Új hozzászólás Aktív témák
-
félisten
válasz szilard28 #351 üzenetére
Ezt most nem igazán értem. Amennyire én tudom,
- a torrenten minimum a letöltés alatt automatikusan megosztódnak a letöltött fájlrészletek,
- egyébként meg illik bizonyos ideig elérhetővé tenni a letöltött tartalmat (bár ez viszonylag mellékes)Üdv: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
AAAgold
senior tag
"Tehát mara a jogdíjas fájlok tömeges csreberéje nem legális, csak éppen nem a másolói, letöltői oldal a szabálytalan (van, ahol az is), hanem a feltöltői! "
Nekem a BTK. 385.§. 5. alapján úgy tűnik, hogy még a megosztás is belefér a dologba, ha nem haszonszerzésre irányul a dolog.
"(5) Nem valósítja meg az (1) bekezdés szerinti bűncselekményt, aki másnak vagy másoknak a szerzői jogról szóló törvény alapján fennálló szerzői vagy ahhoz kapcsolódó jogát vagy jogait többszörözéssel vagy lehívásra történő hozzáférhetővé tétellel sérti meg, feltéve, hogy a cselekmény jövedelemszerzés célját közvetve sem szolgálja."
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
AAAgold
senior tag
válasz #32839680 #355 üzenetére
a külföldi filmek jogtulajdonosainak van hazai képviselete az esetek nagy többségében - ahogy egy külföldi zene rádióban történő lejátszása után is kap a jogtulajdonos jogdíjat magyar forrásból
a 354-re pedig válaszként:
"386. § (1) Aki a szerzői jogról szóló törvényben meghatározott hatásos műszaki intézkedést haszonszerzés végett megkerüli, vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."
felhívnám a figyelmet a "haszonszerzés végett" kitételre
[ Szerkesztve ]
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
E770
senior tag
"(Az pedig már megint egy másik kérdés, hogy a feltöltés/megosztás tilalma büntető jogi védelemt is kap-e, illetve milyen körben."
de hát pont ez volt a legutóbbi btk. változás, explicit nem büntető ügy a (torrent) feltöltés sem!
ugye?
(ahogy AAAgold is írja)a nem büntető, hanem polgári peres ügyben pedig nincs nyomozás, hatósági eljárás, ip cím visszakeresés stb. - ha jól tudom
[ Szerkesztve ]
-
AAAgold
senior tag
érzésre valószínűleg azért nincs (vagy legalábbis alapjaiban teljesen eltérő), mivel itt nem "a hatóság" perel téged, hanem egy egyenrangú fél, megegyező jogosultságokkal
egy magánszemélynek nem fognak ip adatokat kiadni, a bíróság meg nem szokott ilyet kérni
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
bambano
titán
a valóság ezzel szemben az, hogy polgári perben kártérítési kötelezettség megállapítása céljából perel a jogtulajdonos vagy képviselője és akkor a bíróság simán kikéri az ip cím alapján az adatokat.
nincs itt semmi érzésre, csak annyi a különbség, hogy büntető ügyben az ügyészség a felperes, polgáriban meg a jogtulaj.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
AAAgold
senior tag
-
félisten
válasz #32839680 #354 üzenetére
A CD White Book nem tartalmaz másolásvédelmet, ergo az a lemez, amin másolásvédelem van, nem CD.
A DVD-ről meg itt már tucatnyiszor leírtuk, hogy a CSS már régen nem számít hatásos védelemnek, úgyhogy a másolása nem számít hatásos védelmi megoldás megkerülésének. Ez a viszonylag kevés hivatalosan elfogadott álláspontok közé tartozik.
Üdv: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
válasz #32839680 #355 üzenetére
Nemzetközi egyezmény alapján nemzetközi elszámolás történik, éppena közös jogkezelők útján, ami nálunk ezen aterületen ugye az Artisjus.
Nem mellesleg a szerzői jogokat nemzetközi szervezet szabályozza, felügyeli, aminek gyakorlatilag minden fejlettebb ország a tagja (WIPO).Üdv: MaCS
[ Szerkesztve ]
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
dabadab
titán
DVD-re is van extra masolasvedelem, pont ugy, mint a CD-re, es ugy is mukodik - szandekosan elrontjak ugy, hogy egy "buta" DVD lejatszo ne vegye eszre, egy okos szamitogepes DVD lejatszo meg felakadjon rajta.
Engem mondjuk pont ezek a huzasok gyoztek meg arrol, hogy tenyleg nem akarok lemezt venni, mert annak semmi ertelme, hogy megveszem, aztan valahonnan mashonnan kell beszereznem, mert a "masolasvedelem" miatt nem tudom lejatszani.DRM is theft
-
bambano
titán
ok, akkor nem a bíróság nyomoz, hanem az ügyészség vagy a rendőrség vagy a hatóság.
nem tökmindegy annak tekintetében, hogy azt hitte, nem fogják kikérni az ip címét, pedig de? a hiedelem, hogy: "a nem büntető, hanem polgári peres ügyben pedig nincs nyomozás, hatósági eljárás, ip cím visszakeresés stb. - ha jól tudom" téves, mert van hatósági eljárás, ip cím visszakeresés, az ő szempontjából teljesen mindegy, hogy ki végzi el.
a falakon
valaki lovagolt a szavakon.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
AAAgold
senior tag
nos, a jog a szavakon lovaglásról szól
polgári perről volt szó
amit te említettél, abban valószínűleg a rendőrséghez érkezett egy feljelentés (ez NEM polgári per), és ezért volt nyomozás (és ip cím kikérés)
ha már egyszer jogállamban élünk, legyünk már legalább egy kicsit tisztában a dolgokkal
[ Szerkesztve ]
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
azbest
félisten
Szerintem mindegy, hogy cd, dvd vagy lyukszallag az ami hordozza a tartalmat. Az számít, hogy van rajta védelem.
A dvd feltörésének legalitásáról tudsz mutatni konkrét jogszabályt vagy rendeletet, amit lobogtatva bármelyik magyar bíró (mint törvényalkalmazó) el kell ismerje, hogy nem szeg szabályt? Szerintem legfeljebb valamelyik szakértő azt nyilatkozza, hogy szerinte nem, míg egy másik azt mondhatja hogy de mégis. Az artisjus megváltoztatta 2001 óta az álláspontját? Az asva szerint még mindig illegális a dvd másolásvédelem megkerülése?
-
AAAgold
senior tag
"A dvd feltörésének legalitásáról tudsz mutatni konkrét jogszabályt vagy rendeletet, "
"386. § (1) Aki a szerzői jogról szóló törvényben meghatározott hatásos műszaki intézkedést haszonszerzés végett megkerüli, vétség miatt két évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő."
"Miért imádják az aranyat? Nem lehet megenni..."
-
félisten
Attól, hogy büntető jogi felelősség nem társul valamihez, a polgári jogi még simán játszhat.
Ha nem adsz vissza egy kölcsönkért dolgot, az nem valószínű (bár lehet), hogy büntető jogilag büntethető lesz, nem járul hozzá állami szankció, hatósági eljárás.
A tulaj viszont beperelhet, úgyhogy vele szemben az állami (vagy választott) bíróság megállapítja a kötelezettséget, amit az államilag felhatalmazott végrehajtó foganatosít is (jó esetben). De megbüntetni (szabadságvesztés, közmunka, pénzbüntetés, stb.) az állam nem fog.Üdv: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
mrlujoak
veterán
...ezek a szemétládák (artisjus) észrevették, hogy robban a tabletpiac, hát jól megsarcolják azt is.
Miután degeszre szedték magukat (ugye csak annak a statisztikának/jelentésnek hiszek, amit magam hamisítottam***) az eddigi sarcokból, dobnak egy csontot (némileg csökkentik az eddigi sarcot) a szép új haszon reményében.Igen, tudom, itthon a legális letöltésre hivatkozva fizettetnek velem üres adathordozó díjat, mert biztos szerzői védelemmel ellátott adatot fogok rátölteni.
De hogy is van az, hogy veszek egy dalt (fiezetek érte) egy fizetős oldalról, amit a megsarcolt táblagépemmel/okostelefonom töltök le a készülékemben található, szintén megsarcolt memóriakártyára?!
Háromszor kifizetem a jogdíjat, mert ugye ha megveszem a dalt, annak ára már tartalmazza, illetve a teló/táblagép ára és memóriakártya is. Ráadásul nem éltem az itthoni legális letöltéssel, mert eleve legálisan töltöttem le, hiszen megvettem, és még csak nem is másoltam tovább, hiszen egyszer került hozzám, egyből a memóriakártyára...
***igen, a feltételezett hamisítást - mert tuti csaltak a kiadott jelentésekben - annak fejében "előlegeztem" meg, hogy a drága kis szervezet bennünk is előre megbillogoz, hiszen eleve tolvajnak titulál, mert biztosan jogellenes tartalom kerül majd a megvásárolt adathordozóra... Ártatlanság vélelme ugye, kedves artisjus...
Sony Xperia™ 10 V Dual; Sony WI-XB400; Navitel R600 - menetrögzítő - Sony STARVIS képérzékelővel
-
mrlujoak
veterán
válasz #32839680 #377 üzenetére
Nem hülye, józanul gondolkodó.
Tudod a legjobb dolog az egészben, hogy ez a banda a legális letöltés intézménye mögé bújva tiporja páros lábbal az ártatlanság vélelmét.
Mi az, hogy, biztosan illegális dologra fogod használni, ezért díjat szabunk ki rád.
Értem én, hogy egyszeri díj, meg ezután másolhatok magamnak.
Tök jó, hogy egy boltban vett eredeti cd/dvd-ről is csak megsarcolt dc/dvd-re készíthetek biztonsági másolatot.(betartva a fehér kereskedelmet, mert ugye megtehetném, hogy feketén veszek kilóra cd/dvd-t
Nem azzal van bajom, hogy legális a letöltés, hanem az, hogy e mögé milyen eszközzel rejtik a sarcot.
Tök jó, hogy eleve bűnösnek kiált ki egy retek banda, csakmert veszek egy adathordozót.
Ezekután a késekre is vessenek ki emberélet adót, és temetéseket támogatnak, csakmert azzal embert is lehet ölni, és a kedves háziasszony potenciális gyilkos?!
#378:
Csak két dolog. Olvastad a fórum figyelmeztetést az OFF-ról?
Másik.
Pedig pont, hogy az egyszeri díjakat a netre kellene kiszabni, hiszen pont a netelőfizető az, aki letölt (élvezi és kihasználja a legális letöltést) és potenciálisan letölthet védett tartalmat.Hasonló árszabással, emberi mértékben kellene ilyenkor akár egyszeri, akár éves, akár leforgalmazott/összesített adatmennyiséghez, akár hűségidő újrakötésekor a net előfizetőt sarccal sújtani.
Net előfizetéskor értelemszerűen a mobil net vagy a telefon előfizetésben foglalt netet is értem.
...és ne több tízezres tételre gondoljatok, hanem párszáz forintosra, vagy mint külső merevlemez vásárlásakor pár ezres tételre...
[ Szerkesztve ]
Sony Xperia™ 10 V Dual; Sony WI-XB400; Navitel R600 - menetrögzítő - Sony STARVIS képérzékelővel
-
kpal
veterán
ilyen könnyen pénzt szerezni
-
azbest
félisten
válasz mrlujoak #379 üzenetére
Egyébként eu-n belül teljesen legális a másik tagállamból rendelés: van rajta áfa és jogdíj is. Sőt, amennyire tudom akár eu-n kívülről is lehet, ott az áfa- és vámfizetési határok alatti rendelés plusz terhek nélkül jön. Magánszemélyként, nem kereskedelmi céllal.
Éppen ezért ment 32 milliárd forint szlovákiába, ahelyett hogy itthon költötték volna el (itcafe, 2008 [link]). Az eu szereti és ösztönzi a versenyt a tagállamok boltjai közt. A napokban néztem egyik webshopot és ötöd annyiért láttam cd, dvd és br lemezeket, mint itthon. A flash alapú adathordozóknál is van közismert britt webshop.
[ Szerkesztve ]
-
mrlujoak
veterán
...én a tisztán fekete, matrica nélküli termékekre gondoltam, amik forrása sem épp fontos, ha nincs rá kifizetve a sarc.
Lásd, itthoni polcokról is leszedtek mobilokat, mert az itthon legálisan árult termékek után nem fizetett a kereskedő artisjus sarcot.
Sony Xperia™ 10 V Dual; Sony WI-XB400; Navitel R600 - menetrögzítő - Sony STARVIS képérzékelővel
-
azbest
félisten
válasz mrlujoak #382 üzenetére
Csak nálunk divat a matricázás. A szomszédos országokban is benne van az árban az ottani jogdíj és áfa. Csak ott nem több a jogdíj, mint a lemez ára. Úgy tudom kereskedelmi forgalomba nem lehet hozni matrica nélkül itthon, de az eu-n belül szabad verseny van. Jövedéki termékeket eu-n belül sem lehet berendelni az országa, de áfa vám és jogdíj egyszer fizetendő. Bár épp előbb olvastam, hogy ha egy cég valamekkora összegnél nagyobb forgalmat bonyolít ide, akkor már az itteni díjakat kell alkalmaznia, viszont ezt az árusító cégnek kell tudnia, nem a vásárlónak. Persze mindig nagy a porhintés, mert kell a pénz.
-
azbest
félisten
válasz mrlujoak #382 üzenetére
Volt egy táblázat arról, hogy nálunk közepes az egy főre esett befizetett jogdíj. Persze, csak ez nem veszi figyelembe, hogy hány lemez fogy. Csak a bevételt viszonyítja a lakosság számához.
"Egy 2007-es felmérés szerint Luxemburgban évente fejenként átlagosan 38 üres DVD lemez fogy, míg Belgiumban mindössze 3, Franciaországban 1,5 és nálunk 2,4." [link]
Luxemburgban nincs rajta jogdíj.
Sizintén 2008-ból mégegy idézet az előző linkről:
"Nálunk jelenleg 110 Forintot kell fizetni minden egyes üres DVD lemez után, hogy “legálissá” váljon (ez az előállítási költség 200%-a), míg a hasonló népességű és fejlettségű Csehországban mindössze 18 Ft-nak megfelelő koronával terhelik meg a vásárlásokat. Szlovákiában ha minden igaz, akkor még ennyivel sem. Ennek az eredménye azon túl, hogy épeszű ember nem vesz matricás lemezeket, az, hogy évente 27 milliárd plusz ÁFA összeget költünk el Pettkó András szerint külföldről behozott üres hordozókra úgy, hogy ezzel a szlovák gazdaságot pörgetjük. A politikus felhívta a figyelmet, hogy nem csak az egyszerű felhasználókra kell ezeknél a vásárlásoknál gondolni, akik otthonra veszik a diszkeket, hanem olyan nagy vállalatokra is, mint a MOL vagy az OTP, akik adataikat optikai lemezekre archiválják, de azokat az irreális árak miatt külföldön szerzik be, nagyon okosan."[ Szerkesztve ]
-
mrlujoak
veterán
...köszönöm, tisztában vagyok a helyzettel, ezt soha nem is tagadtam. Én a módszerrel nem értek egyet.
Legyen jogdíjat kompenzáló sarc, de ne üres hordozón. Ne az ártatlanság vélelme kárára.
Ne az fizessen, aki még csak letölteni sem tud, ellenben mégis vesz memóriakártyát.Igen is, az fizessen a legális letöltési lehetőségért, aki ki is használja azt.
Rohadtul nem gyerebe az a módszer, hogy a vásárláskor potenciális bűnözőnek titulálnak, és ezért már büntetést is fizetek.
Egy szavam sem lenne, ha mint net előfizető kellene adót/sarcot fizetnem, hiszen tényleg ott lesz a lehetőség kihasználni a legális letöltést.
Sony Xperia™ 10 V Dual; Sony WI-XB400; Navitel R600 - menetrögzítő - Sony STARVIS képérzékelővel
-
azbest
félisten
válasz mrlujoak #385 üzenetére
Valahol a két véglet közt lehet az igazság szerintem. Nálunk sokan nem engedhetik meg maguknak, hogy a nyugatinál is drágább áron mindent kifizessenek. Nem szerencsés rögtön kriminalizálni minden apró vétséget és valóban van némi társadalmi hasznossága is, mert a szegények nincsenek teljesen elzárva a (kapitalista) kultúra eredményeitől és nem teljesen zombiként élhetik le az életüket. Viszont sokan úgy gondolkodnak, hogy ha futja rá, akkor sem fizetnek érte, mert rossz a morál. Ha az emberek és a jogvédők is erkölcsösebbek lennének, akkor itt is lehetne minimális szintű az összeg, a társadalmi hasznosság megtartására. Most a legerkölcsösebbek szívják meg legjobban.
Egyébként abban is lehet igazság, hogy ha már úgyis adóként szedik be, akkor vegyék le a jogdíjakat a hordozókról, inkább valóban az adóból különítsenek el rá és teljesen nyilvános legyen, hogy hová került. Végül is az egyházak is komoly pénzeket kapnak, ezzel párhuzamban digitális kultúra alapjogosultság kompenzációként mehetne. Úgy nem tehetné tönkre egy magáncsoport a kereskedelem különböző területeit. Persze ahhoz, hogy ne legyen alapja irreálisan magas kifizetéseknek, morálisan is fel kéne nőni az embereknek, hogy ha tehetik szándékosan ne potyázzanak.
Az artisjus és a többi jogvédő pedig inkább azzal foglalkozhatna, hogy minél szélesebb kulturális repertoár legyen elérhető az előfizetős szolgáltatásokban. Ha már úgyis ők kapják a jogdíjat a deezer, google, spotify és a többiek havi előfizetési díjaiból, akkor dolgozhatnának azon, hogy minél többféle mű bekerülhessen a rendszerbe. Most hogy zenei téren már alakul a dolog, a filmes területet is beengedhetnék az országba.
Magam is igyekszem korrekt lenni. Fiatal koromban, diákként nem engedhettem volna meg magamnak, hogy annyi könyvet olvassak vagy filmet megnézzek, zenét meghallgassak, mint amennyit lehetőségem volt. Mióta dolgozom és mióta itthon is lehetőség van rá, azóta előfizetek tartalomhoz való hozzáférésre. Várom, hogy legyen a zene után irodalmi és video jellegű lehetőség is erre. Nem csak a morál, hanem a kényelem és a választék is motivál.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
-
félisten
válasz #32839680 #377 üzenetére
NEM, NEM, NEM!!!
A szélesebb körben (mondjuk nyilvános, vagy tömeges látogatottságú csoportban) megosztás nem legális! A szerzői jogi törvény szabad felhasználási feltételei nem érvényesek rá! Az, hogy valami nem feltételnül bűncselekmény, még nem teszi legálissá. Kölcsönkért pénzt vissza nem adni sem bűncselekmény, mégsem legális.
Üdv: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
félisten
válasz mrlujoak #376 üzenetére
Még a Te logikáddal is csak kétszer fizeted ki a jogdíjat, hiszen nem a táblagép tárterületére másoltad a dalt, márpedig a jogdíjat arra fizetted ki. Úgyhogy marad a dalért fizetett jogdíj és a memóriakártya üreshordozódíja.
De értsd már meg: az üreshordozódíjjal egy lehetőséget fizetsz meg arra, hogy élhess a szabad felhasználás jogával. Ez egy átalánydíj, aminek a kihasználásáért senki nem adhat garanciát.
Üdv: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
-
félisten
válasz #32839680 #391 üzenetére
Sőt, ugye nem csak letöltésről van szó, hanem már arról az esetről is, amikor egy baráttól másol le valaki filmet, zenét. Azt is az üreshordozódíj fedezi.
A másik véglet, az üreshordozódíj-mentes világból:
index.hu/tech/2012/05/22/156_millios_buntetes_30_mp3_fajlert/
Európából:
www.origo.hu/techbazis/hightech/20110531-felfuggesztettet-kapott-a-zeneletolto-neni.htmlAmikor még csak széles körű, tömeges megosztás sincs, csak baráti kör, ráadásul kiskorúként:
hvg.hu/tudomany/20100301_riaa_buntetes_erdekes_mp3_letoltesSajnos a dolgok mai állása szerint ez a másik, üreshordozódíj nélküli változat, ami még az USA érdekes megoldásai nélkül is meglehetősen rázósnak tűnik.
Üdv: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
mrlujoak
veterán
válasz #32839680 #391 üzenetére
hóhahó!
...és mikor is írtam, hogy nem töltöttem le - amúgy a sarcnak köszönhetően - legálisan olyan szellemi terméket, ami amúgy jogdíjas?!
Sehol.
Sőt, pont az ellenkezőjét írom. Megint nincs értelmező olvasás..."Azt sem jelenthetjük ki hogy minden internet használó jogsértő anyagokat tölt le."
...mint ahogy azt sem, hogy minden üreshordozót vásárló fog illegálisan tölteni rá. Főleg, ha még letöltő terminálja sincs, mert teszem azt a fényképezőgépébe vett memóriakártyát, amit aztán a kártxaolvasós nyomtatójába tesz...
"Amúgy meg nem hiszem el hogy életedben nem töltöttél még le mp3-at vagy filmet, vagy nem nézted meg valamelyik netes videómegosztón, mert akkor egyszerűen hazudsz, már elnézést."
SOHA nem írtam ennek az ellenkezőjét. SOHA! Sőt, már többször leírtam, hogy sokkal inkább NET előfizetőként fizetek a legális letöltésért, mint üreshordozót vásárlóként!!!!!
"Másrészt szerintem jobb 1x kifizetni az üreshordozón, mint havonta kifizetni a sokszorosát. "
Bakker. Ennyire nem megy az értelmező olvasás, vagy csak hergelsz?!
Több díjfizetési konstrukciót vázoltam.
Ezek közt még a mértéket is.
De akkor újra:
VAGY:
-lenne egyszeri szerződéskor kötött egyszeri pár ezer forintos(5-8-10E) díj (mintha merevlemezt vennél és használnád, míg ki nem purcan)
-lenne egyszeri, egy-két ezere forintos díj, ha hűségidőre (1-2 év) veszel netet,
-vagy lenne pár száz forint havonta, teszem azt x GB letöltés és a sávszéled arányában...Igen, olyan egyszeri, vagy havonkénti díjakkal kellene kalkulálni, ami emberi mértékű, és hasonul a mai befizetett tételekhez.
Még mindig nem azt mondom, ne legyen díj, csak tényleg az fizesse, aki közel van a tűzhöz, ergo lehetősége van kihasználni a legális letöltést.
[ Szerkesztve ]
Sony Xperia™ 10 V Dual; Sony WI-XB400; Navitel R600 - menetrögzítő - Sony STARVIS képérzékelővel
-
mrlujoak
veterán
...szinte gondoltam, hogy a továbbmásolás, mint indok is bekerül a "kifogásládába".
Ma is azt látom, hogy akik rendre havertől másolók, azok azt a nem jogdíjas dologra teszik fel.
Másrészt a továbbmásolást pont nem sújtanám jogdíjjal.
Azért nem, mert annak a jogdíját már egyszer valaki (net előfizető) kifizette.A másolt szám utáni jogdíj (amit már azért az mp3, vagy film) pont olyan, mintha én megveszek egy cd-t, amit kölcsönadok, és a haver meghallgatja. Hallotta a számot, mégsem fizet mégegy jogdíjat, hiszen azt már én, mint tulaj megfizettem.
Sony Xperia™ 10 V Dual; Sony WI-XB400; Navitel R600 - menetrögzítő - Sony STARVIS képérzékelővel
-
kpal
veterán
én legálisan ingyen you tube-rol huzom le mp3-ba a zenéket ,+ kínai memkarira teszem ami Ebay jött
-
mrlujoak
veterán
...vedd úgy, hogy meghívtalak.
Karácsonyra úgy is vettem két mobiltelefont, ezekebe egy-egy memóriakarit, plusz a mi tabletjeinkbe egyet-egyet.
...természetesen mind a hat termék után kifizettem a sarcot.
Jah' meg magamnak vettem mégegy V-t így azután is sarcoltam.
Ami egyben elszomorít, hogy ezekből 4 termék, a két mobil a memkarikkal, soha nem fognak letöltött tételekkel találkozni, mert szülőknek mentek, és csak a kameraképek kerülnek rájuk. Net elérhetőség sincs az előfizetéshez...
Sony Xperia™ 10 V Dual; Sony WI-XB400; Navitel R600 - menetrögzítő - Sony STARVIS képérzékelővel
Új hozzászólás Aktív témák
TILOS A POLITIKA!
TILOS AZ OFF!
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Eredeti játékok OFF topik
- Vigneau interaktív lokálblogja
- World of Tanks - MMO
- Wizardry: Proving Grounds of the Mad Overlord teszt
- Mobil flották
- Mini PC
- Spórolós topik
- Radeon Anti-Lag 2 néven tér vissza az Anti-Lag+
- BestBuy ruhás topik
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest