- Mikrotik routerek
- DIGI kábel TV
- Linux kezdőknek
- Ubiquiti hálózati eszközök
- BOINC: compute for science
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- JavaScript topic
- 47,5 milliárd dollárt költ chipekre Kína, várja a Samsungot is
- Aliexpress tapasztalatok
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Aktív témák
-
tildy
nagyúr
Nem értem IStent, meg a keresztény vallást mi a francnak belekeverni. Miért nem lehet elfogadni , hogy a homoszexualitás jóval másabb "másság" mint az állatokkal vagy gyerekekkel fajtalankodás (ti. itt mindkét fél felnőtt, és önszántából egyezik bele dolgokba , míg ez azért állatoknál és gyerekeknél kicsit khm...másabb )
Én spec bár nem vagyok közéjük tartozó, de ha betiltják ilyen hülye indokokkal, istenbiza kimentem volna /kimennék tüntetni.
Felvonulás pedig jó lenne, persze, ha nem ilyen direkt polgárpukkasztásra hajaznának egyesek (viszont van egy olyan érzésem, hogyha nem az lenne, akkor meg semmit sem érnének el vele, max azt , hogy beszélnek róluk).
Egyébként meg, magyarországon vannak mindenféle csoportok. Közösségek .Ezek a közösségek rendezhetnek felvonulást (biciklisek, gárda, elektronikus zene "szerelmesei" , stb.) ők miért nem?
Miért nem lehet ezt is hasonlóképp kezelni, mint pl.a bőrszínt? Hm? Miért kell ennyire gyűlölni azt, aki valamiben más?
[ Szerkesztve ]
"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
leviske
veterán
válasz
szab.tam
#109
üzenetére
Szerintem a maximum az élettársi viszony...
Nem értem, hogy miért kötelező számukra, hogy ők is házasodhassanak, mikor ők ugyis csak azért akarnak házasodni, hogy ne legyen gond az öröklésnél.
Én spec. azt sem értem, hogy miért akarnak jogot az örökbefogadáshoz... ők is tudják, hogy azzal csak a gyereknek ártanak. A gyerek életéből vesznek el egy fontos momentumot, ami nem más, mint a külön apa és külön anya. Nem két apa, vagy két anya...
-
DrGonzo22
őstag
Igen, így a második ezredforduló után egyre inkább elfogadottá kezd válni az a gondolat, hogy nincs közös emberiség, hanem csak, olykor egymással szinte kommunikálni is képtelen, kultúrális alakzatok laza halmaza. Elég morbid ugyanakkor, hogy ez a nagyonis szembeötlő tény pont akkor válik valamiféle közös dogmánkká, amikor a legjobban kezdünk hasonlítani egymásra. Pár száz, vagy ezer évvel ezelőtt még kevésbé alkottunk 'emberiséget', de hittünk (mert hinni akartunk) az egységben, nézzünk akár a nagy monotesita vallásokra, akár a francia forradalom eszméire. Ma pedig furcsa módon még a vallás előírásait követő emberek, vagy meggyőződéses kommunisták, stb. is elfogadják egy ilyen fajta egység hiányát. Persze kérdés, hogy egy hithű keresztény, kommunista, vagy humanista milyen tornamutatvánnyal képes megmaradni annak, ami, tagadva ezt az egységet. Gyanítom, hogy kizárólag úgy, hogy fenntartja magának az igazság tudója címet. De ezzel nem tesz mást, mint eltolja a problémát, és azt nem oldja fel. Egy ilyen eszméket valló ember logikailag sem vállalhatja fel a multikultúrát a maga totalitásában. Egyszerűen tévedésnek, hamisságnak kell nyilvánítania minden eltérőt, hiszen igényt kell tartania saját igazságára, ahhoz, hogy megmaradhasson kategoriájának keretein belül. És az most lényegtelen, hogy mi támasztja alá ezt az igazságot (tudás, hit, tény, stb.) Az ízlés, vagy értékítéletek néha veszélyesen közel kerülnek az igazságról alkotott 'tiszta' elképzeléseinkhez. Ugyanakkor nehezen tudok elképzelni egy olyan embert, pláne csoportot, akinek nincsenek ítéletei. Tehát a kérdés nem a körül forog, hogy lehet-e ítéletek nélkül élni, hanem, hogy tisztában vagyunk-e helyzetünkkel. Hogy tudjuk-e, hogy ingoványon állunk. Persze emellet a tudat mellet viszonylag könnyű ateistának lenni, de pokolian nehéz valamiféle történelmi vallást követni. Tehát nem meglepő, hogy sokan magát ezt a tényállást is támadják, elrejtik, tagadják.
És, hogy kicsit a felvonulásról is szóljak. Pont azért, amiért egyre inkább épül be az emberek mindennapi gondolatvilágába, az eszmék, ítéletek, elvek, stb. bizonytalan volta, egyre ritkábban találkozni valódi érzelmekkel, vagy hangsúlyos, erős, kritikát nem ismerő fellépésekkel. Ritkán látni valamit, amiben valami erő van, főleg, ha kifejezetten a közösségi jelenségek között keresgélünk. Én úgy látom, hogy a homoszexuálisok 20. század végi akciói ezen kevés, érzelemmel, és hittel átfűtött ritka megnyilatkozások közé tartoznak. Ha egy földönkívüli megkérne, hogy mutassak neki egy embert, aki hisz valamiben, én egy ilyen felvonulás résztvevőjére mutatnék (vagy egy 30-as évek beli németországi pártgyűlés publikumából valakire). A nagyság, az erő alapvetően magával ragadja az embert, és ilyennel manapság egyre ritkábban találkozni, ezért már csak ritkaságuk miatt is értékesnek számítanak ezek a felvonulások. A katonai parádék, a nagy egyházak felvonulásai, ünnepei teljességgel hiányolják hosszú évtizedek, ha nem inkább évszázadok óta ezt a típusú erőt. Mind társadalmi akciók kifáradtak, kiöregedtek. Ma valaki már csak privát módon lehet katolikus, de lehet társadalmilag homoszexuális. És nagyon fontos, hogy ezt az utóbbit, nem, mint kritikát állapítottam meg (valakinek üdvözlendőt, valakit elszomorítót), hanem kizárólag, mint tényt.
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#170
üzenetére
Nem az én labdám ez az egész Isten-téma, de hadd pattintsak én is egyet
Tisztában vagyok a Tízparancsolat tételeivel, amik egyébként mind, egytől egyig magukon viselik a humánszabályozási eszközök minden létező, és jól felismerhető nyomát. De hadd kérdezzem már meg, hogy társadalmi fejlődés (ami tényszerűen szükséges a civilizációban) hogyan vezethető le egybekötve a merev és fejlődésképtelen dogmatikával?
Én szép dolognak találom a tanított erkölcsöket, de ha ezek nem változóképesek, akkor mégis hogyan lehet elvárni, hogy megállják a helyüket egy már megváltozott társadalmi állapotban is változatlanul?
Sectumsempra - For Enemies
-
dabadab
titán
válasz
szab.tam
#170
üzenetére
"nem vagy tisztában foglamakkal: a babonaságnak semmi köze Istenhez, sőt teljesen ellentétes a Bibliával."
Akkor megkerdezem teljesen konkretan:
Te tenyleg komolyan gondolod azt, hogy ha egy varosban Gay Pride-ot tartanak, akkor ott Isten rendez egy jo kis arvizet?
DRM is theft
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#196
üzenetére
Hát figyelj, azért erre én mondanék pár minimális dolgot:
Tízparancsolatból kiragadott dolgok, mert azért offtopic kicsit
2. Ne csinálj magadnak faragott képet... -> Tehát ember nem teremthet vallást, csak Isten. Ez gyakorlatilag a kulturális prezerváció alaptézise, idegen vallás nem kerülhet be, hiszen - mivel idegen - azt ember alkotta - hiszen csak egy igaz isten, és egy igaz vallás van.
3. Az Úrnak a te Istenednek nevét hiába fel ne vedd... -> ez gyakorlatilag azt jelentette, hogy a vallást csak a kiváltságos réteg (nevezzük éppen papnak) magyarázhatta, te, mint egyszeri hívő, csak abban említheted Istent, amiben neked tanították.
5. Tiszteld atyádat és anyádat... -> Ezzel persze mindenki egyetért, de gyakorlatilag a hit öröklődését biztosította.
6. Ne ölj... -> Kivéve, ha éppen a hitetlenekről van szó. Érdekes, ezt maga a vallás is tudta ám flexibilisen kezelni (pl. gyermekek keresztesháborúja).
10. Ne kívánd a te felebarátodnak... -> Tehát érd be azzal, amit az élet eléd rakott, és kushadj. Persze akik a kő alatt dolgoztak, azoknak igen jó szabályozás volt ez ám.Ezek csak kiragadott dolgok, ha akarod, írhatok neked komplett dolgot is erről, de én akkor is humánszabályozást (vagyis törvényeket) látok benne, nem isteni eredetű, végső igazságokat.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
dabadab
titán
válasz
szab.tam
#196
üzenetére
"pont ezek az erkölcsi alaptételek, amik nem kell, és enem szabad megváltozzanak."
Igen, de mik ezek? Mert lasd be, hogy az Oszovetsegbol (ahol a nepirtas teljesen rendben levo dolog volt, a rabszolgatartas is, viszont a megeheto allatok korere es a hajviseletre szigoruan szabalyok voltak) eleg nehez levezetni valamifele olyan erkolcsi alapvetest, ami egyreszt ne utkozne a mai joerzesu emberek erkolcseivel, masreszt ne lenne hozza szukseges az, hogy onkonyesen valogassunk a szabalyok kozott.
DRM is theft
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#242
üzenetére
Nem gond, ez így gyorsan összegereblyézve nem is lenne jobb, átterelhetjük máskorra/máshová ezt az elemzést.
A feltevésem röviden és egyszerűen az, hogy a Tízparancsolat konkrétan magán viseli a klasszikus szabályozási rendszerek sajátosságát (pl. önmagának védelme és fenntartása, mint elsődleges cél), és nem sejtem mögötte felsőbb entitás hatalmát/bölcsességét/tanítását. Csupán ennyi.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
m3tr0
senior tag
válasz
szab.tam
#265
üzenetére
te...ezeket komolyan is gondolod amiket leírsz?
most nem azért..de Isten mindenkit szeret,nem?tehát nem az Ő közbenjárásával történnek
bizonyos helyeken,bizonyos katasztrófák.vagy akkor hogyan van ez?
ez kb olyan volt,mint olvasható a fórumon egy cikk..amiben egy pap és a lánya tájékoztat minket arról,amiket te is írtál. ott is valaki hasonlóakat írt....dehát Isten mindenkit szeret.
sőt,mindenkinek megbocsát ha még védkezett is...
hagyjuk ezt a vallási témát,mert bennem meg ettől megy fel a pumpa...témához is: semmi bajom a melegekkel,addig amíg nem kezd ki velem egyik sem.
a felvonulás szerintem felesleges.+ azért nem beszélünk nő-nő homoszexualitásrók,mert a férfiakat kevésbé bosszantja.
ez azért van így(részemről) mert a férfiak inkább vizuális típusok,sokkal jobban zavarja őket amikor két férfit látnak együtt mondjuk sétálni kézenfogva,mert tudják mit hova dugnak az ágyban ez két nő esetében abszolút nem gyomorforgató. -
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#414
üzenetére
ne várja el senki, hogy támogassam. pláne ne a hitbéli meggyőződésem ellenére
Erről múltkor egy érdekes beszélgetést folytattam pár emberrel - mármint lehet-e egy homoszexuális igenis jó, istenfélő, hithű ember, vagy ehhez feltétlenül az a szükséges, hogy megpróbálja erőszakosan heteroszexualizálni magát?
(Mármint nyilván lehet, ami az érdekesebb, hogy az egyház és a nyáj hogyan viszonyul ehhez a kérdéshez.)
Hogy csak egy példát hozzak a Római Birodalom is akkor kezdett összeomlani, amikor a ratyik egyre nagyobb teret kaptak.
Ilyen egyébként nem volt. A biszexualitás szociális jelenség volt mind a görögöknél, mind a rómaiaknál. Nem omlott össze tőle semmi. (Ráadásul ott volt Octavianus, aki igencsak jól elvolt Rómában, mégis volt benne ratyi is.)
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#432
üzenetére
meg akar szabadulni tőlük
Ezt megértem, de valahol még mindig nem válasz a kérdésemre.
Engem valójában az foglalkoztat, hogy ha én házasságon kívül szexelek, esetleg meleg vagyok, de egyébként minden más tekintetben példásabb hívő, mint akár ez előbbi szabályok betartói, akkor az alapban könyvelheti a pokolrakerülést?
Én ezért nem értem az egyház ilyetén hozzáállását, mert valahol azt mondja ki, hogy bizony ezek az emberek nem lehetnek jók, mert nem élhetnek istennek tetsző életet.Egyáltalán nem demagógoskodni akarok, igazából csak érdekelne egy elkötelezett hívő állásfoglalása a dologról. Mert a legtöbben olyan szinten félrebeszélnek (papok, hívők egyaránt) ebben a témában, hogy hülyét lehet tőle kapni. Nem te vagy az első, akinek feldobom ezt a labdát
Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#464
üzenetére
Na, hát válaszolok én is, ez legalább egyértelmű volt
te is akkor örülnél, ha a gyereked megtartaná minden kérésedet. amikor el kezd válogatni köztük, már nem örülsz.
Ez nekem az egyik első problémám a keresztény istenalakkal, miszerint abszolútumokról van szó. Kizárólag azokról. Az emberi civilizáció pedig éppen ezek felrúgásáról szól - ha valamit nem tudunk, ismerjük meg, ha valami nem működik, változtassunk/javítsunk, ha valami régi, újítsunk.
Különbség van aközött, hogy a gyerekemnek a falfirkálásért utimate eltiltást adok, vagy veszek neki kifestőkönyvet.ha valaki valójában, és feltételek nélkül hívő, akkor szakítani fog a homoszexualitással, mert egy belső kényszer fogja hajtani, hogy így tegyen
Ergo valakire, aki adott esetben eredendően "hibás" isten szemével, arra isten egy akkra grandiózus megterhelést ró, ami a legtöbb esetben teljesíthetetlen. Megint eljutottunk az abszolútumokhoz.
tehát egyszerre valaki Istenben feltétel nélkül hívő, és lekiismeret furdalás nélküli homoszexuális nem lehet.
Számomra valahol itt a baj (nem csak a homoszexualitással, más dolgokkal is vannak itt gondok). Kérem, senki ne sértődjön meg rajta, de ezek a szabályok olyanok, mint egy régi, valamiért a falon ragadt kollégiumi házirend. Már régen nem úgy működnek a dolgok, mint akkor, amikor (és amiért) ki lettek találva a regulák, de vért izzadva próbáljuk rávenni az embereket, hogy tartsák be. Erre mondtam, hogy szerintem igenis változás kéne a vallásokban is (sok vallás képes ám ilyesmire, nem egy pedig eredendően részeként kezeli a változást).
az Bibliának ezen részét, de inkább magát Isten is vagy támadja, vagy még a létét sem ismeri el
Hát a Bibliának ezen részét valahol jogosan "támadja" (illetve megteheti), hiszem ő hívő szeretne lenni, és adott esetben tudja, hogy az elvesztésével egy értékes hívőtöl esik el a vallás. Ráadásul a hit nem olyan dolog, mint egy színes póló, hogy jó, ha nem engednek be valahová vele, akkor leveszem. Biztos vagyok benne, hogy rengeteg homoszexuálisnak konkrét lelki törés az, hogy a választott (esetleg nevelt) vallása eredendően nem fogadja őt be csak azért, mert Isten olyannak teremtette, amilyen.
Aki magát Istent támadja, annak túl sok ideje van.
A létét meg minek támadni... egy értelmes ateista nem támadja isten létét, mert nincsen mit támadni (értem ezt úgy, hogy nem kell megmagyarázni egy olyan dolognak a nemlétét, aminek a léte nem bizonyított).nem hívőknek nagyon nehéz elkülöníteni Istent az egyháztól
Lásd a fentebbit. Egy nem hívő nem foglalkozik Istennel, hiszen nem hisz. A nem hívő max. az egyházzal, a híveivel, annak tanításaival foglalkozik. Persze alapvetően sosem fogják megérteni egymást, mert az ateista azt akarja megérteni, hogy a hívő emberileg hogyan képes hinni, a hívő meg mindenben Istent látja. Róka fogta csuka, csuka fogta róka.
engem nem az érdekel, hogy mit mond az egyház. engem csak az érdekel, hogy Isten mit mond.
Na itt a másik fő probléma, amit a legtöbb ateista nem tud megrágni (én sem) - mit mondott Isten? A Bibliát is emberek írták, de még jobb, emberek fordították különböző nyelvekre. Emberek magyarázták írástudatlan embereknek. Én még a mélyen vallásos emberek között sem találkoztam személyesen olyannal, aki azt állította volna, hogy Isten beszél hozzá...
olyan helyre járhat az ember, ahol az ottaniak nagy része is így vélekedik
Ezt én teljes mértékben elismerem, és tisztelem is. Templomba ugyanazért jár az ember (szerintem), amiért kocsmába, focimeccsre, pártgyűlésre vagy éppen melegfelvonulásra: azért, mert addig az ideig olyanok között lehet, akinek nem kell magyarázni a világnézetét, akik pontosan úgy gondolják, mint ő, akik között nyugalomban-békességben-biztonságban lehet.
Hosszú lett, remélem szeretsz olvasni
Sectumsempra - For Enemies
-
Horbal
őstag
válasz
szab.tam
#483
üzenetére
Én kicsit megijedek a gondolkodásodtól de tisztelem benned, hogy ilyen elkötelezett vagy.
"így van, megéltem sokszor. lelki és anyagi ügyekre egyaránt igaz."
Isten egy személyben a pszichológusod és a brókered - király (bocs de ezt nem tudtam kihagyni)
Balett cipőm nincsen nekem, de ha lesz én fő nem veszem!
-
Yany
addikt
válasz
szab.tam
#414
üzenetére
"örülök, hogy érintett is hozzászól, és annak kifejezetten, hogy ezt a cikk elolvasása után tesszi! "
Azt hiszem félreértettél, de iagzából nem is lényeg. De akárhogy is érted, melyikünk nem érintett ebben? Mindannyian.
Az egyén és a jelenség közti különbséget taglaló gondolatsoroddal egyetértek, antipatikus hozzáállásunkat nem szabad az egyénre vetíteni, ha csak az egyén által is érintett jelenséggel van bajunk. A felvonulás kérdésével meg direkt nem foglalkoztam, mert szerintem az nüansznyi kérdés egy ilyen globális problémakörben.
Építs kötélhidat - https://u3d.as/3078
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#483
üzenetére
nem-nem. ha valójában eldöntök egy Isten szerint megteendő dolgot, megadja hozzá a gyakorlatba is az erőt, eszközöket, bármit! tapasztalatból mondom, így van, megéltem sokszor. lelki és anyagi ügyekre egyaránt igaz.
Tudom, ez valahol egy szemét kérdés, és nehogy azt hidd, hogy ellened szól, vagy lekicsinylem az általad hozott áldozatokat, de mi nehezebb? 2002 óta nem szexelni, leszokni a szerencsejátékról, cigiről, akármiről, vagy az, hogy magadat megerőszakolva olyat csinálj, ami téged eredendően taszít (hogy egy csúf példát mondjak, mintha azt akarná tőled Isten, hogy holnaptól ne legyél hetero - nagyjából ilyen lehet ezt melegként megélni).
Ergo nem valami kiegyenlítettek a játékszabályok.a tollat valóban emberek fogták, de a gondolatokat, ami alapján a megfogalmazások történtek, Isten juttatta a szerzők fejébe
Amúgy ezt csak kitérőként említettem, nem hiszem, hogy tudnánk belőle olyan beszélgetést folytatni, ami eredményre vezetne. Ha én gondolkodom, és eszembe jut valami jópofa, akkor azt mondom, hogy "dekirályvagyok", nálad ugyanez "Köszönöm, Istenem"-el végződik. Számomra a gondolatom a sajátom.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#494
üzenetére
ha kicsit még csorog a nyála, akkor szenvedősebb a dolog.
Továbbra is azt mondom, hogy nyálcsorgatni könnyebb, mint választani az alábbi kettő közül:
a.) Heteroszexualizálod magadat
b.) Soha többé semmiféle szex, és a vágyat is elnyomod annyira magadban, hogy ne is nyáladzz, mert akkor jöhet az önostorozás (persze képletesen)Én ezt igenis gázos dolognak érzem. Mintha egy cukorbeteget akarnék csesztetni, hogy "termeljél már inzulint, te szerencsétlen".
néjha beleesek abba a hibába, hogy magamnak tulajdonítok valamilyen sikert. ez után rendszerint kudarc jön
Én minden sikeremet magamnak tulajdonítom, mégsem jön utána szisztematikusan kudarc...
megfosztottam Istent a sikeremért járó dicsőségtől
Tehát megint visszatérünk az eredeti dologhoz, hogy ha Istennek jár a dicsőség a sikerért, akkor bizony Istennek jár a megrovás a kudarcért. Nem lehet a kettőt külön kezelni, ha megfeszül valaki, akkor sem. Márpedig akkor Isten a hibás azért, ha valaki homoszexuális, és Isten a hibás akkor is, ha adott meleg meleg is marad.
dicsekedtem, milyen ügyes vagyok...
Az egészséges önértékelés és önelismerés némileg különbözik azért a májerkedéstől meg dicsekvéstől. Nem feltétlenül kell nekem dicsekednem ahhoz, hogy magamnak tulajdonítsam a sikereimet, nem Istennek.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#499
üzenetére
az emberek vlami különlegesen perverz módon sokszor Istent okolják olyan dolgokért, amik azért következtek be, mert nem vettek tudomást az utasításaiért.
Az emberek azért szeretik Istent okolni, mert rengeteg olyan, tulajdonképpen vis major dolog történik az életükben, amire nem lehet éppen aktuális politikust/főnököt/szomszédot/hátastársat okolni, és nehéz megemészteni azt a tényt, hogy "c'est la vie".
abortusz. tetézzük a bűnt, gyilkolunk. mert úgy érezzük a probléma megoldása feljogosít.
Hujjujjuj, újabb vörös posztós téma
Kövezzenek meg, de abortuszpárti vagyok, pont azokért a dolgokért, amiket leírsz. Egy nem kívánt gyerek esetén minimum 3 ember élete törhet derékba: az apáé, az anyáé és a gyereké. Ha még el is ismerjük a konkrét gyilkosság tényét, amit személy szerint annyira nem teszek, akkor is látható, hogy hogyan tud egy egyébként visszafordítható hiba maradandóan tönkretenni életeket. Én ennél sokkal jobb megoldásnak tartom az abortuszt.Abban igazad van, hogy egy ideologizált világban úgy zajlana a dolog, hogy mindenkin erényöv van a gyűrűig, utána pedig szorgos kis családként gyermeket vállalunk, nevelünk és éldegélünk. Ellenben ilyen világ sem most, sem 2000 évvel ezelőtt nem létezett.
(Csak kis érdekességképpen mondom - ha már abortusztéma -, hogy a legtöbb "boszorkányüldözés" pl. háborúk vagy járványok, esetleg éhínség után történt, és furcsamód nagy volt az aránya a bábaasszonyoknak, illetve magasan képzett herbaristáknak [vajákosoknak] a póznán. Természetesen azért, mert ezek értettek a magzatelhajtáshoz.)
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#503
üzenetére
Nem azt mondtam, hogy nincsenek ilyen családok. Én is ismerek nem egyet, ráadásul egyáltalán nem csak a hívő családok tudnak ilyen szép harmonikus brigádot alkotni.
a gyermeket nem "vállalják". ajándékba kapják Istentől illetve az általános az, hogy a gyerek egy produktum
A gyereket igenis "vállalják". Két ember eldönti, hogy a maguk örömére (nem Isten örömére, nem a világ örömére) gyereket "vállalnak", és ez még egy, erős kapoccsal összeköti ennek a két embernek az amúgy is összekötött életét. Értelmet ad a munkájuknak, irányt ad a törődésnek.
A gyerekvállalás ugyanúgy egy tudatos döntés, mint az általad említett dolgok nagytöbbsége. Kötelességből, az Istentől való félelemtől és egyebektől nonszensz gyereket vállalni (van néhány ex-osztálytársnőm általánosból, gimiből, sőt felsőoktatásból is, akik jól ráléptek erre az útra - nem mondom, van, aki a helyzethez képest ügyesen vette az akadályt, de a legtöbbjük [jellemzően a "becsúszott a gyerek, de nem akartam abortálni" fajták] mérhetetlenül lecsúszott, illetve van, aki egyébként sem jómódú családból származott, és most a létminimum környékén szédeleg, gyerekkel együtt).Sectumsempra - For Enemies
-
Telefunen
őstag
válasz
szab.tam
#496
üzenetére
A legfélelmetesebb szenvedélyek egyike a bigott vallásosság. Talán a környezeted még nem adott neki hangot (mert egyelőre úgyérzik, inkább ez mint az alkoholizmus), de biztos vagyok benne, hogy zavarja őket ez a fordulat az életedben. Nekem is megvoltak a függőségeim (ill. a kevésbé radikálisak még meg is vannak), mégsem volt rá szükségem hogy egy szép, komplex illúzióvilágba meneküljek. Sok ilyet ismerek (elég gyakori dolog a szenvedélybetegeknél a "megtérés"). Sajnálom őket, hiszen azért szoktak le, hogy végre ismét "élhessenek" -de talán megrémíti őket a nagy "szabadság" (és az ezzel járó felelősség), ezért újabb bilincset vesznek magukra. Sajnálom a családjukat is, hiszen mikor azt hihetnék visszakapják a fiuk/rokonuk, egy másik (sok esetben -főleg ha ateista a család- elviselhetetlen) érthetetlenül viselkedő embert kell megszokniuk..
-
Telefunen
őstag
válasz
szab.tam
#506
üzenetére
Bigott vallásos alatt azt értem, aki félreteszi a a realitásérzékét, és sokszorosára növelné Magyarországon a nyomornegyedek és kisiklott életek számát, csak azért mert istennek nem tetsző dolog a terhességmegszakítás. (eseleg aki az egzisztenciális helyzetére való tekintet nélkül ignorálja az abortuszt, nem gondolva arra hogy így csak a többi gyerekének nehezíti meg a helyzetét) -de akár azt is érthetem, aki -bár kívánja- megtagadja a házasságon kívüli szexet..
[ Szerkesztve ]
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#507
üzenetére
de nem rohangásznak petri csészéért, ha nem sikerül, és nem kaparnak, ha túl sok van már....
Úgy mondod, mintha ezek rossz dolgok lennének, bár nem ismerem a véleményedet.
1. Orvosi segítséggel történő megtermékenytés tipikusan az a dolog, hogy aztán csak jobb lett tőle a világ, hátránya nincsen. Nem egy pár nem vállalhatna egyébként gyereket, így megtehetik. Természetesen ugyanolyan jó szülők lehetnek, mint akik számára ez "adott volt", sőt, a néha hosszú és érzelmileg gyötrelmes tortúra után valószínűsítem, hogy sokan Isten nélkül vagy vele együtt is nagyobb ajándéknak tartják azt a gyereket, mint sokan mások. (Mellesleg kicsit morbid az a része a dolognak, ha egy mesterséges megtermékenyítés sikerét Istennek tulajdonítjuk, nem igaz? Hiszen ha már hiszek benne, akkor éppen Isten volt, aki meg akarta tőlem vonni a gyermekvállalás lehetőségét...)
2. A szex túlnyomó többsége manapság már nem a gyerekvállalásról szól (bár megnyugtatlak, ez régen is jellemző volt, mármint az "élvezetért szexelni"). Tehát egy pár akár egyáltalán nem akar gyereket, akár már van elég, és többet nem akar, még nyugodtan szexelhet, amennyit akar - na nem azt mondom, hogy utána kaparjanak kéthavonta, hanem azt, hogy orvosi úton megvalósítható, hogy tovább emiatt ne fájjon a fejük. Ez miért lenne rossz?[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
orbano
félisten
válasz
szab.tam
#503
üzenetére
miért baj az, hogy ha a szülő a saját hibáit akarja kijavítani a gyerekén? ez a dolga, a saját génjeit, tapasztalatát továbbvinni. nyilvánvaló, hogy a nevelési módszerébe beleépíti a gyerekkori neveltetését, és az élettapasztalatát. ezért nem haltunk ki.
A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz
szab.tam
#507
üzenetére
Én mint ha valahol azt hallottam volna, hogy Isten útjai... hmm... milyenek is? Ja igen, ki-für-kész-het-et-len-ek
Ergo mi azzal a gond, ha egy párnak meg kell tapasztalnia azt az érzést, amit az okoz, hogy nem lehet gyerekük természetes úton. Lehet Isten ezzel éri el, hogy jobban értékeljék a gyerekáldást, és közelebb kerüljenek hozzá.
Ja hogy a bibliában nincs szó orvosokról? Ja bocs. Internetről sem... ez nem Istentelen? (bocs, de a ráció nélküli vallásosságot nem szeretem)A vér nem válik VAZZE!™
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#516
üzenetére
minden olyan dologgal bajom ban, ami arra irányul, hogy az Isten teremtő hatalmárt próbáljuk meg utánozni.
Akkor technikailag meg is nyúvadhatnánk mindannyian 25 éves átlagéletkorral, nem? Sőt, minek akarjuk gyógyítani a rákot? Sőt, felháborító, hogy a pestist tudjuk némi antibiotikummal gyógyítani, pedig arra is azt mondták, hogy Isten haragja.
az élet művi gyártásához, szerintem nincs jogunk
Azért az, hogy fogják a spermámat, szelektálnak és tiszítanak, utána meg beleteszik a nőbe, aki szülni fog, az nem éppen "gyártás". Ha mondjuk a klónozásról beszélnél, vagy fákon növesztenénk embereket, akkor még megérteném.
- Isten megteremtette a világot. nekünk nem jó, csinálunk másikat.
Ezek nem világcsinálások, hanem felfedezések, kolonizációk. Volt egy pár a világtörténelemben. Az meg, hogy próbálunk" jobb" világot alkotni (most nem a virtuálisra gondolok, az nem nagyon érdekel), az miért probléma? A világ sem oldja meg magától a problémát, nekünk kell.
a természetes élőlények már nem jók. módosítjuk genetikailag
Ha valami tetves rizst módosítunk genetikailag, és ezzel sokmillió éhezőnek be tudnánk tömni a képét, az miért Isten ellen való?
Isten férfinak teremtett sokunkat. egyeseknek nem tetszik. átoperáltatják magukat nővé. nem elégedettek a megteremtett voltukkal.
Ezzel az erővel a szemüvegeseket is szidjuk. Isten rossz szemeket teremtett pár embernek, szóval ne hordjanak szemüveget, inkább menjenek neki az oszlopnak. Vagy ez nem elég nagy élettani beavatkozás? Akkor mondjuk legyen egy nyitottgerinc? Esetleg agytumor? Ezek mind művi beavatkozásokkal megoldható problémák.
az ember sokszor nem tudatosan, de ösztönösen próbálja Istent utánozni.
Egyébként no offense, de ha pl. képesek leszünk életet teremteni (nem befolyásolni), az számomra éppen azt bizonyítja, hogy nem kell varázserő, meg isteni hatalom ezekhez a dolgokhoz, úgy, ahogyan a villámhoz sem kell Zeusz, és a tűzhöz is elég kova meg tapló.
Sectumsempra - For Enemies
-
orbano
félisten
válasz
szab.tam
#516
üzenetére
Azért, mert valami a Biblia írásának idejében nem létezett, nem feltétlenül bűn. Azt hiszem erre a hozzáállásra írták előttem a bigott vallásosság jelzőt.
De most tényleg: a kapa, az eke, a rotációs kapa, a computer vezérelt lézeres földgyalu, és a genetikailag módosított növények a földművelés egyes lépcsői. Csak az alapján ítéled meg a legutolsót, mert olyan dologba "nyúl bele", amit eleddig szentnek és sérthetetlennek hittél? Akkor az egész földművelést le lehetne állítani, mert a termőföldet, és a benne élő állatokat felbolygatni és bántani is bűn. Isten megteremtett minket, a Világot. A génsebészet is a Világ része. A mesterséges megtermékenyítés.
Persze, ettől még lehetnek ezek a dolgok ártalmasak. De ezt ne 10-20 év távlatából döntse el valaki egy négyezer éves ideológia alapján. Szerintem.A vér nem válik VAZZE!™
-
orbano
félisten
válasz
szab.tam
#520
üzenetére
Igen, és ez történ akkot, amikor nem volt még mesterséges megtermékenyítés. A Biblia szerintem nem tesz említést erről a témáról, érthető okokból. Kérdem én tehát, mi zárja ki azt a lehetőséget, hogy a mesterséges megtermékenyítést maga Isten adományozta az emberiségnek?
A vér nem válik VAZZE!™
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#523
üzenetére
Igazad van, nem teremtés. De egy beültetés pl. mitől teremtés?
Sőt, a génmódosítás sem teremtés ilyen alapon (semmilyen más alapon sem, persze)Akkor felteszem a kérdést, hol kezdődik az isteni hatalom?
Mellesleg szerintem alapvető problémaként szimplán azzal állunk szemben, hogy a vallások nagytöbbsége (erre jó példa a kereszténység is) arra lett "teremtve", hogy mindenre magyarázattal szolgáljon, és az élet minden aspektusában 100%-osan kitöltse az űrt. Mára már megváltoztak ezek a dolgok, a vallás viszont statikus mivolta miatt erre nem volt képes (nem evolválódott, pedig, mint tudjuk, maga a társadalom is folyamatosan fejlődik), és most egyszerűen inkompatibilissá, labilissá vált sok magyarázat (ez nem ma kezdődött, ugyebár).Amúgy ha már ennél az ember teremteni akar dolognál tartunk: ha hiszek a teremtésben, akkor el kell fogadnom, hogy Isten teremtette az agyat is az emberbe, aminek a segítségével kitalálja az új dolgokat... ha Isten nem akarta, hogy eljussunk bizonyos agyi szintre, akkor miért nem korlátozott le minket?
P.S.: Kimaradt, pedig fontos... hol szerepel isten tanításaiban, hogy ember nem teremthet embert? Lehet, simán hiányosak az ismereteim (sőt egészen biztos), de ez érdekelne...
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
-
#550
kai_sehmet
csendes tag
szab.tam
#542
kai_sehmet
csendes tag
válasz
szab.tam
#542
üzenetére
"mert Isten hiába mondja"
Már bocs, de mikor beszéltél utoljára vele? Ja, hogy te nem de a Bibliában benne van... Szerintem, mint ahogyan végső soron minden vallás egy ember által kreált dolog, éppen ezért nem feltátlenül igaz amit állítanak, éppígy a Biblia is csak egy ember által írt, módosítgatott könyv, éppen ezért nem vehetjük biztosra hogy álltásai igazak és valóban "Isten nézőpontját" képviselik. Innentől kezdve pedig felesleges is erre hivatkozni. Végső soron a bibliai nézőpont is egy nézőpont, de azzal áltatni magad hogy amit hiszel az az egyetlen objektív igazság... nos az csak áltatás.csak szubjektív véleményt írok, nem biztos hogy így is van, csak így gondolom... :) "Az egyetlen baj a semmittevéssel, hogy sohasem tudod mikor végeztél."
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#545
üzenetére
Na jó, de ezzel az erővel a repülés is lehetne tiltott dolog, mert az égbe nem rendeltetett az ember, és a fellegek magasságát csak a tiszta lélek érheti el
Szóval furcsállom, hogy ennyire vehemensen támadják a kutatások pont ezen csapásirányát, illetve magát a fikciót is mereven elutasítják, de közben pont erről egy büdös szó nem esik (persze megértem, hogy nem is eshetett). De ha egyszer nem finomítunk a szabályokon (pl. nem fogadjuk el a melegeket), akkor az ellenkezőjét is be kéne tartanunk, nem terjesztjük ki olyankora a szabályokat, amik nem voltak közöttük eredetileg (génmanipuláció stb).
Sectumsempra - For Enemies
-
orbano
félisten
válasz
szab.tam
#545
üzenetére
És hogy is volt az a szaporodjatok és sokasodjatok dolog? Nem látok benne szenvedő szerkezetet. Ráadásul Isten teremtő ereje benne van minden emberben, bár ez szó szerint talán nincs benne talán a Bibliában, és még a delfinek sem olvasták, de attól még igaz lehet...
A vér nem válik VAZZE!™
-
#565
kai_sehmet
csendes tag
szab.tam
#559
kai_sehmet
csendes tag
válasz
szab.tam
#559
üzenetére
Bocs, én meg voltam olyan felületes, és nem olvastam végig mind az ötszáz hozzászólást... de egyszer igérem utánna nézek...
Végső soron tulajdonképpen mindig parttalan egy ilyen vita, mert én valahogy "zsigerből" tiltakozom ilyen dogmák elfogadása ellen, számodra viszont természetes, sőt maga "Az igazság". Így aztán valószínűleg soha még csak közeledni se fog a nézőpontunk a másikéhoz, nekem továbbra is meggyőzőzdésem lesz hogy ez ilyen formában baromság, neked meg az hogy ez így igaz.[ Szerkesztve ]
csak szubjektív véleményt írok, nem biztos hogy így is van, csak így gondolom... :) "Az egyetlen baj a semmittevéssel, hogy sohasem tudod mikor végeztél."
-
#570
kai_sehmet
csendes tag
szab.tam
#483
-
#579
kai_sehmet
csendes tag
szab.tam
#574
kai_sehmet
csendes tag
válasz
szab.tam
#574
üzenetére
Olvastam vallás topicot, és rájöttem hogy ez van, nem sokra vezet egy hasonló vita. Ennek ellenére látod nem álltam meg és beleszóltam itt is...
[ Szerkesztve ]
csak szubjektív véleményt írok, nem biztos hogy így is van, csak így gondolom... :) "Az egyetlen baj a semmittevéssel, hogy sohasem tudod mikor végeztél."
-
Morden24
nagyúr
válasz
szab.tam
#588
üzenetére
és megint kénytelen vagyok visszakanyarodni: Isten határozott mércéket adott
Pont a legjobb környezetben, egy multikulturális viszonyítás közben dobod ezt be? Nincsen egyetemleges vallás. Én sem tartom jó dolognak, ha Kunta Kinte felpróbálja kicsi Kintét, de nem vallásilag, hanem társadalmilag ítélem el - azért, mert az én társadalmamban ez nem normális. Megjegyzem, ez ugyanúgy nem egyetemleges. Ha Kunta Kinte idejön, és próbálgatja az unokát, akkor azt mondom, hogy legyenek szétrúgva a tökei, és tanulja meg a lakhelyének szokásait, törvényeit, kultúráját. Ellenben ha én megyek Kunta Kintéhez, nem kezdek reformokba a sárkunyhóban.
Sectumsempra - For Enemies
Aktív témák
lo Tóth Gábor, Budapest rendőrfőkapitánya a tömegközlekedési és közúti járműforgalom ellehetetlenítése miatt...
- iPhone 14 PRO - Arany - Gyönyörű
- iPhone 14 PRO MAX - 2026.10ig Garancia - Független
- Microsoft Surface Book 2in1 Érintős Szétszedhető Laptop Tablet 13,5" -60% i5-7300U 8/256 QHD+ Win 10
- Lenovo Thinkpad T490, 14" FHD IPS, I5-8365U, 16GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10/11, Számla, garancia
- Féláron! Új Dell XPS 13 9315 Prémium Érintős Profi Ultrabook 13,4" -50% i7-1250U 16/512 UHD+ Iris Xe
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen