Új hozzászólás Aktív témák
-
phaet0n
tag
Akkor rosszul ragadtam ki a példát, vagy csak kár volt, hogy kiemeltem, de én a w. elveivel nem értek egyet, még pedig azért, mert lehet, hogy te máshogy értékeled az ilyen kiszivárgott dolgokat, mint egy kevésbé tájékozott/intelligens tagja a népnek, akinek nem biztos, hogy tudnia kell mindenről.
De mindegy, felfogtam, nem biztos, hogy igazam van, ezért is kérdeztem a kezdő hozzászólásomban, hogy én vagyok-e a gyökér.
Én. -
dabadab
titán
"Akkor rosszul ragadtam ki a példát"
Inkabb az lehet a problema, hogy nem nagyon lehet olyan konkret esetet talalni, amit igazan a Wikileaks szemere lehet vetni: legalabbis nem lattam, hogy barkinek sikerult volna ez.
"de én a w. elveivel nem értek egyet"
Konkretan mivel? Mert alapvetoen a sajtoszabadsag es a nyilvanossag kontrollja azok az elvek, amik alapjan mukodik, ezek meg a nyugati demokraciak alapjat adjak.
DRM is theft
-
bullseye
addikt
belső diplomáciai levelezés ellopása mióta sajtószabadság? Ha nincs benne semmi érdekes, akkor értelmetlen bűntény, ha meg van... a népfelség elve, hogy nem 10-20 diplomata dönt egy adott kérdésről antidemokratikusan, hanem egy kiszivárogtató hős? mint minden, ez is addig jópofi, amíg olyan anyag szivárog ki, ami ciki, de nem okoz tényleges kárt. de előbb utóbb lesz olyan anyag, ami kényszerpályákra állít dolgokat, és nem jó irányba.
a sajtószabadság fontos, lecsengett, eltitkolt dolgok feltárására, de folymatban lévő ügyeknél szenzációhajhászni már káros. jó példa a felfújt Mohamed karikatúra (épp most is "erre válaszul" robbantottak asszem), de akár a Manhunt gyilkossági ügy is.
'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%
-
dabadab
titán
válasz bullseye #103 üzenetére
"belső diplomáciai levelezés ellopása mióta sajtószabadság?"
A Wikileaks nem lopott el semmit, ok kaptak az iratokat. Lenyeges kulonbseg.
"a sajtószabadság fontos, lecsengett, eltitkolt dolgok feltárására, de folymatban lévő ügyeknél szenzációhajhászni már káros."
Hogy mi van?... Ezt szerintem nem gondoltad vegig. Akkor korrupcios ugyeket se piszkaljon addig a sajto, amig azok el nem evulnek, vagy ezt igy hogy?
szerk: a peldaidat meg nem tudom ertelmezni. A manhuntos gyilkossagi ugyet egyaltalan nem tudom hova kapcsolni, a Mohamed-karikaturas ugyet meg leginkabb a sajtszabadsagtol nagyon tavol eso kormanyzatok es szervezetek propagandagepezete fujta nagyon nagyra.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
bullseye
addikt
már elnézést, de valaki, valahol ellopta az iratokat. nem környezetszennyező vállalat rákkutatási papírjait szivárogtatta ki önérzetből, hanem szigorúan, nemzetközileg is védett dokumentumokat lopott el. van egy tippem, hogy pénzért.
a folyó ügyeket természetesen lehet piszkálni, ha eltitkolnák őket, legjobb a megelőzés, de általában már megtörtént eseményeket tudnak csak leleplezni az igazi újságírók. Viszont nem véletlen nem szokás pl. folyamatban lévő nyomozást kommentálni. A manhunt ügy hatalmas balhé volt már jó sok éve, hogy egy gyilkosságot egy játék miatt követtek el, mert ugyanúgy, meg rajongó... szépen végigbömbölte minden média. mert kötelességük volt figyelmeztetni szegény ártatlan polgárokat, hogy a gyerekeik meghalnak a számítógépes játékoktól. pár hónap múlva kiderült, hogy sima pénz/drog rablógyilkosság volt. senki nem írta meg szinte, mert nem érdekes. a jelenlegi média többnyire csak arra használja a sajtószabadságot, hogy eladja magát a lehető legnagyobb szarkavarással, az ebből adódó következményeknek meg még örül is, mert több az írnivaló.
a Mohammed ügyben, meg - de lehet, rosszul informáltak - a kiváltó imám hozzácsapott még 1-2 képet az eredetikhez, amik még sértőbbek voltak az ő félreértelmezésében. ezt se nagyon hangoztatta az USA lakájsajtó, de az Al-miaztánigazatmondunk sem. mire kiderült, hogy a képek egy része hamis, már nem nagyon fordultak vissza a dzsihadisták...
mellesleg mire gondolsz, ott milyen a propagandája a wikileaks doksiknak: elismeréssel adóznak a kormány feletti civil ellenőrzésnek, a lelkiismeret győzelmének, az oldal széleskörű támogatottságának?
de remélem azért az etióp-szomáliai helyzetről anno hallottál. tudom, Afrika csak az én mániám, itt nem részletezendő okok miatt a sajtót valahogy nem érdekli annyira, mint más földrészek. pedig ott is akadtak néha talán kisebb túlkapások, esetleg még civil áldozatok is. de a szólásszabadság úgy tűnik még arra sem elég, hogy idehaza az emberek legalább egy része tudjon róla, mi történt ott. Sem a politikai, sem a gazdasági, sem a hírértéke nem elég jó.
'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%
-
tildy
nagyúr
válasz bullseye #105 üzenetére
Hát érdekes kísérlet ez az ellen wikileaks oldal. Kicsit az az érzésem -és ebben dabadabbal egyetértek - valakineka fülébe jutott valami, és ezt ő nem tartotta magában, hanem mások elé táta, ogy ezért még ő van meghurcolva. Érdekes.
Kövér reagálása erre meg még jobban az.
Mintha az öszödi beszédért az Index lenne hibáztatva, kb egy szint.."Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain
-
dabadab
titán
válasz bullseye #105 üzenetére
"már elnézést, de valaki, valahol ellopta az iratokat."
De nem a Wikileaks. Sot, a diplomacia taviratoknal nem kell tippelgetni sem, Bradley Manning kozlegeny volt az (es nem, nem penzert) - bar lehet, hogy ezt sem kellett volna megirnia a sajtonak, mert folyamatban levo ugy?...
A tobbivel meg tulajdonkeppen nem tudok mit kezdeni, mert kb. az jon le belole, hogy szerinted azert karos a sajtoszabadsag, mert nem irnak meg olyan dolgokat, amiket szerinted meg kellene (egyebkent persze irnak roluk, max. nem a Blikk).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Integra
titán
válasz bullseye #103 üzenetére
várjunk
nem a wikisek sétáltak be és hozták ki az adatokat, nehogy már őket hibáztasd azért, mert a hivatalokban nincsen normális adatvédelem, továbbá, hogy még őket is védje az ember, mikor tudatosan szegnek meg mindig mindent és még nekik is áll feljebb.
a sajtószabadság az egyetlen ami képes megálljt parancsolni ezeknek a korrupt, hatalmukkal visszaélő embereknek. az ezzel járó félelem, hogy kitudódhat. márpedig a hatalom mindig is igy működött. és ha eltörlik a sajtószabadságot, akkor mi marad? mindent kényük kedvük szerint titkositanak és még rosszabb lesz. és igenis szükség van erre, mert különben nincsen kontroll.
nem a wiki okozza a tényleges kárt, hanem azok akik a poziciojukkal visszaélnek és arra használják fel a hatalmat, amire és ahogyan.
egyébként meg azt is gondolom, hogy ezek még mindig csak a jéghegy csúcsa, az igazán durva infok soha nem fognak kijutni, hamarabb teszik el az ilyeneket láb alól, vagy kapnak olyan fenyegetést a családjukra, hogy inkább befogják.tildy: kövér meg egy f..., nem is kicsi, de ezt mind tudjuk.
[ Szerkesztve ]
...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
-
bullseye
addikt
Majd kiszivárog, hogy nem is ő volt, és jusztis pénzért
Próbálok pontosítani. A sajtónak meg kell írnia, hogy őt gyanúsítják, vagy be is vallotta akár, vagy mittomén. de nem írhat pl. arról, hogy bűnös, vagy sem, vagy kiket akar még kikérdezni ez ügyben a nyomozó hatóság (ha netán az is kiszivárogna).a sajtószabadság nem káros, csak hatalmat ad, és ezzel sokan visszaélnek. vannak akik felfújnak olyan dolgokat, amiket nem kellene, vannak akik elhallgatnak olyan dolgokat amiket nem kellene. pláne ha ezt - még ha a érthető okokból is - arctalanul csinálják, akkor mivel megbízhatóbbak a titkosító arctalanoknál? csak mert éppen ütköznek az érdekeik, és ezért véletlen nekünk jó amit tesznek?
a wikileaks egyelőre jó fej, küzd a hatalom ellen, viszonylag tisztességes eszközökkel. de az egyoldalúsága nem tetszik nekem. és könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy egyszer csak átlépi a határt, és abból komoly gond lesz. Vagy - ha már Tildy említette Kövért - erre fel szigorít az USA az információkon (és kiderül, hogy Assange is CIA ügynök...)
@Integra
márpedig szerintem hibásak. Nem tudom a dokumentumok besorolását, de valószínűleg titkosak. az a közzétételre éppúgy, sőt jobban vonatkozik. valszeg a katonai jelentések is azok voltak, de ott legalább voltak fontos eltitkolt dolgok: civil áldozatok, koordinációs problémák, az új rendőrök túlkapásai. Persze így is törvénytelen a közzététele védett anyagnak, de legalább fontos, és érthető. De az, hogy két diplomata arról levelezik, hogy mekkora kan Berlusconi?másrészt ezt normálisabb módszerrel is el lehet indítani. Idehaza is megesett már, hogy kikértek titkosított iratokat, mert kellett cikkhez, vizsgálathoz. persze nem feltétlen kapják meg, de akkor meg azért megy a balhé, és ha pont azt kilopja nekik valaki, azt helyénvalóbbnak érzem, mintha csak mikulásként megjelenne random iratokkal.
'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%
-
Integra
titán
válasz bullseye #110 üzenetére
berlusconit leszarja mindenki, az egy bohóc, és mindenki tudja hogy kurvázik, ez az olaszok sara, röhögni jó rajta, ennyi.
biztos minden titkositott volt, de az nem játszik hogy sumákol és tudja hogy sumákol amiért felelősségre vonhatják és akkor erre jól letitkositja 80 évre, ugye nem kell messzire menni, hogy a drága hazánk fiai a parlamentben hogy játszanak és titkositnak kedvükre amit csak akarnak.
és amig ezt meg merik tenni, addig igenis a wikinek joga van erre és tegye is meg, mert ha nincsen, akkor mint mondtam csak rosszabb lesz. de mondom másképpen: a magyar újságiró is wikizik, mikor nyilvánosságra hozza a megszerzett iratokat, infokat. ugyanaz. csak az kis, mikor szarkupac, ez meg nem éppen.még valami: a sajtószabadság mindig az igazi ellenzék, mert a parlamenti ellenzék tehetetlen. megint csak nem kell messzire menni példáért. arról nem is beszélve, hogy az ellenzék amúgy default ugyanolyan naplopó senkiházikból áll, mint az épp aktuális hatalom. semmi különbség, ha levetitem, hogy ki próbál meg kizsigerelni, minden folyamat ugyanaz, csak más zászló alatt.
ha a hatalom nem élne állandóan vissza a hatalmával, akkor az újságiróknak is kevesebb dolguk lenne. természetesen átláthatóságnak helye nincsen, igy van bőven miről irni.[ Szerkesztve ]
...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...
-
dabadab
titán
válasz bullseye #110 üzenetére
"a sajtószabadság nem káros, csak hatalmat ad, és ezzel sokan visszaélnek"
TANSTAAFL. Mellesleg az eddigi tapasztalatok alapján a sajtó fölötti kontrollal is szokás visszaélni, sőt, a kettő közül az szokott a rosszabb lenni.
"mivel megbízhatóbbak a titkosító arctalanoknál?"
Nem a személyek a lényegesek, hanem az, hogy az információ jobb, mint az információhiány.
"Nem tudom a dokumentumok besorolását, de valószínűleg titkosak. az a közzétételre éppúgy, sőt jobban vonatkozik."
Két dolog:
1. Az amerikai titkokat max. az amerikai törvények védik, márpedig sem a Wikileaks, sem Assange nem amerikai.
2. Az amerikai titkokat se védi annyira a törvény, éppen ezért nyugodtan publikálhattak a táviratok alapján az amerikai lapok is azt, amit akartak.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
bobsys
addikt
Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Aliexpress tapasztalatok
- Nintendo Switch
- Háztartási gépek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Call of Duty: Mobile
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- További aktív témák...
- lenovo DU9033S1 Onelink Pro Dock TÖBB DARAB Töltő nincs benne az árban
- Új Gyári Lenovo 65W Notebook adapter USB-C csatlakozóval
- iPhone 14 PRO - Arany - Gyönyörű
- iPhone 14 PRO MAX - 2026.10ig Garancia - Független
- Microsoft Surface Book 2in1 Érintős Szétszedhető Laptop Tablet 13,5" -60% i5-7300U 8/256 QHD+ Win 10
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest