Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • dabadab

    titán

    válasz Dany007 #4 üzenetére

    "Nem igazán értem mért kell erőltetni"

    Nem igazan ertem, hogy mit lehet ennyit ertetlenkedni ezen.
    A fejlett nyugati tarsadalmakban az egyik legfontosabb az emberi tehetseg. Ha ezt elpazaroljuk amiatt, hogy "te no vagy, te ilyenekkel ne foglalkozz, ez ugysem erdekel teged", az ostobasag meg rettenetes ontokonrugas (es ez egyben magyarazat arra is, hogy miert baj az, hogy keves no van a magas kepzettseget igenylo palyakon es miert nem baj, hogy keves van a kukasok kozott).

    "El kéne tudni fogadni, hogy ez nem egy olyan szakma amit a nők szívesen csinálnak / csinálnának."

    Ez meg nem egy nagyon mukodokepes erv, ugyanis ha nemi alapon valasztanank, akkor kijonne, hogy senki sem alkalmas programozoi palyara, ugyanis ez olyasmi, amire alapvetoen ugy a nok, mint a ferfiak elsoproen nagy resze is alkalmatlan. Ezen a teren az egyenek kozti szoras boven meghaladja a nemek kozti kulonbseget (es oszinten szolva nem nagyon lattam igazan komolyan veheto bizonyitekot arra, hogy a nok atlagban kevesbe lennenek alkalmasak programozonak (az "ezt mindenki tudja" nem komoly erv), foleg, hogy a programozashoz nem egyfele valami tehetseg kell, hanem ott is sokfele ember kell, valahogy ugy, mint egy WoW partyban :) ).

    [ Szerkesztve ]

    DRM is theft

  • dabadab

    titán

    válasz Dany007 #9 üzenetére

    "Mert sokan azt hiszik, hogy ez az ami miatt nincsenek nők ilyen területen. Mert azt "mondják nekik" hogy ez nem nőknek való."

    Olvass vissza a topikban. Szerinted ez nem egy letezo jelenseg?

    "Erre én azt mondom, - megpróbálom egyértelműbben leírni - olyan elképzelhetetlen az, hogy a nők maguk nem akarnak ilyen szakmát választani?"

    Es nem lehet, hogy azert nincs hozza kedvuk, mert ugy kondicionalja oket a tarsadalom, hogy ne legyen kedvuk? Ahogy arra fent is celoztam, nagyon ugy tunik, hogy ez a helyzet, mert ha tenyleg biologiai kulonbseg lenne, akkor eleg fix lenne a ferfi/no arany ilyen teruleteken. De nem az. Marpedig ha nem az, arra az a kezenfekvo magyarazat, hogy a tarsadalmi nyomas az oka, foleg ugy, hogy barmelyik ilyen topikba belenezel, tele van olyan ex has kijelentesekkel, hogy a nok ehhez eleve tehetsegtelenek.

    DRM is theft

  • dabadab

    titán

    válasz Dany007 #19 üzenetére

    "Nem én még mindig úgy gondolom, ahogy (#10) floatr is írta."

    Azert vegyuk eszre, hogy az, amit irt (a donto tobseguket tenyleg nem erdekli a programozas) pontosan ugyanugy igaz a ferfiakra is, vagyis ez onmagaban nem lehet oka az egyenlotlensegnek.

    "Az a fajta társadalmi "nyomás" amire te gondolsz azt nem lehet így megváltoztatni."

    Hanem hogy?

    "Ezen te semmilyen cikkben írt programhoz hasonló módon nem fogsz tudni változtatni."

    Es ezt a kovetkezo konkret ervekkel tudod alatamasztani: ...

    "Mondom mégegyszer biztos van ilyen is, aki emiatt nem választja azt a pályát, de a többség biztos, hogy önszántából, egyszerű érdektelenség miatt."

    Ez a program - nekem erosen ugy tunik - azokhoz szol, akik emiatt nem valasztjak a palyat, vagyis ahhoz a torpe kissebbseghez, akik tenyleg tehetsegesek. A tobbiekhez nem is kell szolnia, ha valakinek tenyleg nincs tehetsege hozza (marpedig a tobbseg, nemtol fuggetlenul, ilyen), akkor azt ne eroltessuk. De ha van, akkor meg segitsuk, a tarsadalmi nyomas elleneben is.

    (#18) gghrtz: jesszusom, tenyleg nem ertettel egyetlen szot sem abbol, amit irtam :U

    [ Szerkesztve ]

    DRM is theft

  • emvy

    nagyúr

    válasz Dany007 #24 üzenetére

    > És hiába más kategória én is ahhoz tudnám csak hasonlítani a jelenséget, hogy pl autószerelőből sincs túl sok nő. Villamosmérnökin vagy Mechatronikán sincs sok nő.

    Epp az a kerdes, hogy mi okozza ezt. Az szinte bizonyos, hogy nem a matematikai/analitikus kepessegek hianya, mert altalanos iskolai es kozepiskolai szinten a matematikai tehetsegek kozott ugyanugy vannak lanyok es fiuk. Valahogy a 16. eletev utan a mernoki teruletek iranyabol elkezdenek 'elterelodni' a nok, ami eleg fura, mert termeszettudomanyokban ez sokkal kevesbe igaz. A feltetelezes az, hogy az erdeklodesuk nem azert csokken, mert genetikailag alkalmatlanok a feladatra, hanem peldaul azert, mert ha azt a szot halljuk, hogy 'mernok', akkor az emberek nagy tobbsegenek egy kozepkoru, szemuveges ferfi jut eszebe.

    A tarsadalmi nyomast nem ugy kell erteni, hogy megprobaljak lebeszelni a lanyokat arrol, hogy ezekre a teruletekre menjenek. A nyomas az, amit itt a forumon tobben eloadnak -- a velekedes, miszerint ezek nem 'noies' teruletek. Ezeket a velekedeseket elegszer hangoztatva a lanyok egy ido utan elfogadjak, hogy ezek tenyleg nem noies teruletek, es a csokken a szakma vonzereje szamukra.

    Van egy baratom, irtozatosan jol banik a kisgyerekekkel, de soha nem jutna eszebe az, hogy ovobacsi legyen, inkabb mernok lesz (pedig valoszinuleg szuper ovobacsi lenne belole -- most tekintsunk el az anyagi kulonbsegektol). Mindezt azert, mert lebuziznak, ha ovobacsinak menne.

    [ Szerkesztve ]

    while (!sleep) sheep++;

  • emvy

    nagyúr

    válasz Dany007 #32 üzenetére

    De, a forditottja is lehetseges, persze. A lenyeg csak annyi, hogy ha barmilyen modon csokkentjuk annak az eselyet, hogy egy teruleten tehetseges ember ne jusson el oda, hogy az adott teruleten dolgozhasson, akkor annak az egesz tarsadalom karat latja. Azt gondolom itt a forumon senki nem banja, hogy a nok is jarhatnak iskolaba - pedig a vilag egy jo reszen meg ezzel kapcsolatban is ugyanolyan ervek hangzanak el, mint itt a nok es programozas kapcsan ('nem nekik valo', 'nem noies', satobbi).

    A 16 éves kor egyébként pont az a belépő időszak egy kamasz életében amikor már jobban érdekli a bulik a ruhák meg a sminkelés a többséget, mint bármi más.

    Ezzel a fiuk is pont ugyanigy vannak.

    [ Szerkesztve ]

    while (!sleep) sheep++;

  • fordfairlane

    veterán

    válasz Dany007 #32 üzenetére

    Nem hinném, hogy a társadalmi nyomásnak a legcsekélyebb köze is lenne ahhoz, hogy a műszaki pályán kevés nő van. A gazdasági szakokon sokkal nagyobb arányban vannak, a humán szakokról ne is beszéljünk. A legtöbb nő egész egyszerűen nem érdeklődik a műszaki dolgok iránt. A Preziék meg nyilván szeretnének olcsóbb munkaerőt, ez miatt a nagy felindulás.

    Ennek a hülye témának egyébként is félévenként fel kell bukkannia, mintha kötelező lenne. Hogy aztán mindenki leírja ugyanazt, amit már leírt idáig tízszer. Elolvastam a hozzászólásokat, és úgy látom, egyszerűen nem lehet újat mondani a témában, ugyanazokat a köröket futja mindenki.

    A Prezi meg marketingeljen, ha akar, csak hát ilyen meg olyan társadalmi igényként bemutatni a saját érdekeüket, nekem kicsit visszatetsző. De lehet, hogy tévedek, és óriási igény van erre, szoktam tévedni. Nem sokszor, de szoktam. :)

    [ Szerkesztve ]

    x gon' give it to ya

Új hozzászólás Aktív témák