Új hozzászólás Aktív témák
-
Morden24
nagyúr
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Morden24 #200 üzenetére
Kicsit rosszul fogalmaztam, "ami jó" helyett inkább "amit az ismerős favorizál" A lényeg, hogy gyakorlatilag ha van ismerőse, akkor úgyis azt fogja használni amit ő. Ha meg kísérlezető kedvű, akkor meg jelenleg is utánakeres más böngészőknek, nem kell ahhoz az arcába tolni.
-
félisten
Sztem az lesz a vége, hogy a gugli bekeményít, és a krómot úgy felturbózza, és agyon reklámozza (netán a saját szolgáltatásainak bizonyos funkcióit ahhoz köti), hogy elterjed, és nem lesz nagy szüksége a többieket pénzelni.
Ez idő alatt összedobnak valami linuxot, amit szintén szénné reklámoznak, pár gugli fícsör csak itt fog menni, és megveszik kilóra a PC gyártókat, hogy márpedig a 74. féle netbúkon is a Gugli Cloud OS legyen. A zinternet úgyis a guglival egyenlő.El sem hiszitek, mennyien örülnének fél méteres fészbúk, IWIW, gmail, lávboksz, meg ilyesmi ikonoknak az asztalon. Ezzel többeket lehetne megnyerni, mint biztonságos böngészéssel, meg kiegészítőkkel.
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
fordfairlane
veterán
Ez idő alatt összedobnak valami linuxot, amit szintén szénné reklámoznak, pár gugli fícsör csak itt fog menni, és megveszik kilóra a PC gyártókat, hogy márpedig a 74. féle netbúkon is a Gugli Cloud OS legyen.
Tényleg borzasztó lenne, ha a desktop OS piacon nem a Windows dominálna 90% feletti aránnyal lassan 10 éve. Rontaná a versenyt.
x gon' give it to ya
-
azbest
félisten
válasz Morden24 #195 üzenetére
Szélsőséges példa segítségével csúsztatsz.
Nem arról van szó, hogy minden létező programot fel kell sorolni. Vannak neves statisztikai cégek, akik rendszeresen közzéteszik a felmérésük eredményét. A parlamentbe sem kerül be mind a 10 millió user, mert magára szavaz.
A böngészőpiacon valóban nincs monopóliuma az MS-nek, az operációs rendszerek piacán viszont igen. Éppen ezért az operációs rendszerrel kapcsolatos a számonkérés és utasítás.
Senki sem tiltja meg neki, hogy továbbra is terjessze az IE-t. Viszont nem terjesztheti versenyellenes eszköz igéynbevételével, ahogy 13 évig tette.Ha pistike minden nap megöl egy kiscicát, akkor rá kell hagyni csak mert már évek óta csinálja? Az a csoda, hogy nem akasztanak rájuk egy akkora büntetést, mint amennyire pofátlanul megsértik az írott és íratlan szabályokat.
Munka nélkül? El vagy tévedve... írj egy hasonló szinvonalú és tudású rendszert és akkor mondd, hogy munka nélkül szeretnének pénzt látni. Arról miért nem emlékezel meg, hogy sok évnyi munka volt a monopóliummal való küzdelem. Még őket állítod be semmirekellőnek, mikor éppenhogy az ő kárukra sértette meg a törvényeket az MS?
-
félisten
válasz fordfairlane #206 üzenetére
Nem mondtam, hogy ez rossz lenne.
Nem tudom megítélni, hogy mennyire valós az a veszély, hogy a gugli visszaél (vagy később visszaélhet) az emberekről eltárolt információkkal, de ha valós, akkor inkább maradjon MS dominancia.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Cathfaern
nagyúr
Ha szerinted az versenyellenes, hogy az MS az operációsrendszerébe belerakja az IE-t, akkor tessék kivetetni a Safarit is az Apple oprendszereiből, s linux disztribúcióban se lehessen egyetlen alapértelmezett böngészőt beállítani rendszerinstallkor.
De egye fene, legyen versenyellenes. Akkor sem megoldás, hogy akkor ezentúl adjon mást is, max. az, hogy akkor ne terjeszthesse op.rendszerrel együtt. -
Morden24
nagyúr
Nem arról van szó, hogy minden létező programot fel kell sorolni.
Miért?
Ha nem, akkor milyen számszerűsített, tényszerűsített kritériumot kell teljesíteni a bekerüléshez?Ha pistike minden nap megöl egy kiscicát, akkor rá kell hagyni csak mert már évek óta csinálja?
Azt hittem, a kiscica akkor hal meg, amikor IE-t használok
Egyébként már bocsánat, de Pistike gyilkolta a kiscicákat, aztán a kiscicák elkezdtek elfutni előle. Manapság már nem érvényesek azok a dolgok, amiket az MS-re el lehetett mondani évekkel korábban, lásd az fx sikerét.
Komoly verseny van a böngészőpiacon, ezt bizonyítja az is, hogy az MS gőzerővel fejleszt, szabványosít.Munka nélkül? El vagy tévedve... írj egy hasonló szinvonalú és tudású rendszert és akkor mondd, hogy munka nélkül szeretnének pénzt látni.
Nézd, attól, hogy én a garázsomban feltalálom a teleportációt, még nem kell, hogy automatikusan ismerjék és akarják az emberek.
Ha a termékemet nem reklámozom, akkor nem fognak ismerni.
Ha reklámozok, de így is szarnak a fejemre, akkor lehet, hogy el kéne gondolkodom.Még őket állítod be semmirekellőnek, mikor éppenhogy az ő kárukra sértette meg a törvényeket az MS?
Á-á. A büntetést meg kell fizetnie az MS-nek, és be kell szüntetnie a jogsértő tevékenységet. Olyan nincsen a földön, hogy a büntetés a konkurens termék beépítése, mivel ez egyik esetre sem kompenzáció.
És igen, már elnézést, az fx beépítés nélkül is szignifikáns sikereket tudott elérni. Akinek innentől fogva nem megy, az vagy hülye, vagy szart csinált, vagy fel kell fogni, hogy nem kell a népnek.Mellesleg ha ennyire radikális vagy, akkor megint mondom: ezzel az erővel mindent ki kéne venni a Windows-ból. És akkor dekurvajó lenne, mert visszatérhetnénk ahhoz a szinthez, hogy a PC-zés egy ismeretekkel rendelkező elitnek a kiváltsága, a többiek meg menjenek konzolozni, vagy reszelni a fingot.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
--Disztroj--
senior tag
válasz Morden24 #200 üzenetére
"Na mondjuk az is kb. olyan, mint hogy én a vörös haj - zöld szem kombinációt preferálom, te meg a szőke haj - kék szemet"
azért ez ennyire nem komplex.
Amúgy az én véleményem is az hogy ez egy baromság (mondom ezt úgy hogy magam se használok itthon IE-t, munkába tolom csak, de ott az öszest kell)
Az MS a saját os-be had tegye már bele a saját böngészőjét nem?
mellesleg ha ms kiszedi, akkor az osx se legyen safaris...teringettét!
A jó bor is megárt, ha sok! Hallgasd meg Sono Matto Bozo
-
-
#54715584
törölt tag
válasz --Disztroj-- #211 üzenetére
egyetértek, a osx ellen még semmi ilyesmi nem indult, vagy tévednék?
saját böngésző, saját videolejátszó szoftver és codec (quicktime), saját program pack, amit a vásárló köteles megvenni az apple mellé, és ezért is borsos az ár (pedig ugyanúgy pc-s hardver az egész, "csak" egy laptop)
saját zeneszerkesztő, saját videoszerkesztő, saját képszerkesztő, saját chat, saját stb, stb...
erre nem gondolnak az embernek? -
dabadab
titán
válasz fordfairlane #212 üzenetére
Persze, de a Dunning-Kruger ilyen tomenyen azert megfekszi az ember gyomrat.
DRM is theft
-
fordfairlane
veterán
Hát lehet, hogy ez a magyarázat, bár ez az elmélet Ig Nobel-díjat kapott, de ki tudja. Lehet, hogy csak meg nem értett zsenik.
x gon' give it to ya
-
dabadab
titán
válasz #54715584 #213 üzenetére
"erre nem gondolnak az embernek?"
Es az arra nem gondolnak az emberek, hogy beleolvassanak abba a topikba, amibe irnak?
A gazdasagi erofolennyel valo visszaeleshez (mert konkretan ezt rottak fel a Microsoftnak) az mindenkeppen kell, hogy az adott cegnek legyen gazdasagi erofolenye, az Apple-nek viszont csak par szazalekos reszesedese van. Ha 80+ %-uk lenne, akkor pont ugyanazt kapnak a fejukre, mint a Microsoft, lsd pl. az iTunes shop, ahol tenylegesen dominans poziciojuk van es ahol a versenyellenes praktikaik miatt baszogattak is oket.DRM is theft
-
dabadab
titán
válasz fordfairlane #215 üzenetére
Az Ig Nobel azert nem egy Aranymalna, azt altalaban korrekt, csak vmiert vicces kutatasok kapjak, szerintem azzal erdemeltek ki, hogy vegre kiserletekkel is alatamasztottak azt a regi bolcsesseget, miszerint "az a baj a vilaggal, hogy az okosok ketelkednek, mig a hulyek tokeletesen biztosak a dolgukban".
DRM is theft
-
Jim Tonic
nagyúr
Azért ez így még nekem is sántít. Ez alapján minden szolgáltatást ki kellene irtani belőle, ami ingyen van?
Béna ez így. Ha valaki gyárt egy sokoldalú oprendszert, elég faszszopóság belekötni.
Nem azt mondom, hogy a MS nem élt vissza az erőfölényével, csak ennek a kérdésnek ezirányú megközelítése elég megkérdőjelezhető.[ Szerkesztve ]
Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.
-
Morden24
nagyúr
Ha elmondod nekem, hogy az miért jó a versenynek, mint egésznek, hogy négy, jelenleg a piacon lévő és erős szoftver terjedését elősegítsük egy másik, szintén piacon lévő és jelenleg legerősebb szoftver rovására úgy, hogy mindenközben effektíve semmit nem használunk a statisztikai határ alatt lévő ill. újonnan belépő alternatíváknak, akkor szívesen elismerem a bölcsességet és kompetenciát.
Sectumsempra - For Enemies
-
=Mentor=
őstag
Tényleg ennyire fosnak az EU-tól MS-nél? Én tutira nem mentem volna ebbe bele,,, Láthattuk, hogy a Media Player nélküli Windows se kellett a kutyának sem... Ráadásul az EU-nak még ez is kevés. Idióták.
Európában 50% körül van a legtöbb országban a Firefox részesedése, tehát semmi ok nincs arra, hogy ilyen mesterséges eszközökkel segítsék a konkurenseket. Arról nem beszélve, hogy ezzel csak a legális Windows vásárlók dolgát nehezítik meg, akiknek most még majd böngészőt is külön kell telepíteni és aki eddig Explorert használt csak emiatt NEM FOG VÁLTANI MÁSRA....
Egyszóval: Elmebaj a köbön!
Még valami: Erőfölény: Tessenek olyan oprendszert gyártani ami valós alternatívája lesz a MS-nak, akkor majd megszűnik az egyeduralom Mellesleg ennyi erővel a Firefoxot is kötelezhetnék, hogy ugyan rakja már bele a keresősávjába a MS Bing-jét! A googlet meg arra, hogy a kismillió weboldalakba ágyazott keresője, tartalmazza a konkurenseket is!
[ Szerkesztve ]
-
oO7
őstag
válasz =Mentor= #220 üzenetére
szerintem nem kell túlparázni a dolgot... az EU kedvéért sem fogják "kiszerelni" az IE-t a windows-ból és majd kapunk egy Win7 E -t amit a kutya sem fog megvenni de legalább az EU bizottságban egymás hátára élveznek, hogy hogy megszopatták most az MS-t...
Nemértem hogy milyen jogon várják el az MS-től azt, hogy más termékeit hírdesse... Ez nem egy Linux amibe minden szart bele lehet rakni. Ha valaki MS terméket vesz azt talán azért teszi mert MS terméket akart venni és nem Mozilla vagy Opera vagy Google terméket.Amúgy mondom én az MS helyében egy átalakított Win7 Starter -t csinálnék amiben nincs IE és mondanám, hogy neszetek az IE nélküli windows. Esélyt nem adnék arra, hogy valaki tényleg IE nélküli windows-t vegyen a boltban.
-
fordfairlane
veterán
válasz Morden24 #219 üzenetére
Téma: Böngésző nélkül jön Európába a Windows 7
Egyáltalán nem biztos, hogy a Microsoftnak a Windowsba több böngészőt kell majd beépítenie, és az se biztos, hogy egy fix listát és letöltési lehetőséget kell biztosítani a konkurencia böngészőihez. Nem tudni, mi lesz az ítélet.
Valószínűleg nem olyan megoldást fognak javasolni, hogy mindenféle böngészőt és letöltési lehetőséget el kell távolítson a rendszeréből, az nem fog működni. Főleg nem a dobozos változatnál, amit végfelhasználók vesznek, nem rendszerépítők.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
dabadab
titán
válasz Morden24 #219 üzenetére
Vagod-e, hogy nem arrol van szo, hogy en mennyire okos vagyok (egyebkent nem is, alapvetoen nem vagyok gazdasagi ember, csak erdeklodo laikus), hanem arrol, hogy itt a hozzaszolok 95%-a mindenfele ismeret hianyaban, viszont hihetetlenul nagy onbizalommal beszel retteneto nagy ostobasagokat?
(Es igen, gondoltam arra, hogy csinalok errol vmi osszefoglalo irast, csak azert azt korrekten megirni rengeteg melo.)DRM is theft
-
azbest
félisten
válasz Cathfaern #209 üzenetére
"böngésző nélkül jön Európába a Win 7"
nem ad mást. Igaz nekem személy szerint az IE első indításakori lapon megjelenő lista is megfelelő lenne, mégha "ingyen" reklám is ez, 13 évvel tartoznak s ennyi belefér az ellentételezésbeApple pont rossz példa, egyel korábbi hozzászólásomban írtam: a Dell is azt rak a gépeire amit akar. Ha külön is árulnák az oprendszert, akkor arra más szabály vonatkozik, mintha csak adott márkás géppel. (minden külön megvehető OsX gyakorlatilag frissítés, mivel a géphez jár alapból az oprendszer, s a licensz is apple géphez köti)
Linux disztribúcióból van elég nagy választék, van ahol az opera az alapértelmezett, van ahol a ff van ahol a konqurier.... Ezek a disztribek azért valamilyen szinten kompatibilisek egymással (a linux ugyanaz, a körítés más, forráskódból felmegy mindre a progi, a zárt vmware is meg tudta oldani, hogy települjön sokfélére). Ha lenne ie linuxra (és a licensz is megengedné), akkor biztos hogy lenne olyan disztrib ahol azt használnák. (wine-ra telepítős próbálkozás is volt). Ha pedig nem tetszik egyik sem, akkor bárki összeállíthat vagy összeállíttathat magának tetszőleges kombinációt. Windows rendszerek alatt '95 óta egységesen az IE az alapértelmezett.
#210:
"Ha a termékemet nem reklámozom, akkor nem fognak ismerni.
Ha reklámozok, de így is szarnak a fejemre, akkor lehet, hogy el kéne gondolkodom."Ha viszont tele spammelem mindenkinek a postaládáját a reklámjával, akkor az csúnya dolog. Kicsit mintha az IE is így lenne terjesztve: minden egyes win pc-re ráteszi az Ms alapértelmezetten. A géphez nem értő többség számára pedig van egy lehetőség netezni, mást már nem is próbál, mert minek mégegy eszköz ugyanarra a feladatra. Még azt sem tudja, hogy miben jobb vagy rosszabb, mint a másik. Ezt nyomták elé és azt hiszi ez az internet. Tudod , hogy a számítógéppel is sokan így vannak. Van egy doboz ami a gép... az, hogy a doboz tartalma határozza meg a gép képességét, már magas nekik. Vagy pl "csak játékra kell"... nem tudnak különbséget tenni, azt választják amit elé tesznek.
És az MS visszaél azzal, hogy mindenütt ott van, egy olyan csatornát használ terjesztésre, amit a win monopóliuma hozott létre. Ilyen előny kihasználása viszont sérti a versenyre vonatkozó szabályozásokat.[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
válasz Morden24 #210 üzenetére
bocs nem fértem a mod időbe előzőnél már
"Mellesleg ha ennyire radikális vagy, akkor megint mondom: ezzel az erővel mindent ki kéne venni a Windows-ból. És akkor dekurvajó lenne, mert visszatérhetnénk ahhoz a szinthez, hogy a PC-zés egy ismeretekkel rendelkező elitnek a kiváltsága, a többiek meg menjenek konzolozni, vagy reszelni a fingot"
Nos, azzal szemben mondhatni radikális vagyok, hogy sokan teljesen normális és jogos eljárásnak állítják be a törvénysértést. (nehogy ms legyen a következő whiskey-s rabló )
Egyébként tényleg azt gondolom, hogy több ismerettel kellene rendelkeznie a felhasználóknak. De legalábbis, ne csináljanak úgy, mintha az ilyen ismeretek velünk születnének. Az egész net úgy néz ki mint egy szemétdomb. Néha hiányzik az az időszak, amikor még szakmaibb közösség volt.
Az Ms speciális helyzetben van, mivel ő a legmeghatározottabb szereplő a pc piacon. Ha az erőfölényét kihasználva szerez meg és semmisít meg újabb területeket, az árt a cégeknek és árt a felhasználóknak is hosszabb távon.
Mellesleg a netezéssel töltött időm 90%-ában IE-t használok, fejlesztéskor ff-et(firebug), de néha a safari, opera és konqueror is előkerül. Bár most a safari 4 nagyon jó benyomást tett rám. Fejlesztőként mindegyikben találtam már hibákat.
Az ff sikerei mögött rengeteg munka áll, valószínűleg a nyílt kód is sokat segített (nameg a megboldogult Netscape kódbázisa) ... az opera kereskedelmi program volt eredetileg, így eleve szűkebb rétegnek szólt.
Attól, hogy valakinek az "elnyomás" ellenére sikerül kitörni még nem csökkenti a szabálytalankodó vétségét. -
oO7
őstag
ezzel az érveléssel kapcsolatban viszont én önmagamat idézném. Lényeg, hogy nem akarom, hogy megadják a választás lehetőségét. Igen nagy valószínűséggel azért vettem MS terméket (Windows-t) mert én MS terméket szeretnék használni. És ne akarják már nekem megmondani, hogy márpedig én nem akarok MS terméket használni. Hameg csak azért vettem a Windows-t mert tudatlan vagyok és mert mindenki azt használ, akkormeg megintcsak ottvagyok, hogy nemis akarok a témában olyan hűde felvilágosult lenni, hogy én racionálisan tudjak dönteni, hogy melyik böngésző a jó nekem.
Aki pedig eljut arra a hihetetlenül magas, már-már IT-Expert szintre, hogy szabad akaratából át akarjon térni egy másik böngészőre... senki sem akadályozza.
-
#40553216
törölt tag
válasz Morden24 #195 üzenetére
már nem tudom, ki írta, de a lényeg: az OS piacon lévő monopóliumát kihasználva lett (de most már csak volt) monopóliuma a browser piacon is. ez ellen megy a dolog.
de a telepítéskor egy ablak, ott egy letöltőlink és egy-két soros leírás minden olyan böngészőről, amelyik bele akar kerülni, és azt töltse le bárki, amelyiket akarja.(#196) Yooha
Mission Impossible 4(#193) Cathfaern
de így az ismerősnek legalább nem csak a nagy kék E lesz ismerős.[ Szerkesztve ]
-
azbest
félisten
Ha nem akarsz választani, akkor az MS-t sem választottad, csak úgy jött, mert ezt adták eléd.
Tudod vicces, ahogy magadból indulsz ki. Ha neked tudatlanként mindegy lenne, hogy melyik böngészőt használod, akkor miért baj, ha megszűnik az IE kivételezett helyzete? Ha neked mindegy, akkor nem kellene rosszallásodat kifejezni azért, hogy az EU beleavatkozik az MS gyakorlatába. Nem mindegy, hogy melyik böngészőt fogod használni?
"ne akarják már nekem megmondani, hogy márpedig én nem akarok MS terméket használni"
Azt mondja az EU, hogy ne az MS mondja meg, hogy te igenis IE-t akarsz használni. Döntsd el magad. Akárhogy... pénzfeldobással, mindegy... de ne az MS mondja meg, hogy mi kell neked.
-
#40553216
törölt tag
válasz =Mentor= #220 üzenetére
"Tessenek olyan oprendszert gyártani ami valós alternatívája lesz a MS-nak, akkor majd megszűnik az egyeduralom">mire is alapozod, hogy nincs ilyen OS? mert az eddigi egyeduralom miatt szinte mindent a Windowsra fejlesztenek? vagy maga a Windows ennyivel felsőrendűbb lenne?
"Ez nem egy Linux amibe minden szart bele lehet rakni.">mintha a Vista-ba beépített driverek olyan fényesen szerepeltek volna. látjuk az igen nagy áttérési hajlandóságon.
-
Viktor77
titán
Érdekes. Állítólag az MS visszaél a (piaci)erőfölényével. Kérdezném, hogy az EU mit csinál, amikor cégeket kényszerít valamire?
Csinálni kell. Kész. Pont.
-
#40553216
törölt tag
válasz Viktor77 #230 üzenetére
pofán vágja azokat, akik visszaélnek a piaci erőfölényükkel: SZABÁLYOZ, azaz teszi a dolgát. az államnak ugyanis ez IS a dolga. egy kicsit olvasgass az elmúlt 8-10 hónap nemzetközi gazdasági eseményekről szóló cikkeiben, hátha találsz ilyenre utaló jeleket pl. az USA-nál is.
-
félisten
válasz Viktor77 #230 üzenetére
Még jó, hogy a hatóságnak erőfölénye van, mivel az a feladata, hogy érvényesítse a törvényt. Vagy párbajjal kellene eldönteni? A hatóságnak hivatalból erőfölénnyel kell rendelkeznie, mert ettől hatóság.
Ez nem visszaélés, ha tényleg megsértette egy cég a törvényt.Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Morden24
nagyúr
Vagod-e, hogy nem arrol van szo, hogy en mennyire okos vagyok (egyebkent nem is, alapvetoen nem vagyok gazdasagi ember, csak erdeklodo laikus)
Ahogy szerintem a maradék 95% is. Ettől függetlenül én csak a sztereotípiák alapján történő megítélést látom, ami amúgy nem önálló gondolkodás, hanem pár cég ügyes PR-jának az eredménye. Magyarán ideológiai vita. Abba meg, mint tudjuk, olcsó kokainként mindenki beleszívhat.
Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
Egyébként tényleg azt gondolom, hogy több ismerettel kellene rendelkeznie a felhasználóknak. De legalábbis, ne csináljanak úgy, mintha az ilyen ismeretek velünk születnének. Az egész net úgy néz ki mint egy szemétdomb. Néha hiányzik az az időszak, amikor még szakmaibb közösség volt.
Ezt minden médiumra elmondták a világtörténelemben, szóval (attól függetlenül, hogy nyilván valahol igazad van) egyszerűen ignorálom, mert a világ nem a szakmailag kompetens elitről, hanem a "mass"-ról szól.
Az ff sikerei mögött rengeteg munka áll, valószínűleg a nyílt kód is sokat segített (nameg a megboldogult Netscape kódbázisa) ... az opera kereskedelmi program volt eredetileg, így eleve szűkebb rétegnek szólt.
Bármilyen fájdalmas bevallani, az fx a legnagyobb növekedést a valós reklámkampányok alatt szerezte, és az bizony nem szakmaiságról szólt, hanem IE bashingről meg vírusos böngészésről.
Elhiszem, hogy a termék mögött rengeteg munka áll, de egy dilettáns nyíltplénumnak szóló szoftvernél nem elég a rengeteg munka. Sőt, a rengeteg munka kereskedelmileg nem sok, csak éppen annyi, hogy van eladnivaló, amit el is kell tudni adni.Az O/A pedig a desktop browser terén gyakorlatilag minden döntést hibásan hozott meg (gondolok itt a fizetős szoftverre és később az adware fiaskóra), de igazából nem sajnálom a céget, mivel eléggé több lábon áll; elég, ha a mobilböngészőt és a Wii-s marhaságot említem.
Attól, hogy valakinek az "elnyomás" ellenére sikerül kitörni még nem csökkenti a szabálytalankodó vétségét.
A szabálytalankodó vétsége azzal kerül megtorlásra, hogy pénzbüntetésre és a tevékenység megszűntetésére kötelezik. Ezzel semmi gond nincsen.
Ellenben azzal, hogy mindezekután 4 prominens konkurenst piggyback-eljen egy cég saját költségen (mert ne felejtsük el, a Win terjesztése és kampányolása az MS feladata és költsége, ehhez az alterek lóalkatrésszel sem járulnak hozzá), az már a nonszensz kategóriát eléggé súrolja. Főleg, ha ezekből a prominens konkurensekből legalább 2 igencsak későn lépett be a Win platformon folytatott ún. "böngészőháborúba".Megjegyzem, aki mond egy olyan precedenst, ahol egy jogi személyt köteleztek a konkurens felfuttatására önköltségen, annak fizetek egy sört...
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
Ezt meg nem vettem észre, modidő vége... részemről is pardon.
Ha viszont tele spammelem mindenkinek a postaládáját a reklámjával, akkor az csúnya dolog. Kicsit mintha az IE is így lenne terjesztve: minden egyes win pc-re ráteszi az Ms alapértelmezetten.
A spam az (egyik definíció szerint) kéretlen reklám, vagy simán levél.
A Windows, mint vásárolható termék minden komponensének utána tudok nézni, ergo semmi nem kéretlen. Ha rántott sajtot kínálnak rizzsel és én megveszem, akkor a rizs még akkor sem kéretlen, ha szerintem szar.A géphez nem értő többség számára pedig van egy lehetőség netezni, mást már nem is próbál, mert minek mégegy eszköz ugyanarra a feladatra. Még azt sem tudja, hogy miben jobb vagy rosszabb, mint a másik.
Az a baj, hogy ez a gondolatmenet alapban feltételezné, hogy egy "hülye" júzer IE-vel televírusozza magát, más böngészővel meg nem. Na most ez meg akkora kardinális örökség, hogy kilóg az oldalról.
Tudod , hogy a számítógéppel is sokan így vannak. Van egy doboz ami a gép... az, hogy a doboz tartalma határozza meg a gép képességét, már magas nekik. Vagy pl "csak játékra kell"... nem tudnak különbséget tenni, azt választják amit elé tesznek.
El kell fogadni, hogy a számítógép egy eszköz a tömegek számára, amivel különböző feladatokat lehet elvégezni. Tehát nem cél, hanem eszköz. Pont.
És az MS visszaél azzal, hogy mindenütt ott van, egy olyan csatornát használ terjesztésre, amit a win monopóliuma hozott létre. Ilyen előny kihasználása viszont sérti a versenyre vonatkozó szabályozásokat.
És vissza az eredeti koncepcióhoz: akkor pénzbüntetés, plusz a versenyt korlátozó tevékenység beszűntetése. De nem több, és főleg nem a konkurensek vállon cipelése.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Wolverine
félisten
A Chrome csak Észak-Amerikában elterjedtebb az Operánál, kb. itt bukta az érvelésük
szerk: #213: az Apple komplett csomagot ad el: hardver és szoftver, amiket nem használhatsz egymástól függetlenül (igen, barkácsolhatsz Windowst a Macedre, de macerás). Ha az OSX önálló termék lenne, amit megvehetsz a boltban, akkor valsz. őket is ugyanígy megrendszabályoznák a sok integrált program miatt.
[ Szerkesztve ]
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
válasz Cathfaern #209 üzenetére
Majd ha a Mac OS olyan monopolhelyzetbe kerül a desktop OS-ek piacán, mint a Windows, akkor velük is kivetetik a Safarit, Linux-disztribúciók szintén zenészek. (Nem mellesleg, ha egy disztribúció böngésző nélkül jön, nem jelent semmit, hiszen csomagkezelőből telepítheted bármelyiket; jahogy Windowsban ilyen nincs? Sorry... Már korábban egy másik topicban is írtam, hogy böngészőt nem csak böngészővel lehet letölteni.)
A végkövetkeztetéseddel egyetértek.
https://www.coreinfinity.tech
-
ddekany
veterán
Vicces, hogy az emberek mennyire nem tudnak semmihez racionálisan hozzáállni, csak érzelmi meg kispolgári-erkölcsi alapon. Egy dolog, hogy az Opera meg az FF banda miért szeretné ezt az egészet, egy másik dolog hogy mi ennek a jogalapja (amit ők kihasználnak), és egy harmadik dolog hogy ez nekünk miért jó vagy rossz (és ezért akarjuk-e vagy fikázzuk).
[ Szerkesztve ]
-
-
Cathfaern
nagyúr
válasz Wolverine #240 üzenetére
Ezzel az érveléssel annyi a baj, hogy el tudom képzelni mekkora balhé lenne, hogy ha az MS bejelentené, hogy a Win7 csak az általa forgalmazott hardveren lesz elérhető Alapvetően az Apple azért nincs baszogatva, mert nincs részesedése. Gyakorlati szempontból ez logikus dolog, elvi szempontból kevésbé (ha tegyük fel, 10 év múlva a Mac lesz olyan elterjedt, mint most a Win, akkor addigra a Safari válik majd "szabvánnyá"... nem lenne jobb előre baszogatni őket, mint megint utólag jönni, hogy "nah miért is raktátok bele már 10 évvel ezelőtt is"?).
-
azbest
félisten
válasz Morden24 #238 üzenetére
Aha, szóval ha csak rizsel lehet kapni a rántott sajtot, akkor elvi okoból akkor is megeszed, ha egyébként útálod a rizst.
Meg lehetett venni az utóbbi 13 évben IE nélkül a win-t? Nem. Tehát ezek szerint mindenki IE-t akar. Akkor is megkaptad az IE-t, ha nem kérted, szóval ennyire azért ne csúsztass.
"Az a baj, hogy ez a gondolatmenet alapban feltételezné, hogy egy "hülye" júzer IE-vel televírusozza magát, más böngészővel meg nem. Na most ez meg akkora kardinális örökség, hogy kilóg az oldalról."
Semmi ilyet nem írtam. Azt írtam, hogy mivel fogalma sincs semmiről ami a géppel kapcsolatos, így azt fogja használni, amit elé tesznek. Mégha később hall is valami másról, akkor is a) minek kéne neki mégegy progam ugyanarra b) már megszokta az előszőr látottat és a könyvjelzők, megjegyzett jelszavak s egyéb dolgok miatt már nem is fog váltani"El kell fogadni, hogy a számítógép egy eszköz a tömegek számára, amivel különböző feladatokat lehet elvégezni. Tehát nem cél, hanem eszköz. Pont."
Kezdetben boldog-boldogtalan vezethetett autót mindenféle jogosítvány nélkül. Idővel már annyira veszélyes és tarthatatlan lett a helyzet, hogy bevezették a jogosítványt.És vissza az eredeti koncepcióhoz: akkor pénzbüntetés, plusz a versenyt korlátozó tevékenység beszűntetése. De nem több, és főleg nem a konkurensek vállon cipelése.
Olvastad a topic és a hozzá tartozó hír címét? "Böngésző nélkül jön Európába a Windows 7". Ha pedig a versenykorlátozás miatti per vesztés után kártérítési pert indítanak az alternatív böngészők, még akár az is megeshet, hogy a ingyenreklámra kötelezzék az Ms-t. Nagyon frappáns ítélet lenne. -
Morden24
nagyúr
Aha, szóval ha csak rizsel lehet kapni a rántott sajtot, akkor elvi okoból akkor is megeszed, ha egyébként útálod a rizst.
Nem, hanem otthagyom, vagy ha elvi kérdést csinálok belőle, akkor meg sem rendelem.
Meg lehetett venni az utóbbi 13 évben IE nélkül a win-t? Nem. Tehát ezek szerint mindenki IE-t akar. Akkor is megkaptad az IE-t, ha nem kérted, szóval ennyire azért ne csúsztass.
Ezek konstrukciók, amiket megalkot egy cég. Most itt lehetne hülye példákat hozni, hogy pl. a házimozirendszerből nekem csak a mélynyomó kell, meg a kocsit ülés nélkül szeretném, de inkább hagyjuk.
Ez egy termékcsomag, amit egy cég így árul. Ha nem kell, nem veszed meg.Azt írtam, hogy mivel fogalma sincs semmiről ami a géppel kapcsolatos, így azt fogja használni, amit elé tesznek. Mégha később hall is valami másról, akkor is a) minek kéne neki mégegy progam ugyanarra b) már megszokta az előszőr látottat és a könyvjelzők, megjegyzett jelszavak s egyéb dolgok miatt már nem is fog váltani
Oké, én meg megszokom, hogy a Pizza Hut-ban zabálok, és rohadt nagy baromságnak tartom, hogy engem köteleznek a Don Pepe árlistájának átnyálazására is csak azért, mert nem elég magas a részesedése. Nem érdekel, nem az én dolgom, menjen tönkre.
Kezdetben boldog-boldogtalan vezethetett autót mindenféle jogosítvány nélkül. Idővel már annyira veszélyes és tarthatatlan lett a helyzet, hogy bevezették a jogosítványt.
Erre majd visszatérünk akkor, ha jogosítvány kell a számítógéphez.
Olvastad a topic és a hozzá tartozó hír címét?
Olvastam, plusz azt is, hogy ez egyáltaln nem biztos, hogy elegendő.
Ha pedig a versenykorlátozás miatti per vesztés után kártérítési pert indítanak az alternatív böngészők, még akár az is megeshet, hogy a ingyenreklámra kötelezzék az Ms-t. Nagyon frappáns ítélet lenne.
Aha, és miért kéne mondjuk kármentesíteni a Google-t vagy a Safari-t? Azért, mert "tegnapelőtt" beléptek egy böngészővel a Win platformra, és ez nyilvánvalóvá teszi, hogy az elmúlt 13 év nekik egy szopás volt az IE miatt?
Oké, én 2000-ben megcsináltam a "shitplayer" nevű médialejátszót, ami letölthető a www.shitplayer.org oldalról. 9 éve egyetlen ember nem töltötte le, ergo most beperelem az MS-t, mert teljesen nyilvánvaló, hogy a WMP miatt van ez.Azt feltételezni, hogy az emberek magas százaléka más webböngészőt használna, egy iszonyat nagy spekuláció.
Amúgy már meg ne haragudj, de frappánsnak nevezni azt, hogy egy kis szar pár százalékos programot egy, a piac ~90%-át lefedő "reklámfelülettel" megtámogatni, hát rendkívül okos.
Nem mellesleg feltenném a kérdést az O/A cégnek, hogy ameddig a Mozilla egy normális termékterv és reklámkampány mellett rövid időn belül nagy részesedésre tett szert, akkor ők mi a faszt csináltak? A saját üzleti inkompetenciájuk az oka annak, ha nincsen akkora részesedésük, mint az fx-nek.
Az Apple meg a Google fogja be a pofáját, nem alapítványok hanem profitorientált cégek. Lehet húzni reklámozni saját tőkéből. -> Vagy ha nem, akkor vice versa, tessék kirakni a Bing-et a google-com-on reklámfelületbe, ha már "majdnem monopol" helyzetű szolgáltatásokról beszélgetünk.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
azbest
félisten
válasz Cathfaern #246 üzenetére
ahhoz hogy a monopóliumával visszaéljen előbb monopóliummá kell válnia
A Windows most monopólium és ezt kihasználva ledózerolo más piacokat is az Ms. A böngészők piacán viszon megjelentek olyan érdekek, amik elég erősek, hogy ellenálljanak és a jog által biztosított lehetőséggel éljenek. Ha egy monopólium mondja azt, hogy ezek után kizárólag MS brandú gépekre lehet windowst tenni, az a monopóliummal való visszalépés, hisz rákényszeríti mindenkire a gépeinek cserélését és tönkreteszi a többi gépgyártót.
Az Apple egy gép gyártó brand. Olyan oprendszert tesz a gépeire, amit csak akar. A DELL is olyan szoftvercsomaggal árulja őket, amivel akarja. Ebben az esetben a gép és a szoftver egy termék. A windows esetében viszont minden változatban és minden terjesztési módban ott az IE, és a lustaság és tájékozatlanség miatt legtöbbször az is marad a gépen (sőt, mintha lett volna olyan szóbeszéd, hogy a windows licensz árazásánál is figyelembe vennék, hogy tesznek e alternatív böngészőt a gépre a gyártók).
Ha az Apple (DELL) elsődleges piaci szereplő lesz, akkor valószínűleg nem arra kötelezik, hogy törölje a Safarit, hanem arra, hogy legyen lehetősége a vevőnek más operációs rendszerrel telepíteni a gépet (megtörtént), sőt akár arra is, hogy ne csak OSX-es oprendszerrel lehessen a gépüket megvenni.
Mivel az eladott gépek 90%-án Windows van, így nem a gyártókat cseszegetik egyenként, hanem egy szinttel feljebb az MS-t, aki úgy alakította a dolgokat, hogy az IE rajta legyen alapból minden gépükön. (a win alapértelmezett beállításai és a gyártóknak kínált árazással [link])
-
ddekany
veterán
válasz Morden24 #248 üzenetére
"baromságnak tartom, hogy engem köteleznek a Don Pepe árlistájának átnyálazására is csak azért, mert nem elég magas a részesedése. Nem érdekel, nem az én dolgom, menjen tönkre."
De majd a te dogod lesz, ha a Don Pepe és társai tönkrementek, és ezért Pizza Hut konkurencia híján megváltoztatja a viselkedését.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs