Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
ezek még mindig ezen rugóznak, hogy az álmaikban szereplő, teljesíthetetlen vágyakat miért nem teljesíti az oktatás?
"A legtöbb vállalat kénytelen maga megadni a leendő munkatárs számára a szükséges tréninget, és ez az akár több hónapos betanítási folyamat komoly extra terheket ró a vállalatokra": na végre, kimondták, hogy ezt a terhet is a közoktatásra akarják tolni. ennyi, nincs itt miről vitatkozni.
egyébként engem érdekelne, hogy hogy is képzelik el a vállalatok ezt: egyik cégnél egyik rendszert használnak, akkor azt oktassa az egyetem? de akkor a másik cégnél használt másik rendszert nem? és ha valaki máshova kerül?
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
"Ha más szempontból nézzük az írást, akkor úgy is össze lehetne foglalni a tartalmát, hogy az iskolarendszer nem ad versenyképes tudást": pontosabban: azt hiszik, hogy nem ad versenyképes tudást. mert mindenki, aki nyilatkozik ezügyben, a saját kis önző érdekei szerint köpködi az oktatást és még véletlenül sem tesz engedményt másoknak.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
cisco eszközöket tanultad meg konfigurálni? például switchből melyiket? a 3 millió forintos 2960g-s sorozatot cli-ből, vagy a hulladék linksys utód smart switch webes felületét?
és mire mész egy 7206vxr/ubr tudással egy arris c3-on? nagyjából semmire. meg ha te úgy döntesz, hogy nem a radius a világ közepe, akkor a tisztán ciscos tudásoddal mire mész bárhol máshol a világon? megmondom: nagyjából semmire.
"de OSPF máshol is úgyanúgy működik": ez konkrétan nem igaz, de ne menjünk bele mélyebben.
na ezért sültbaromság az egész, amit itt az úgynevezett szakma akar letolni az oktatáson.
hogy abba a kézenfekvő témába ne menjek bele, amit rólam sokan gondolnak...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
én tizensok év cisco ios cli tapasztalattal lemartam az agyam, amikor megláttam az új cisco soho smart switchet. *semmit* nem ért, amit eddig gyártóspecifikusan tudtam róla. utána megnéztem egy hasonló kategóriás mikrotik switch konfigját, ismét nullát ért bármi, amit korábban tudtam.
ubr: a cisco a cnr-en keresztül képzeli el a menedzselését, az arris gyártója bridge-lt módot szeret, ehhez képest rendes routolt hálózatot érdemes csinálni. ismét egy terület, ahol a gyártóspecifikus képzés nemhogy nem segít, hanem csak hátráltat és sokba kerül.
következmény: mindenféle gyártmányspecifikus tudás erősen ellenjavallt az egyetemen. nem ciscot kell oktatni, hanem alap tudást.
"Arris eszközök voltak a BIX-ben is?": az arris a kábeltv-ben utazik, mint ahogy az ubr is kábeltv. a bixben nemigen használtak kábeltv-s eszközöket...
"Munkát lehet kapni, de kérdés, hogy megfizetik-e?": na ez meg a másik kérdés. amíg a cégvezetők nem jutnak el odáig agyban, hogy sokkal olcsóbb kifizetni a "drága" szakembert és elsőre eltalálni a jó megoldást, mint gagyi emberekkel nekifutni többször, addig itt nem lesz informatika.
nem csak azért mennek el a jó szakemberek külföldre, mert nincs fizetés, hanem azért is, mert a munkához szükséges munkakörnyezet sincs meg. és itt nem kell nagy dolgokra gondolni. volt olyan cégvezető ismerősöm, aki 18-20 hónapokat totojázik egy döntés meghozatalával. 20 hónap után minek? akkor már a következő generáció döntését kellene meghozni... meg amíg mindent érdemesebb okosba', addig te hiába erőlködsz, hogy mit hogy kellene...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
"Egy működő módszer, aminek az előnyeit a saját bőrömön tapasztaltam: rendszeres időközönként előadókat hívni az adott szakma élesben tevékenykedő tagjai közül.": szerintem egy működő módszer van: éles, jól fizető projekteket kell az egyetemekre vinni, amiben az oktató dolgozhat, fejlődhet, és diákokat is bevonhat.
persze az egész kóceráj vége úgyis az, hogy túlterhelt az egyetemi oktató. vagyis a kiindulási pénz a probléma.
a másik alapprobléma, hogy a magyar felsőoktatásban az elismerés egy életre szól. ha 25 évesen valaki írt egy jó cikket matekból, akkor még 70 évesen is azzal kapaszkodik a székébe, hogy anno volt egy jó cikke. így vén ágybavizelősök határozzák meg az oktatást (is), nem olyanok, akik értenek is hozzá. Azt is bevezetném, hogy minden értékelhető produktum x évig érvényes, utána nulla. Akinek nem volt az utóbbi időben értékelhető eredménye, az lecsúszik a ranglétrán a tanársegéd szintjére, és nem tud beleszólni a döntésekbe.
(#42) Balu77 : a szaktemetők meg a harmadik... nem akarták felszámolni a hasznavehetetlen egyetemeket, karokat, szakokat, így elkezdtek valamihasznavehetetlen informatikust képezni. tipikus példa: nehézipari műszaki egyetem bányamérnök informatikus. mer' olyan bazi sok bányánk van...
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
"hanem mert nincsen jelentkező sem ennyi pénzért a helyükre.": ebben nem vagyok teljesen biztos.
amit én láttam az az volt, hogy a profok kiépítettek valamiféle bevételi forrás(oka)t, kézkezetmos haveri, korosztályi szinten (otka, pályázatok, stb) és abból építették a helyi szemétdombjukat, hogy ők diszponáltak a zseton fölött.az óraadói állások meg gyakran áldozatul estek a helyi belpolitikának... nem nyaltál, nem írtad meg a cikket helyette, nem kellesz.
"eltöltött minimum 10 évet a legszebb éveiből ezzel, majd elmegy 190-ért tanítani.": ezt se így láttam... tanít hivatalosan 8-10 órát egy héten államilag, meg tanít mellé másik 8-10 órát zsíros fizetős helyeken. és akkor dönthet, hogy kutatni akar, akkor nem vállal plusz órát, keresni akar, akkor órát és/vagy projekteket vállal vagy mit akar. ismerek olyat, aki annyi cisco tanfolyamot tart az egyetemen plusz pénzért, hogy a rendes tanítása rovására megy. a másik meg szombatonként tart okj-s órát, a négy hétvégén megkeresi a nettója dupláját.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
ha szerinted a magyar ügyfél szemét, a külföldi meg nem, akkor olvasgasd ezt.
a többieknek: kapitalizmus van, ami arról szól, hogy a munkaadó kizsákmányol, a dolgozó meg, ha elég jó, odébbáll, ha meg nem, akkor tűri.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
vállalatirányítási rendszer: legalább hármat ismerek, de biztos van több. melyiket tanítsák? Ha neked megtanították az ms dynamics-ot, de ahova kerülsz, sap van, akkor kenheted a hajadra a specifikus tudásod.
ha neked megtanították az ms sql-t, de ahova kerülsz, lamp van, kenheted a hajadra a specifikus tudásodat.
ezt nem hajlandók a munkaadók megérteni. meg úgy látom, a fórumtársak sem.
meg megy itt a sírás-rívás, hogy milyen programnyelvet tanítanak, tanítsanak. jó programozó egy programnyelvet egy hétvégén megtanul szórakozásból, feltéve, hogy az alapokat rendbe tették a fejében.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz
#82729984
#67
üzenetére
úgy látom, sem a matek, sem a találgatás nem megy neked. szerintem ezentúl mellőzd.
"Onnantól meg szimpla matek, ha van 3 nagy elterjedt, akkor kijöve az iskolából van 33% esélyed hogy egyből jó helyre kerülsz, és 66% hogy a másik kettőhöz,": ezen még dolgozz.
"annak az esélye hogy pascal-ban kell programoznod a valós életben 0%. Akkor már nem jobb lenne pl. pythonban programozni és abban megtanulni a programozási alapelveket? ": nem teljesen mindegy, hogy milyen eszközt használnak a programozási elvek szemléltetésére? ha egy programozónak van absztrakciós képessége, akkor mindegy neki, min tanul. csak nem szabad összekeverni azt, hogy a programozási nyelv adott esetben cél vagy eszköz.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz
#82729984
#71
üzenetére
oké, kifejtem:
ha van három nagy elterjedt, akkor egyrészt nem biztos, hogy egyformán elterjedtek, tehát az 1/3-od már ezen is borul, másrészt nem derül ki, hogy hány kicsi van és azoknak mennyi a piaci részesedése. tehát ha a három nagyobb elterjedted mondjuk 18, 20 és 22 %-os piaci részesedésű, meg van mellé 20 darab 2%-os kisebb, akkor egyáltalán nem igaz, hogyha kijössz a suliból, 33% lesz a találati arány. következésképp semmi bizonyítéka nincs annak, hogy lényegesen előrébb lennél, ha egy nagyot oktatnál.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz
#82729984
#75
üzenetére
az autóvezetés nagyon jó példa, egy gond van vele, engem igazol, nem téged.
autóvezetés tanfolyamon sem tanítanak egy konkrét típust, hanem autót vezetni tanítanak. ha úgy tetszik, egy idealizált autón tanítják az elméletet. gyakorlaton meg amit sorsolt a sors, abba ülsz bele.lapozz vissza, ott van az én példám: a webes felületű linksys utód switcheknél semmire nem mész a cli ios ismereteddel és fordítva. csak azt tudod hasznosítani, amit általános tudásként megtanultál.
(#77) Snoop-y: "Amugy meg miert baj az ha egy iskola elkotelezi magat akar egy nagyobb ceg mellett? ": mert az iskola nem egy adott cég adott pillanatban elérhető szoftververzióját oktatja, hanem az életre készít fel. autós példával élve nem az 1.8-as benzines opel vectra vezetését oktatják, hanem azt tanítják meg, hogy bármilyen, a jogsid kategóriájának megfelelő autót kapsz, tudj vele közlekedni.
a programozást is így kellene tanulni/tanítani, hogy adott feladatot el tudd készíteni függetlenül attól, hogy melyik programnyelv kézikönyve esett le a polcról. és lehet is így tanítani, rendes egyetemen legalábbis megoldották anno.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
"Gondolom ez inkább költői túlzás akarna lenni": költői túlzás az lett volna, ha azt mondom, hogy pl. a java ecosystem egy hétvége. vagy másik példa: gyalog c# azért nem olyan nagy durranás, asp.net-el együtt sok.
(#88) Meridian: "A linksys-nél csak a webes felületet, mert asszem nem nagyon van neki parancsoros elérhetősége, de a nagyobb eszközöknél is be van mutatva a webes felület,": de a két eszköznek az alaplogikája is teljesen más. nem arról van szó, hogy a cli-hez implementáltak egy webes interfészt, hanem arról, hogy az egyik egy hétköznapi személyautó, a másik meg egy lánctalpas exkavátor.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
Új hozzászólás Aktív témák
it Legalábbis így vélekednek vezető szakemberek, akik szerint a kontraszelekció miatt alig maradt olyan tanár a pályán, aki versenyképes tudást lenne képes átadni.
- Nikon D7000 + Nikkor AF-s 18-200 VR ED G (7890 expo)
- Dell XPS 9320 13.4" FHD+ IPS i7-1260P 16GB 1TB NVMe ujjlolv IR kam., gar
- iBeLink BM-KS MAX 10,5TH KASPA bányászgép
- Lenovo ThinkStation 30 PC (Intel Xeon E5-1650 V2 12X3500Mhz, 32GB DDR3, 256GB SSD+1TB HDD, 2GB VGA)
- DELL Precision T5600 PC (2 db Xeon E5-2630 24X2800 Mhz, 64GB DDR3, Quadro K1200 4GB VGA, 256GB SSD)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs