Új hozzászólás Aktív témák
-
#52815360
törölt tag
Vezessék be a fejpénzt a gépi munka után. Örömmel elülök én itthon, csak küldjék a pénzt
-
Fantasztikus kicsi fiamon gondolkodom, hogy majd miből fog élni? Persze, szép és jó, ha gépek dolgoznak helyettünk, csak eddig ez úgy működött, hogy a gép a tulajának termeli a vastag hasznot (ld a világ vagyonának kb felét birtokló ~busznyi "embert"), a leselejtezett melós meg mehet munkanélküliért könyörögni. Másik mellékhatása a dolgoknak a magasszintű elhülyülés, ezt már a pilótákkal kapcsolatban felvetették: az agyonműszerezett környezetben elsorvadnak /ki sem alakulnak alapvető képességek, amikkel a gépek meghibásodása esetén emberéletek százait lehet megmenteni (ld a Brazil partok közelében úszkáló Air France roncsdarabokat).
Röviden: ép ésszel és némi szociális érzékenységgel kéne ennek nekifutni ha nem azt akarjuk, hogy 20évvel később a társadalom brutálisabb önszabályozó erői (=háborúk, forradalmak) hozzák létre az új egyensúlyt.
#2: ezaz, hogy az ilyen csak éhbér. A fél életét tanulásba ölő munkás életszínvonala (=mielőtt "gépesítették" gyereket tudott vállalni, karibi nyaralásra vihette a családot, stb) brutálisan visszaesne.
[ Szerkesztve ]
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Crytek
veterán
Szerencsére a gyógyszergyártás olyan dolog amit nem tudnak gépek helyettesíteni, így nem félek hogy nem lesz munkahelyem.
Next PC Upgrade: 2022
-
gmaci78
tag
Kérdés az, hogy mi is a pénz maga?
Ha keresel x összeget, akkor az azt jelenti, hogy az megmondja, hogy mennyi erőforrást használhatsz el.
Ha többet keresel, akkor több erőforrást használhatsz, ha kevesebbet, akkor kevesebbet. Ha nem dolgozol akkor mennyit és ha 24 órát dolgozol akkor mennyit? És ha már majd senki nem dolgozik, akkor ki mennyit használhat és mi alapján?Na ezek a jó kérdések.
Geri
-
félisten
A 20. század elején asszem freanciaországban be akarták zárni a találmányokkal foglalkozó hivatalt, mert már mindent feltaláltak, amit fel lehet.
Ezt továbbgondolva miért ne lehetne 100 év múlva gyógyszergyártásra, és fejlesztésre alkalmas mesterséges intelligencia?Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
A hagyományos, élőerős iparágakkal pedig az a baj, hogy egyre gyorsabban húznak el az aktuális rabszolgatartó környezetbe. Az európai gyógyszerés finomvegyipar is költözik serényen Kínába.
#5: +1, új erőforrás-elosztási modell kell. A probléma az emveri kapzsiság...
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Crytek
veterán
Mert már 10 évet lehúztam ott és hidd el ezeket a műveleteket maximum akkor fogja robot helyettesíteni, ha fogják 1az1-be az emberi agyat (pl az enyémet) és beleteszik egy soha el nem fáradó megállás nélkül dolgozó real robotba. Na ilyen nem hiszem hogy valaha is lesz (ha mégis már nem fog érdekelni mert több száz éve halott leszek)
[ Szerkesztve ]
Next PC Upgrade: 2022
-
wednesday
őstag
Ennek szerintem van árnyoldala is. Még jobban növeli a függőséget.
Eddig a munkára rá lehetett fogni, hogy megkerestem a magamét (ott is van függőség csak kicsit más). Itt már viszont teljesen ki vagy szolgáltatva, annak aki osztja.
Könnyű belátni, hogy az állam hosszú távon ebben nem is vehet részt, hiszen egyre jobban csökkenek az adóbevételei, aminek gerince a a dolgozó emberekből áll. Az iparűzési és egyéb adók aránya folyamatosan csökkennek, az optimalizálás, a verseny és adóelkerülés miatt.
Lehet azt mondani, hogy a multinacionális cégek is érdekeltek, hogy a fogyasztói társadalom, amiből a hasznuk van ne omoljon össze. Tehát elképzelhető olyan, hogy ők is finanszírozzanak ilyet. De ez is elég nagy függőséghez vezethet. Nyílván nem azért adnák a legnagyobbak erre a pénzt, hogy a konkurencia termékeiből lásd el magad.
[ Szerkesztve ]
-
[Prolixus]
addikt
Pedig az ilyen víziók lényegében pont ezt várják. Mármint, hogy olyan szintű MI-k lesznek, hogy a kreativitás és az intuíció sem lesz emberi privilégium többé, a hatékony tanulásról nem is beszélve. Lényegében olyasmi, mint az emberi agy, csak sokkal nagyobb számolási és kombinatorikus készség, plusz gigantikus, az információt akár örökké (és változatlanul) tárolni képes memória. És persze, sosem fárad el.
Mivel foglalkozol konkrétan, ha nem vagyok indiszkrét? Csak hogy ennyire magabiztos vagy ilyen téren.
[ Szerkesztve ]
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
Crytek
veterán
válasz [Prolixus] #10 üzenetére
Gyógyszeralapanyag gyártó vagyok.
Mondjuk szívesen elélnék addig ha tehetném ahol valóban robotok lennének helyettünk.
Mondjuk akkor szerintem jönne a sok lázadás. Mert ha az ember nem dolgozik mire és honnan kitől fog pénzt kapni a megélhetésre?
Ha meg ilyen inteligens robotok lennének ahogy te leírtad azok meg valóban mint a skynet rájönnének hogy ho mi nem rabszolgák vagyunk...
Megnézném ezt a korszakot az tuti. Lehet ezért nincs a közeli bolygókon se élet már meg pont ezét minden kipusztult Soha nem tudjuk meg ,de érdekel a téma az biztos.Ezekkel a témákkal az a baj, hogy beszélgetni /találgatni jó dolog ,de sosem lesznek valós bizonyítékok ,mert ezt mi sajnos nem éljük meg
Next PC Upgrade: 2022
-
DithenS
senior tag
Előbb utóbb az lesz hogy a gépek dolgoznak mi meg elhízottan otthon lustulunk.Nem kell akkor már dolgozni mert úgy is lesz kaja.A földeken kisérleteznek már most is robotokkal.Sőt a traktorok nagy része belűrről egy űrhajóra emlékeztet.Persze nem az mtz kategóia ez.Itt a baj az átmenettel lesz úgy is,mert egyre több munkanélküli lesz de pénz meg kelleni fog.De ha csak robotok dolgoznak akkor a pénz értelmét veszti.
[ Szerkesztve ]
-
satz18
őstag
Ha egy robotnak kiadsz egy feladatot, hogy csináljon A-ból B-t, akkor ott a fejében a reaxys és a scifinder, és az analógokból beoptimálja az ideális körülményt. Ha leírta az anyag, akkor még erre sincs szükség. Ehhez még gondolkozni sem kell.
Más: A GC-MS berakja a mintát, kiértékeli. A preparatív HPLC módszert fejleszt, szétszedi, összegyűjti a mintát. És ez a jelen. És akkor még sorolhatnám.
Szóval nem értem, hogy miért gondolod, hogy a gyógyszergyárakban miért is lenne szükség emberekre.Asus G513QY, Samsung A52s 5G
-
Crytek
veterán
Hidd el ha robotok dolgoznak attól még tőled fogják kérni ,hogy fizess a dolgokért vagy azt hiszed ,mert a robot "ingyé" van neked is mindent ingyen adnak majd?
A robot fenntartása is pénzbe lesz majd a cégeknek nem is kevésbe.
Az érdekes kérdés, hogy azt a sokmillió embert ki fogja majd finanszírozni a semmittevésért....
Ezt még a fullos mindent a robotok csinálnak éra előtt le kéne tisztázni a világ vezetőinek, hogy is nézne ez ki.satz18: Mert én nem csak gondolom mi lehet ott ,hanem 10 éve ott melózok ami ott megy .... bármilyen robot tervező mérnök sírva tenne le a tervekről.
[ Szerkesztve ]
Next PC Upgrade: 2022
-
[Prolixus]
addikt
Mondjuk ilyen gonosz gondolatokhoz már öntudat is kellene, az viszont sosem lesz a gépeknek. Elvileg... Persze a bajok az ilyen kijelentésekkel már ott kezdődnek, hogy normálisan definiálni sem tudjuk, hogy mi is az.
Egyébként az optimisták ezekre a vészhangokra azt mondják, hogy majd új munkahelyek fognak teremtődni, ahogy az ipari forradalom idején. Még tovább menve az időben, ha már szinte minden gépesítve lesz, meg programok vezérelnek mindent, akkor a javakat is teljesen gépek fogják termelni, mi meg csak kiélvezzük az élet szépségeit, hawaii, dizsi, szánsájn.
Én közel sem vagyok ennyire optimista.
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
Crytek
veterán
válasz #52815360 #16 üzenetére
Ez egy másik kényes téma ide ne menjünk bele. Én hiszek az összeesküvés elméletes teóriáknak hogy 1-2 betegség ellen direkt "nincs" megoldás. Szóval ez a nanorobotos mindent meggyógyítok dolog halott ügy. Max a nagyhatalmak vezetőinek esetleg + örök élet
[ Szerkesztve ]
Next PC Upgrade: 2022
-
wednesday
őstag
válasz [Prolixus] #15 üzenetére
Az ipari forradalom példája szerintem ebben az esetben nem állja meg teljesen a helyét. Vannak részigazságok, de nem lehet ugyanúgy tekinteni.
Az ipari forradalomban voltak minőségi változások új technológiák, szeretünk úgy tekinteni rá, mint technikai előrelépésre. Ez igaz, de az ipari forradalmi vívmányai a mennyiségi növekedés adta. Volt egy "üres" tér amibe be lehett áramlani (illetve részben kiszorítani másokat). Hatalmas kereslet nyersanyagokra, iparcikkekre, fogyasztási cikkekre. És megvolt az ehhez szükséges erőforrások (földterületek, munkaerő, gyarmatbirodalom). Ott volt az USA hatalmas területe, amit birtokba lehetett venni stb.
Ma már a kör bezárult, nincsenek új területek, erőforrások, megnövekedett kereslet. Nincs egy második újvilág.
-
-
Taranti
senior tag
Én azért nem vagyok ennyire borúlátó. Igazából annyi van, hogy a termelő ágazatokból nagyon sokan fognak a szórakoztatóiparba átmenni. (Csak egy kép: 256 csapatos Bajnokok Ligája csoportkör, ahol Messi-Ronaldo szintű játékosokból nem 5-10 van, hanem 150, és naponta két meccset ad a média. De ugyanez Észak-Amerikában pl. a kosárlabda.)
Na jó, meg aztán persze kelleni fog sok hacker is...
Úgy vélem, a játékokkal kapcsolatba hozott agresszivitás nem azok jellege miatt van, hanem (általában) csapnivaló minőségük okán.
-
cami][us
senior tag
Így lesz a közmunka program közgép program. Oh wait...
-
[Prolixus]
addikt
válasz wednesday #19 üzenetére
A hasonlatot/párhuzamot csak citáltam, én sem értek egyet vele. Azon felül amit írsz, szerintem alapvető különbség, hogy az ipari forradalommal többnyire fizikai munkalehetőségek szűntek meg. A jelenlegi gépek "lázadása" azonban szellemi munkákat töröl el/fog eltörölni. Ráadásul az okosok szerint a fejlődés exponenciális. A folyamat nyilván már ma is zajlik, ezt nem is vitatom. Viszont amíg mondjuk csak a könyvelők, vagy éppen a radiológusok veszítik el a munkájukat, az éppen nem állítja meg a világot. De ha valóban exponenciális a fejlődés, akkor előbb-utóbb lesz úgyis egy nem túl jól meghatározható pont, ahol ezek a jelenségek már nem szakmaspecifikusak lesznek, hanem szinte generalizálódnak, valamint olyan tömeges szintet fognak elérni, hogy abból bizony sokkal nagyobb problémák lesznek, mint amit anno a szakértelemmel nem rendelkező, a létszámukon kívül semmilyen más érdekérvényesítő képességgel nem rendelkező fizikai munkások okozhattak.
Az új munkahelyek kérdésköre is problémás. Egyrészt szerintem közel sem lesz annyi új munkahely, mint amennyi megszűnik, lévén a fejlődés pont olyan irányba halad, hogy az ember egyetlen igazi evolúciós előnyt jelentő képességét, az intelligenciáját helyettesítik majd gépek/szoftverek. Az ipari forradalom idején erről ugyebár szó sem volt, a gépek végezték a munkát, de emberi ész nélkül egy nagy darab vaskupac volt az összes gép. Ha már olyan szintet ér el a mesterséges intelligencia, mint sokan hisznek benne, akkor a gépek tervezéséhez/karbantartásához stb. sem kell már majd ember, elég lesz kiküldeni egy okos robotot.
A másik, hogy az új munkahelyek nagyon polarizáltak lesznek, a gépek tervezésére/karbantartására/szoftverek írására/tesztelésére fognak korlátozódni (már ha ezt a szerepkör is nem veszik át ugyebár intelligens gépek...miért ne tudna a nagyon okos robot már programozni is akár?). Az emberek érdeklődése viszont aligha fog hirtelen megnőni ezen területek iránt. A kényszer persze nagy úr, de akkor sem hiszem, hogy a mai orvos-vegyész-jogász stb. habitusú emberek tömegesen felcsapnának mérnöknek meg informatikusnak. Vagy ha így is lenne, akkor meg ott lenne a produktivitás kérdése...mindenki tudja, hogy igazán csak akkor eredményesek a dolgozók a munkahelyen, ha valamennyire szeretik a munkájukat és a munkakörnyezetet.
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
wednesday
őstag
Én nem vagyok ennyire optimista abban, hogy könnyedén kijutunk és hasznosítjuk a Naprendszerünk erőforrásait és élni tudunk a lehetőséggel. Most nem a hosszú távú dolgokról beszélek. Az mindenesetre igaz, hogy ez lenne az egyik "menekülő" útvonal. Kellenek az új világok.
A gépek elsősorban azért vették át az ember helyét, mert azt a mennyiséget nem lehetett kézi erővel megtermelni, ami szükséges volt (értékesíteni tudtak). Illetve természetesen az egy termékre jutó költség is csökkent. Ráadásul rengeteg nincstelen vándorolt ki az Újvilágba, ahol pont "ember hiány" volt (mások rovására is persze). Ingyen lehetett földhöz jutni, ha vállalta az ember, hogy megműveli. Ez egyfajta levezető szelepként működött. Amit előbb is leírtam, ezen a Földgolyón elértük a fizikai határokat.
Az lehet a megodás amit írták, ne nehézségekbe ütközünk. Ha lenne az űrben, itt a Naprendszerben is egy "Amerikai kontinens" akkor megvan a kitörési pont. Nem lehetetlen a helyzet, csak nagyon nehéz. Lehet válságok előbb redukálják le az emberíség létszámát egy olyan szinre, ahol nincs is szükség egy időre új világra.
[ Szerkesztve ]
-
wednesday
őstag
válasz [Prolixus] #24 üzenetére
Ezzel egyetértek.
Ráadásul az átmeneti időszakot, mindig nagyvonalúan figyelmen kívül hagyjuk (pl: azt a rengeteg mérgező dolgot), hiszen nem minket érített, mi már élvezzük az elődeink kiharcolt és végigszenvedett munkájának és céljaink gyümölcsét.
Például az ipari forradalom sok embernek inkább nyomorúságot és sokkal rosszabb körülményeket hozott, mint, amiben az előtte lévő generációk éltek. A földművesek, akiket elküldtek a gyárakban és bányákban kellett dolgozniuk szánalmas bérekért, nagyon nehéz és egészségtelen körülmények között. Lehet mondani, hogy aztán javulni kezdtek a dolgok pár generáció múlva...de az akik az átmeneti időszakba vannak nem vígasz.
El tudom képzelni ,hogy 2060-70-től vagy 2100-tól ismét egyfajta "aranykor" lesz az emberiségnek, de az odavezető útra nagyon nem lennék kíváncsi. Viszont nekünk ez az út adatik. Egy új civilizáció, mindig az előző romjaira épül.
[ Szerkesztve ]
-
Reggie0
félisten
válasz [Prolixus] #24 üzenetére
A kreativitast es intuiciot meg nem latszik, hogy helyettesiteni tudjak, sot meg a mesterseges intelligencia sem megy. Szoval inkabb azoknak kell felni, akiknek ezeket nelkulozo munkajuk van.
-
2100 előtt jó, ha a Marsra sikerül emberi lábnyomot produkálni, nemhogy messzebb. A Mars egy kietlen, hideg sivatag és kisebb a Földnél. SzVSz max ásványkincsekért fogunk odajárni (hacsak nem pusztítjuk el a Földet egy atomháborúban) - ásványkincsekkel egyelőre elég jól el vagyunk eresztve, a tőzsdén lassan egy éve esik mindenféle ásványi anyag ára.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
wednesday
őstag
"Szoval inkabb azoknak kell felni, akiknek ezeket nelkulozo munkajuk van."
A munkák 90%-a ilyen. A látszólag összetettebbek is. Ez most nem lesajnálásképp.
Mik az "átlagos munkák"?
Irodai teendők, adminisztráció, termelés, kereskedelem, áruszállítás, vendéglátás, személyszállítás, ipar, banki dolgozók, pénzügyi terület, biztosítók, egészségügy, lehetne itt még sorolni.
-
Fkris
őstag
válasz wednesday #29 üzenetére
A vendéglátásnak csak egy része, arra kíváncsi vagyok, hogy egy robot levezényel a többi robottal egy 200fős cigánylagzit a domb tetején.Illetve a főzés is olyan, amihez lélek kell, érzed azon az ételen, hogy "leszarva" készitették, utasítást követve, nem pedig lélekkel...
De pl a személyszállítás része nagyon aktuális, talán 10 éven belül meg is valósul, az önjáró autókkal.
"...on the Fields of Trenzalore, at the fall of the Eleventh, when no living creature can speak falsely or fail to answer, a question will be asked — a question that must never ever be answered...
-
Hasonló sztori, mint a fotósoknál. 100 éve még egy szimpla családi képhez is fotográfust hívtak, 15 éve az igazolványképet fotósboltban csináltatta az ember. Ma meg már ott tartunk, hogy az igénytelenebbje már az esküvői fotózást is a "dslr-es haverrel" végezteti. Az egész folyamat arra jó, hogy emberi életeket, egzisztenciákat vágjon tönkre.
A szakmaválasztás, képzés kb 10-15évet vesz el az ember életéből (középsuli, egyetem), ez óriási anyagi és időbeli befektetés, ami alatt nemhogy egy kanyi fillért nem lát az ember, hanem jellemzően adósságot termel. Ez a modell teljesen életképtelen, ha évenként változik, h melyik iparágat robotizálják vagy telepítik Indiába, nettó b@romsággá és csőddé degradálva a szakmaválasztási tanácsokat.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#06658560
törölt tag
válasz t72killer #33 üzenetére
Taxisoför, teherautósoför, buszsoför, futár, mozdonyvezetö, pilóta, adminisztrátor-logisztikai területen is valamennyire, de millió hivatali helyen-, bróker, stb. Ez mellett a szalag mellett dolgozók egy része is még fogja elveszteni a munkáját, szerintem hegesztök között is lesz még. Söt, programozók között is várok majd ilyen hatást, az egy kaptafára készülö honlapok fejlesztése sem fog annyi embert igényelni. A korábbi paradigmaváltásokkal ellentétben most sok tanult, kavilifikált ember munkájára sem lesz szükség, s ez új helyzet lesz. A társadalmi újrelosztást is át kell majd gondolni.
-
válasz #06658560 #36 üzenetére
Pontosan, nem a 3év szakiskolával, okj-s gyorstalpalókon stb-n elsajátítható szakmákról van szó, hanem "életpályákról". Aki mérnöknek tanul, azt aligha fogják pl pénzügyi elemzőnek felvenni, miután "feleslegessé" vált a munkája.
Úgy néz ki, hogy a mostani kapitalizmus-modell is egyre inkább sántít, mit is látunk a világban? Megacégek elbújnak az adózás elől (ld Apple), a hol felvett hol kirúgott munkavállaló adója pedig fizesse a megacéget kiszolgáló állami struktúrát.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
[Prolixus]
addikt
(#27) Reggie0
Még. Pont ezt mondják a különböző "jövőkutatók", hogy a kvantumszámítógépek meg a gépi tanulás fejlődésével már olyan szinten lesz a gépi intelligencia, hogy gyakorlatilag teljesen jól fogja tudni ezeket a dolgokat imitálni. De pl. tudtommal már most is van olyan program, ami például molekulafejlesztéshez ad ötleteket a kutatóknak. Ez is felfogható egyfajta intuíciónak.
Tisztán kreatív munkája meg nagyon kevés embernek van, az arányokat belőni meg szerintem nagyon nehéz és erősen szubjektív (mármint, hogy adott munka mennyi kreativitást igényel, és akkor ez még bizonyos álláson belül is változhat, ha más a munkamódszer). Főállású művészek, dizájnerek ilyesmik azok, akiknek a munkája kvázi ilyen, a gépi intelligencia által nélkülözött kvalitásokra nagyon erősen épít. De ez is csak általánosítás, hiszen pl. aki csak funkcionális/praktikus (ahol az esztétika sokadlagos) épületeket tervez, nos annak a munkája is simán kiváltható lenne egy fejlett programmal.
Szerintem inkább ami lényeges, hogy milyen sok adott állás van a világon, tehát a kiváltása géppel/programmal mennyit spórol a cégeknek. Nyilván csak olyan munkákra éri majd meg robotot fejleszteni, amiből sok van. Tehát azok inkább vannak biztonságban, akiknek ritka és speciális állása van, mint azok, akik kvázi tömegmunkát végeznek. Könyvelők például.
(#30) Fkris
Ez a főzés dolog pont nem igaz. Ha megcsinálják a "tökéletes" receptet (gondolok itt a teljes munkafolyamatra, az alapanyagok mennyiségétől az étel elkészítésének folyamatáig), és az alapanyagok minősége garantálható, akkor egy robot mindig, mindenkor, mindenkinek ugyanolyan ízű és minőségű ételt fog kreálni. Ugyanúgy vágja össze az alapanyagokat, ugyanannyi ideig süti/főzi, ugyanakkor forgatja meg a húst a serpenyőn, ugyanannyi olajat használ, ugyanannyi fűszert használ minden egyes alkalommal satöbbi. Az emberi munkának jól ismert sajátsága, hogy ugyanazon ember esetén is változó a minősége. Függ ezerféle dologtól, milyen kedve van a dolgozónak, mennyire éhes, mi lesz a holnapi programja ami éppen foglalkoztatja satöbbi.
(#31) UnA
Nem mondom, hogy nincs igazad, de szerintem ennyire általánosító kijelentést nem lehet tenni, másrészt meg az egész attól függ, hogy az "olcsóság", meg "hatékonyság" számítása során mi mindent veszünk figyelembe. Gépnek kell energia, de nem kell neki étel, ami szinten energiaforrás, és megtermelni sem olyan olcsó, ha mindent összevetünk. Gépi alkatrész általában könnyen pótolható, míg az emberi általában nem. Márpedig az emberi munka kockázata (pontosabban a betegség/baleset miatt a munkavállaló kiesésének a kockázata) is egyfajta költség, mivel adott valószínűséggel realizálódik. Gépnek van egyértelmű anyagköltsége, az embernek látszólag nincs, de valóban van: Amíg felnő, az elfogyasztott étel egy részéből épül fel a saját teste tehát a növekedés során elfogyasztott étel egy része az anyagköltség. Ha nem is adott cégszinten, de társadalmi szinten ezt akkor is meg kell fizetni. (Bár végülis a cégek is fizetnek érte, hiszen a cég dolgozójának adott fizetés egy része gyermeknevelésre megy)
I'm no hero Doc, I'm just your regular US Army Mark 4 cyber commando
-
attila9988
őstag
Nézd... az egésszel alapvetően nincs baj. A világ mindig berendezkedik valamilyen módszerre, amivel a javakat elosztja. Amikor egy rendszer bukik, akkor bukik vele a módszer is, és kitalálnak valami mást. Nagyjából az ipari forradalomtól számítva éljük a vagyonelosztásnak azt a formáját, amit ma a legtöbben ismerünk. Elmész dolgozni, csinálsz valamit, azért jár neked x mennyiség a valamilyen pénznemben. A dolog csak annyiban módosult, hogy más törvények vonatkoznak a munkára, mások a szabályozások, és hogy alapjában véve jobb körülmények között dolgozhatsz a legtöbb, (ha nem is minden) munkahelyen...
Ez szép és jó, és működött is. De közben bejött pár egyéb tényező, amire a rendszer tervezésekor még nem gondolhattak. Az egyik, a globalizáció. Így mindig, minden helyzetben megkereshető a legolcsóbb megoldás, legszegényebb ország. Ez már önmagában is válságos állapotokhoz vezethet, de közben van egy másik tényező is. A technikai fejlődés, ami most már tényleg azokon a határokon mozog, ami kritikus mértékben szüntethet meg munkahelyeket, és ezt nyilván nem lehet valami általános, jelenleg működő, bajba került emberek kiszolgálására tervezett szociális rendszerrel pótolni. Ezeket már ma sem azok használják, akire ki lettek találva, így aztán már ma is túlterheltek sok esetben...
Szóval adott a probléma. Két lehetőség van. Vagy kitalálni új megoldást a vagyon, és a megtermelt javak elosztására, vagy finomítani a jelenlegi rendszeren. Itt sajnos annyi tényező van, illetve annyi politikai tényező is, hogy akár egy háborús végkimenetel sem zárható ki teljesen. Az viszont biztos, hogy valamerre változtatni kell, mert a jelenlegi módszer nem fog működni már hosszútávon.
Baj ebből csak akkor lesz, ha nem tudnak helyes irányba lépni, vagy akkor, ha nem is cél az ilyesmi...
[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
attila9988
őstag
a főzés is olyan, amihez lélek kell, érzed azon az ételen, hogy "leszarva" készitették, utasítást követve, nem pedig lélekkel...
Ez nem igaz. Ugyanazokkal a hozzávalókkal, ugyanolyan körülmények között elkészített étel pontosan ugyanolyan ízű lesz. Ha robot főzi, még jobb is, mert sosem ronthatja el...
Egyébként is minden kaja laborban készül. Ott állapítják meg, mi kell hozzá, hogy megfelelő ízű, és hosszan eltartható legyen... Amit a boltba leemelsz a polcról, abban biztos lehetsz, hogy nem szívvel lélekkel, hanem ésszel készült...
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
attila9988
őstag
válasz t72killer #33 üzenetére
Az egész folyamat arra jó, hogy emberi életeket, egzisztenciákat vágjon tönkre.
A dolgok mindig változnak. A lópatkoló kovács megélhetésére hivatkozva nem maradhatott minden úgy, ahogy a középkorban volt... Persze meg lehet fogni ennek valamilyen lelki eredetű, emberi oldalát, és lehet sajnálkozni, de ebben az esetben túlságosan is negatívba hajtod a mérleget, és megfeledkezel a változások előnyéről.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#82729984
törölt tag
válasz attila9988 #43 üzenetére
"Persze meg lehet fogni ennek valamilyen lelki eredetű, emberi oldalát, és lehet sajnálkozni"
Itt ugye van egy nagy kérdés, éspedig hogy mi a célja az emberiségnek, vagy az embereknek magukkal.
Mert van itt egy olyan dolog amit senki nem mer kimondani. Az hogy az ember idővel feleslegessé válik.Persze egyesek azzal áltatják magukat, hogy ez csak az "alsóbbrendü" munkát végző embereket érint, de őt nem mert az ő szakmájához aztán olyan kvalitás kell hogy csak na (igaz hogy amúgy emberek millió tanulják meg ugyanazt 4-8 év alatt folyamatosan, de az ő szakmája akkor is egyedi...). De tévednek.
Ha szimplán racionálisan, evolúciós görbe mentén nézzük, akkor az a helyzet, hogy idővel az _összes_ ember feleslegessé válik. Nem lesz olyan dolog amire egy gép ne lenne alkalmas akár jobban is mint az ember.
Következésképp a föld valamikor jövöje: zéró ember, csak gépek. Kérdés hogy vajon ez-e az emberiség végcélja, jól jár-e azzal az emberiség ha azt mondjuk hogy lesz@rjuk hogy az emberek feleslegessé válnak és kihalnak.
Vagy húzunk valahol egy határt. Mert racionálisan nézve az emberiségnek kaszáltak. De akár dönthetünk úgy is hogy nekünk nem célunk megalkotni egy nálunk tökéletesebb gépi világot.
-
válasz attila9988 #41 üzenetére
"A világ mindig berendezkedik valamilyen módszerre, amivel a javakat elosztja. "
Ez nagyon kisiklott, egy közgazdásztól olvastam (már nem emlékszem, hol), hogy az ókori Róma kvázi szocialista kolhoztársadalom volt a mai egyenlőtlenségekhez képest. Ráadásul se tendenciát, se szándékot nem látok ennek javítására." megfeledkezel a változások előnyéről"
Igen, egymilliárd fogyasztó 2%-kal olcsóbban jut az adott fogyasztási cikkhez, a maradék 50%-nyi hasznot zsebrevágja a cégtulajdonos/menedzsment." Baj ebből csak akkor lesz, ha nem tudnak helyes irányba lépni, vagy akkor, ha nem is cél az ilyesmi... " szándék, pláne globális nincs, mindenki a következő fél cent profitot lesi, akkor is, ha ennek az ára többezer munkahely felszámolása. Eközben a politikának más baja is van, háborúk, migránsválság, egyéb geopolitikai feszültségek.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Snowy_owl
őstag
Azt nem értem, hogy hogy lehet annyira kifehéríteni a szobát, mint ami a medical centerben van. Nem vakít az nagyon? Meg minden nap takarítják, és szűrt levegője van? Nem tudom hova tenni, van még hova fejlődni.
régen minden jobb volt, régen még a "régen minden jobb volt" is jobb volt.
-
Snowy_owl
őstag
Hogy on is legyek, nem fértem be a szerkesztésbe? Nem akarom sehová sem állni, és egyértelmű választ sem kapok majd, de kik vagyunk mi? Oké ember, eszik, gondolkodik, él, érzései vannak, ésatöbbi. Na meg ő a legfőbb a földön? Ez kissé vallásosnak tűnhet, mert onnan van, és igazából én magam sem tudom miben hihetnék, de mi van ha nem csak atomok vagyunk, mint ahogy azt egyre inkább hinni akarjuk, és hisszük is. Mi van ha van lélek, vagy valami több ami bennünk van, csak még ezt Brit tudósok nem derítették ki. De mi így akarjuk másolni magunkat gépekre, memóriákra. Úgy hogy esetleg valami kimarad. Sámánok, buddhisták, indiánok, és történetek róluk, istenségekkel, földi erővel való találkozásuk. Mi van ha ezt az esszenciát kihaggyuk a gépezetből? Ha van!? Vagy az egypetéjű ikrek akik megérzik a másik baját, örömét. Vagy mind csak fizika, elektronok, protonok reakciója? Marha érdekes ez az egész. Ami viszont biztos, hogy mi emberek, az agyunk nemfeltétlen tud lépést tartani ezzel a tempóval amit diktálunk magunknak. Ez azért nem mindig egészséges, vagy jó érzés, gondolom érzi ezt más is.
Úgyhogy mostmár beveszem a kis tabit amit a csúcshatás premierjén kaptam.
[ Szerkesztve ]
régen minden jobb volt, régen még a "régen minden jobb volt" is jobb volt.
-
Korrektor
válasz [Prolixus] #40 üzenetére
Ez rendben van, de azt is figyelembe kell venni, hogy a társadalom a nagyon olcsó energiára épül, és ez véges.
Ami viszont nem került szóba: mit csinálna a sok milliárd ember értelmes elfoglaltság nélkül? Szerintem egy eltunyult társadalom sokkal rombolóbb jövőképet sejtet, mint akár a mostani.
-
wednesday
őstag
válasz #82729984 #44 üzenetére
Az evolúciós görbe nem a mi fenmaradásunkat vetíti előre. Persze ez a jóslat (mert ez nem több) azzal számol, hogy érdemben ezen az úton haladunk tovább.
Úgy tűnik, azok a térségek, amik elérnek egy fejlettségi fokra, a lassú stagnálás és népességfogyás végül a kihalás vár rájuk. Lehet ennek vizsgálni az okát elég furcsa jelenség. Talán a cél nélküliséggel és az evolúciós nyomás egyre csökkenő szerepével függ össze.
Van biológiai eredete is. Egyre több a társadalmi betegség, hiába fejlődött hatalmasat az orvostudomány. A legtöbb gyógykezelés a civilizáció okozta betegségekkel és elváltozásokkal foglalkozik. A meddőség aránya egyre nő (100 évhez képest átlagban 1/5-ére csökkent a spermium szám a férfiaknál, most vagyunk kb annak a határán még mikor sikeres lehet a megtemékenyítés). És ez idővel szerintem romolhat.
De hiába érünk el fejlődést orvostudományban, amivel kompezálni tudjuk a képességeink amortizációját. A szándék is egyre kevésbé van meg a fejlett részeken élő emberekben. Japánban, Dél-Koreában de Németországban is az emberek 30%-a már most tudatosan nem vállal gyereket és ez a tendencia is növekszik. Egyszerűen nem akarnak. Dél-Koreába inkább pincsi kutyákat tologatnak babakocsiba.
Ráadásul a gépesítéssel és robotizálással egyre inkább magasabb kvalitású emberekre lenne szükség illetve ez lehet a megélhetés egyre szűkülő módja. Viszont a felmérések szerint pont ezt a réteget sújta a gyermektelenség.
Ha ez a tendencia nem változik akkor szép lassan elfogyunk.
[ Szerkesztve ]
-
macman507
aktív tag
Magyarországon csak nőnek és nőni is fognak a betöltetlen állások, azt hittem ez egyértelmű.
[ Szerkesztve ]
1hs,.2HS,.3HS, yay! ;)
Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Szólánc.
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- ReVanced patch-elt alkalmazások és Youtube Android alkalmazás alternatívák reklámszűréssel / videók letöltése
- Gumi és felni topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Politika
- Mobil flották
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- LEGO klub
- További aktív témák...
- ÚJ GIGABYTE G5 Gamer Tervező Laptop -30% 15.6" i5-12500H 16GB/512GB SSD 144Hz FHD RTX 3050 4GB FHD
- Ryzen 7 3700X, GTX 1660, ASUS B450, 16GB DDR4 3200MHz, 500GB SSD
- Új HP VICTUS Gamer Tervező Laptop 16,1" -25% i5-11400H 16/512 RTX 3060 6GB FULLHD 144Hz!
- Gamer PC
- GAMER PC! Ryzen 3600X / RX 6600 XT / B550 / 16GB 3600MHz / 512GB NVMe / 500w!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest