitalizmusban élünk sajnos.
Mikor ilyeneket állítotok két dolgot nem értek. Most azt gondoljátok, hogy az Opera dolgozói/vezetői annyira hülyék, hogy ha annyira mindenek felett a piaci részesedést és a pénzt tartották volna akkor már tehették volna meg 15 éve?
Vagy azt, hogy nem létezik olyan, aki nem adná el az anyját is két forintért?Vagy az csípi a szemeteket, hogy egy "idealista böngészőgyártó" megfingatott egy multit?
"Mivel te vallásos áhitattal véded ennek a cégnek a termékét, ezért számodra örömteli dolog."
Nem. Számomra az örömteli, hogy
- Végre visszavett az arcból egy multi.
- Végre megvan az esélye, hogy ne kelljen a IE6 nevű förmedvény utóhatásaitól szenvednem, mert esély van rá, hogy esetleg többen írnak valid kódot, illetve legalább az összehányt kódot megnézik Opera alatt is, hogy megy-e.Ettől függetlenül a rendszerről alkotott véleményem ugyanúgy nem változott..
"Namost én közvetve ugyan, de ebből élek. Mondj egy okot, ami miatt örülnöm kéne ennek."
Ha tudnék, akkor nem az lenne a rendszerről a véleményem, ami. Ez van. Itt bármit teszel ami neked jó, azzal a másik oldalon valakinek biztos kárt okozol. Vagy kicsit vagy nagyot. Vagy közvetve, vagy közvetlenül.
freelancer: Már akkor csináltak "alma-kompatibilis cuccot", mikor te még (a hozzászólásaid alapján) meg sem születtél.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"De ezt a "ha nem megy szépen, akkor majd megoldjuk erőszakkal" stílust... hát ezt baromira rühellem."
Ha úgy tettek volna, akkor most "turbános" norvég emberkék robbantgatnák magukat Redmondban, miután kilőtték az utolsó föld-levegő rakétát is a székházukra.
Fogalmad sincs mi a különbség az erőszak és a kulturált jogorvoslat között.
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Egyébként azügyben mikor fog lépni valaki, hogy a kedves hardverkészítők (mp3 lejátszó, mobiltelefon, digi fényképezőgép, video stb. gyártói) szíveskedjenek legalább linuxos (olyanról, hogy freebsd, netbsd álmodni sem merek) drivereket és szoftvereket is adjanak a termékeikhez?"
Idővel remélhetőleg. Majd ha végre elkezd kihalni az mp3 és lesz helyette valami nyílt, nem licenszelt formátum, amit nem Restricted Repositories-ból kell letöltögetned. Addig csak körberöhögnék őket sajnos.
-
Penge_4
veterán
"Nem a választási lehetőségről beszélek, hanem a választási kényszerhelyzetről"
Hubazzeg! Választás kényszerhelyzete... Legközelebb majd az lesz, hogy szétdurran a vastagbele mert nem tud választani az illatos és a háromrétegű klozetpapír között?
"Miért várod el a Microsoft-tól, hogy a te személyes igényeidet és hóbortjaidat kielégítse?"
Mert egy fizetős rendszertől ilyesmit elvárhat az ember. Különben nem várok én tőlük semmit, csak hogy ne lehetetlenítsék el a konkurenciát meg kövessék a szabványokat és ne kreáljanak zárt licenszelt technológiákat. És biztosítsák az átjárhatóságot és a kompatibilitást a nyílt forráskódú megoldásokkal.
"Te vagy a végfelhasználó, ennélfogva nem a te problémád, nincs elég rálátásod, nincsenek gyakorlati tapasztalataid, szóval akkor miről beszélünk?"
Aha. Ezt majd mondd meg a főnökömnek, a bankomnak és még a Neptun* rendszer üzemeltetőinek és a többieknek is, akik miatt kénytelen vagyok a M$ fosát használni, mitöbb céges szférában még fizetni is érte.
* Már működik, de ez sem az M$ érdeme, hanem az Opera fejlesztőié és a browser.js fájlé.
"Én is szoktam néha cipőt venni, mégsem osztom az észt a cipőiparról."
Cipőknél nincs monopol multi. Vannak nagy gyártók de nincs monopol multi. Ha lenne és úgy döntene, hogy holnaptól görkorcsolyával fogsz közlekedni és az emberek lefagyasztanák az világ utcáinak 90%-át akkor oszthatnád az észt, mert kb hasonló. Aztán röhöghetnél a szerencsétleneken, akik lángszóróval próbálják felolvasztani a jeget, hogy ne essenek ötvenszer hasra a sima szabványos cipőjükben. Ráadásul még jól le is köpködnéd őket, hogy mekkora erőszakos állatok, hogy szétbarmolják ezt a szép jeget és bántják szegényt, aki miatt az egész k***** bolygót jég borítja!
-
Penge_4
veterán
Ő az Opera egyik fejlesztője, nem valami hülyegyerek, szóval úgy ítélkezzél látatlanban...
attila9988: Fájni fog nektek hogy a kevésbé hozzáértők nagyobb rálátást kapnak egy kék E betűnél?
Igen, az fog nekik fájni, mivel az IE-t ez az egy dolog tartja még életben. Sebesség terén nulla, fícsörök terén nulla, implementációk (CSS3, Canvas, HTML5) terén nulla, sebesség terén nulla és még csak nem is multiplatformos. + árukapcsolt, tehát kis rosszindulattal még fizetős is. Tehát eltűnik szépen a süllyesztőben. A választóképernyő az utolsó szög a koporsóján. Ezt még a nyilván DX11-es hadrvergyorsított IE9 sem fogja visszarántani a gödörből...
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"csak egyszerűen nem tetszik, hogy ilyen gané módszerrel próbál piacot szerezni az opera"
De miért mindig az Opera? Talán a Firefox, Chrome és a többi nem ott van a választóképernyőn? Talán a Mozilla, Google és a többi tiltakozott volna, hogy etikátlannak tartja, vagy sunyi módon beállt az Opera mögé?
"ha már nem sikerült annyira jól a böngészőjük, hogy a júzerek maguktól letöltsék azt."
Ezt ugye te sem gondolod komolyan, hogy a mai világban bármi is labdába rúghat marketing nélkül. Az a baj itt egyesekkel, hogy túl sok időt töltenek a PH-n és lapcsaládján így eltorzult a megítélésük, miszerint egy átlagfelhasználó nem olvas IT magazinokat. Így sokan azt sem tudják mi ez a felugró izé. Elolvassák és csodálkoznak, hogy "Jé, van több is!"
-
Penge_4
veterán
válasz
#24737024
#76
üzenetére
"UI: Mellesleg a Safari az egyik legsyabványkövetőbb böngésző, még véletlenül sem kell attól tartan, hogy egy (kizárólag elméletben létező) Safarira optimizált oldal szétesik majd Firefoxban vagy Operában."
[link] (Javaslom a CSS megtekintését). Anyjukért kell nekik külön specifikus border-radius-t csinálni...
Safariban és Chrome-ban: -webkit-border-radius: 10px;
Firefoxban: -moz-border-radius: 10px;
Operában: -border-radius: 10px;
Na akkor melyik is ami tényleg szabványkövető és melyek azok, akiknél csak marketingduma az egész? -
Penge_4
veterán
"Mint írtam egy másik példát. Gyártok egy LCD tévét "Béla" márkanév alatt, és azután kötelezhetném-e a Saturnt mondjuk, hogy forgalmazzák a termékemet még akkoris ha ők azt nem akarják?"
Abban az esetben igen, ha van kb 20-féle TV a piacon, amiből akik a TV piacon jártasabbak 5 típust jegyeznek összesen. Az egyik 90%-os részesedésű a maradék 4 elenyésző, a többi 15-öt pedig alig ismeri valaki. És emellett a 90%-os TV gyártója saját zárt technológiákat használ, így ha te a másik 20 TV-ből akarsz választani akkor 1 van a piacon, amihez még jár alternatív csatlakozó a többihez magadnak kell gyártani, mert nem a szabványos KOAX/RCA/SCART/Mini Jack csatlakozókat használja továbbá van neki egy olyan TV csatornája, amit szintén csak azzal a TV-vel lehet nézni, a többivel ha sikerül is behoznod hangyás a kép.
Ja, majd elfelejtettem. Ha a többi TV mondjuk 100 000Ft-ba kerül akkor ez a 90%-os 2 000 000Ft-ba. És senkit nem érdekel, hogy meg tudod-e fizetni.Ebben az esetben igen, fordulhatsz az EU-hoz.
FTeR: Mint webfejlesztő mi a véleményed arról, ha valaki egy szabványos CSS3 elemet a saját nevét, illetve motorja nevét is belerakva használja/implementálja? Szerinted korrekt húzás? Illetve egy ilyen valaki mennyire veszi komolyan a szabványokat?
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Amúgy egyenlő esély az lenne, ha az opera meg a többiek is végigjárnák azt az utat, amit az MS végigjárt az IE-vel együtt! Na úgy lenne egyenlő az esély."
Erre megint csak azt tudom mondani, mint korábbi topicban: Milyen dolog volt az, hogy Hitler x évvel ezelőtt elért valamit, küzdött érte aztán csak úgy kinyírták (volna, ha nem nyírja ki magát előtte). Tessék szépen megválasztatni magát és törvényes politikai úton elérni azt amit ő, mi az, hogy csak úgy bepofátlankodik bárki az országba a hadseregével?
Vannak dolgok, amik olyan globális jelentőséggel bírnak és a másik fél olyan erőfölénnyel bír, hogy néha félre kell dobni a tisztességet. Mielőtt előhoznád, hogy hogyan hasonlíthatom a kettőt egymáshoz:
- Mindkettő megváltoztatta a világot.
- Mindkettő teljesen az uralma alá akarta/ja vonni a világot.
- Mindkettő kapzsi és csak a saját népét (MS=USA) tartja szem előtt (például a Windows árszabása esetén).
- Mindkettő képes alamizsnát dobni a szegényebb országok lakóinak "megtűrt kalóz Windows" képében csak azért hogy hatalmat, befolyást, piaci részesedést szerezzen.
- Egyik sem riad vissza, hogy már gyerekkorban elkezdje az agymosást (Hitlerjugend ~ Általános iskolás Microsoft(!) óra)
- Mindkettő képes érdekszövetségre lépni a legnagyobb ellenségeivel a saját hatalma megőrzése és befolyása kiterjesztése érdekében.Van egy pár hasonlóság...
Addig kell harcolni a Microsoft ellen, amíg még lehet. És ugyanez vonatkozik a Google-ra is. Az Internet szabad és annak is kell maradnia!Szabad, Nyílt formátumoknak és szabványos, böngészőfüggetlenül egyformán jól értelmezhető kódoknak kell öveznie! Országhatároktól függetlenül elérhetőnek kell lennie a tartalmaknak! A fájlmegosztást sem uralhatják felsőbb hatalmi körök!
Ilyennek kellene lennie az Internetnek, nem pedig gányolt kódokkal és zárt beépülőkkel övezett aknamezőnek, ahol a pénz beszél és az USA a központja a keleti országok le vannak szarva és a nyílt megoldásokat ellehetetlenítik.
-
Penge_4
veterán
"mit zavar téged az a pár karakterkészlet?"
Gondolom ha nem több száz mega lenne nem zavarna senkit...
"a WAIK nem felhasználóknak készült."
Ez a baj. Hogy Win98 óta valahogy elkezdték ezt a hülyeségüket. Vistában és fölötte már a tcpip.sys-t sem egyszerű patchelni az integritásvédelem miatt, XP-ben még legalább registryben át lehetett írni.
Ja, kihagytam a ~10 gigás winsxs mappát. Az kinek a múltbéli baklövéseit hivatott foltozni?
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#123
üzenetére
"Mondjuk morális, erkölcsi győzelmet is ki akartál vívni nekik"
Mert nem ganéjkodott a h264 licensszel. Nem akart Buzz-zal meg minden szir-szarral behálózni. Plusz nekem Eric Smidt a kezdetektől fogva nem volt szimpatikus. Nézz végig a Google dolgozói listán. A többség rendes mosolygós idealista jógyereknek tűnik Smidt-nek pedig már az arckifejezésén látszik, hogy egy vadkapitalista állat.
-
Penge_4
veterán
"Tehát, ha valaki használja a h.264-et, akkor annak a licenszével "ganéjkodik"."
Ha 5 millió dollár a licensz és csak ők tudják megfizetni meg max a Microsoft és ennek tetejében még veri a mellét, hogy ő mennyire "open source" akkor igen, egy utolsó féreg.
"Gondolom mp3-at sem hallgatsz, csak ogg-ot. Száni"
Leginkább netrádiót. De most a HTML5 kapcsán tervezem, hogy átkonvertálom valamivel ogg-ra őket, főleg ha lesz hozzá Unite-os HTML5-ön alapuló Media Player. Akkor már az Opera lesz a zenelejátszóm is.
"Eric Schmidt meg nem szép ember, de nem kicsit vicces az, hogy a cég a vezető ábrázata miatt lesz antikrisztus."
Nem az ábrázata, hanem a tettei miatt. De gyakran leszűröm az illető arckifejezéséből is, hogy milyen ember.
-
Penge_4
veterán
"Egyébként ha olvasol mostanában híreket, akkor tudhatod, hogy az MPEG LA elég rugalmas ebben a tekitetben, és valószínűleg némi további lobbizás hatására még rugalmasabb lesz. Szóval azt az 5 millát el kéne felejteni."
Ja. Rugalmas. El akarja terjeszteni a formátumát a Firefox és az IE hátán és aztán 2015-ben jön a "Fizetsz vagy beszopod?" kérdés. Na akkor mit mondasz? Hogy mégis inkább visszatérünk Theora-ra? Akkor már késő. Nem árt ha néha képes vagy átlátni a dolgokat.
-
Penge_4
veterán
"Még mindig nem látod, hogy emiatt röhejes a guglit ekézni? Ennyi erővel az összes netrádiót, online zeneboltot elkezdheted "ganajozni"."
Ganajozom is. De leginkább szóra sem méltatom. Online zenebolttal pedig távolról sem kerülök/kerültem érintkezésbe. Ettől még a Google megítélésén nem fog változtatni.
"De nem válaszoltál az mp3as dologra, hogy mennyire vagy benne nyakig a "ganajban", sőt a múltkori SVG-s felvetésre sem."
Én semennyire, mivel talán összesen nincs 1 gigányi mp3 formátumú zeném. A Symbis telómmal le tudom játszani az ogg-ot, a gépemen szintén, Linuxon szintén, szóval nem vagyok az mp3-hoz láncolva. Sőt. Ellenben a HTML5 videót épp azért várom, mert végre megszabadulhatok a mocsok Flash-től, nem azért, hogy külön plugint telepítgethessek, hogy a h264-et is vigye.
Az SVG-re pedig válaszoltam. A balhé véget ért, semmi probléma vele és az Operában a legjobb az SVG implementáció.
-
Penge_4
veterán
válasz
Morden24
#164
üzenetére
"Az, hogy az Operának nincsen pénze marketingre, az le van szarva. Senkinek semmi köze hozzá; oldják meg, vagy maradjanak "kicsik"."
Beléd is sok érzés szorult... Néha nem árt ha fordítva is belegondolsz a dolgokba, ha mondjuk neked szólnának be ilyet. Bárki kerülhet ilyen helyzetbe.
"A korrekt verseny korrekt versenyt jelent, nem azt, hogy a maratoni futót lefutatja a dagadt tehén."
Főleg ha a maratoni futó leginkább úgy lett maratoni futó, hogy lefizetett embereket, helyezkedett, felfelé nyalt, lefelé taposott és időnként eltörte, vagy próbálta eltörni a konkurens maratoni futók lábát, akik nyilvánvalóan jobbak voltak nála.
-
Penge_4
veterán
"ja kivéve a mozillát, meg most még az operát, de hamarosan ők is tapicskolnak benne. Nem szar az élet?"
Az Opera nem fog. Ők korrektebbek annál. Mindig is "szabadságharcos" cég volt, ahogy ti neveznétek.
"A h.264-et meg nem pluginnel fogod nézni, hanem a szemeddel."
Ne vicceskedjünk már.
"És a kutyát nem érdekli, h kinél a legjobb az SVG-implamantáció, amikor arról van szó, hogy egy zárt licenszes formátumot ajnározol, amit akár holnaptól meg is változtathatnak."
Az SVG (Scalable Vector Graphics) egy XML alapú leíró nyelv, kétdimenziós, statikus és mozgó vektorgrafikák meghatározására. Az SVG, hasonlóan a HTML-hez, a W3C által definiált nyílt szabvány.
"de van még ilyen: GIF, na az milyen "ganaj" dolog, hogy az összes oldal tele van gifekkel"
Jobban is szeretem az APNG-t.
Egyébként jó, hogy felsorolod a múlt ballépéseit. Nem gondolod úgy, hogy éppen ezért a jövőt már nem ilyen zárt formátumokra kéne alapozni?
-
Penge_4
veterán
A kedvenc részem az volt, mikor az elején kétszer is elismétli, hogy az IE a legnépszerűbb és a legkompatibilisebb böngésző a világon, majd levonja a konzekvenciát, miszerint: "There is a reason why the Internet Explorer simply the most popular browser on the Internet." Körbeérvelés rulez.
-
-
Penge_4
veterán
"illetve távolról tudnak kódot futtatni az áldozat számítógépén."
A kód konkrétan itt van:
<html>
<head>
<title>Opera crash - test page</title>
</head>
<body>
<table height="100%">
<tr><td>
<div style="overflow:auto; height:100%">
<table width="99%" height="100%">
<tr><td>
<div style="float:right">
<p>no crash :)</p>
</div>
</td></tr>
</table>
</div>
</td></tr>
</table>
</body>
</html>Valaki futtasson nálam távoli kódot.
-
Penge_4
veterán
válasz
h_143570
#242
üzenetére
"March 4th, just days after the release of Opera 10.50, we learned about a crasher and possible security issue posted the day before to an online vulnerability database."
Az én szememmel van valami baj, vagy ez és ez korábbi időpont, mint március 4? Még reagáltak is rá...
-
Penge_4
veterán
válasz
h_143570
#244
üzenetére
Amikor láttam, hogy sima HTML és overflow bug egyből erre gondoltam, de akkor ezek szerint nem. Viszont érdekelne, hogy hol lehet elérni egy ilyen példaoldalt, letesztelném a gépemen, hogy tudnak-e távoli kódot futtatni.
De akkor ezek szerint nálam nem (Win7 x64 + aktív UAC).Egyébként nekem is az overflow soron akadt meg a szemem, mikor FF-ben néztem a forráskódot.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A matek remélem még megy...
De akkor ezek szerint nálam nem (Win7 x64 + aktív UAC).Új hozzászólás Aktív témák
it A Microsoftot kényszerlépésre kényszerítő vállalat szerint már most látszik, hogy eredményes a felhasználók figyelmeztetése.
- Már elérhető a Star Wars: Hunters
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Nők, nőügyek (18+)
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- The Elder Scrolls V: Skyrim
- Sorozatok
- Bivalyerős lett a Poco F6 és F6 Pro
- iPhone-t használók OFF topikja
- BestBuy ruhás topik
- További aktív témák...
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 32/512 FHD HUN
- AKCIÓZVA! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- Dell SE2216H 22" 1920x1080 Full HD LED Monitor
- Dell Latitude 7390, 13,3" FHD IPS, I7-8650UU CPU, 8-16GB DDR4, 256GB NVMe SSD, WIN 10/11, Számla, Ga
- Dell UltraSharp U2722DE gyári garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs