- Hálózati / IP kamera
- Synology NAS
- A streamingszolgáltatások összecsomagolása lehet a következő divat
- Windows 11
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Ubuntu Linux
- A ChatGPT-re mennek a Reddit tartalmai
- eBay
- Tarr Kft. kábeltv, internet, telefon
- Anyagi katasztrófára figyelmezteti az Apple-t a brit média
Új hozzászólás Aktív témák
-
floatr
veterán
Kevés a jó csaj a fejlesztőcégeknél, és romlik a morál, mert máshol csajozni meg nincsen idő. Ez van a dolog hátterében
-
Zoli0726
aktív tag
Hát ja, egyetemen is a bölcsész kar földi paradicsomnak tűnik az infóhoz képest. Sehol egy lány
-
Dany007
veterán
Egyetértek. Szerintem is inkább ez áll a dolog hátterében.
Átlag családokban is legtöbb esetben a feleség főz és a férj szereli az autót / bútort / műszaki bármit. És nem fordítva. Ugyanez megvan a programozás kapcsán is. El kéne tudni fogadni, hogy ez nem egy olyan szakma amit a nők szívesen csinálnak / csinálnának. És nem azért mert buták lennének hozzá. Persze kivétel mindig van.Nem igazán értem mért kell erőltetni. Ha valaki csajozni akar az egyetemen akkor válasszon másik szakot ahol több a nő. Vagy járjon tanulni az egyetemre és csajozzon hétvégén a bulikban.
-
dabadab
titán
"Nem igazán értem mért kell erőltetni"
Nem igazan ertem, hogy mit lehet ennyit ertetlenkedni ezen.
A fejlett nyugati tarsadalmakban az egyik legfontosabb az emberi tehetseg. Ha ezt elpazaroljuk amiatt, hogy "te no vagy, te ilyenekkel ne foglalkozz, ez ugysem erdekel teged", az ostobasag meg rettenetes ontokonrugas (es ez egyben magyarazat arra is, hogy miert baj az, hogy keves no van a magas kepzettseget igenylo palyakon es miert nem baj, hogy keves van a kukasok kozott)."El kéne tudni fogadni, hogy ez nem egy olyan szakma amit a nők szívesen csinálnak / csinálnának."
Ez meg nem egy nagyon mukodokepes erv, ugyanis ha nemi alapon valasztanank, akkor kijonne, hogy senki sem alkalmas programozoi palyara, ugyanis ez olyasmi, amire alapvetoen ugy a nok, mint a ferfiak elsoproen nagy resze is alkalmatlan. Ezen a teren az egyenek kozti szoras boven meghaladja a nemek kozti kulonbseget (es oszinten szolva nem nagyon lattam igazan komolyan veheto bizonyitekot arra, hogy a nok atlagban kevesbe lennenek alkalmasak programozonak (az "ezt mindenki tudja" nem komoly erv), foleg, hogy a programozashoz nem egyfele valami tehetseg kell, hanem ott is sokfele ember kell, valahogy ugy, mint egy WoW partyban ).
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
gghrtz
őstag
Nem veletlen nincs sok női programozó. Persze ez a tarsadalmi berendezkedesnek (ferfi/noi szerepek) is koszonheto, de teny, hogy kulonbozik az agyfelepites is. A noknek az erzelmi/szocialis dolgok mennek jobban, a ferfiaknak meg a logika/rendszerezes. Evvan, ezt kell szeretni. (Nem veletlenul van EQ teszt is az IQ mellett, a ketto metszespontja egy xy koordinata rendszerben megadja, hogy milyen az agyfelepitesed noi vagy ferfi)
-
dabadab
titán
"A noknek az erzelmi/szocialis dolgok mennek jobban, a ferfiaknak meg a logika/rendszerezes. Evvan, ezt kell szeretni"
Ezzekkel a genetikai magyarazatokkal az a baj, hogy ha megnezzuk a nok reszaranyat a muszaki teruleteken, akkor baromi nagy szorast latunk kulonbozo tarsadalmak kozott, ami erosen azt sugallja, hogy ennel joval bonyolultabb a dolog.
DRM is theft
-
atike
nagyúr
Érdekes kezdeményezés... Szerintem éppen nem a "menőségen" múlt eddig sem, hogy nem programoztak a gyengébb nem képviselői... Vannak olyan dolgok amik szimplán pasisak és vannak amik kimondottan nőiek. Kíváncsi vagyok mi lesz ennek az eredménye vagy lesz-e egyáltalán...
-
Dany007
veterán
Héj!
Ne magyarázd félre amit írtam! Egy szóval nem írtam, hogy a nők bármiért is alkalmatlanok lennének a feladatra.""te no vagy, te ilyenekkel ne foglalkozz, ez ugysem erdekel teged""
Ilyet meg aztán végképp nem írtam, de még csak nem is céloztam rá!
Viszont pontosan ez volt az, amit tisztába akartam rakni. Mert sokan azt hiszik, hogy ez az ami miatt nincsenek nők ilyen területen. Mert azt "mondják nekik" hogy ez nem nőknek való.
Erre én azt mondom, - megpróbálom egyértelműbben leírni - olyan elképzelhetetlen az, hogy a nők maguk nem akarnak ilyen szakmát választani? Ez annyira hihetetlen?
Mert okés, biztos van társadalmi nyomás is meg berögződések meg előítéletek meg hasonlók... De olyan elképzelhetetlen, hogy a nők többség egyszerűen nem akar ilyen munkát végezni és azért vannak ennyire kevesen programozói területen? Nem lehetséges, hogy a többséget a divat meg hasonló dolgok jobban érdeklik, mint a programozás?
Én csak erre céloztam. Hogy könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy a nők többségét eleve nem érdekli a téma annyira, mint mondjuk a férfiakat. És nem ez lenne az első ilyen szakma.
-
floatr
veterán
Én mindenhol azt láttam, hogy nem a kényszer miatt mondanak le a nők erről a pályáról, hanem mert nagyjából ennyire érdekli a döntő többségüket. Ez van, deal with it. Ez egy ilyen szakma.
Autószerelők közt sem látni sok nőt, mint ahogy óvodai meg iskolai pedagógusok közt is elég kevés a férfi.
-
gghrtz
őstag
Nem veletlen irtam, hogy a tarsadalmi berendezkedesen IS mulik a dolog. Ez nem jelenti azt, hogy a nok nem kepesek megtanulni, de nem olyan fogkenyok ra, nehezebben tanuljak, vagy nem lesznek olyan kimagasloak. Egyebkent erdekes, hogy en eddig azt tapasztaltam, hogy matek tanarokbol viszont no van tobb. ( fizika/kemiara is igaz)
-
dabadab
titán
"Mert sokan azt hiszik, hogy ez az ami miatt nincsenek nők ilyen területen. Mert azt "mondják nekik" hogy ez nem nőknek való."
Olvass vissza a topikban. Szerinted ez nem egy letezo jelenseg?
"Erre én azt mondom, - megpróbálom egyértelműbben leírni - olyan elképzelhetetlen az, hogy a nők maguk nem akarnak ilyen szakmát választani?"
Es nem lehet, hogy azert nincs hozza kedvuk, mert ugy kondicionalja oket a tarsadalom, hogy ne legyen kedvuk? Ahogy arra fent is celoztam, nagyon ugy tunik, hogy ez a helyzet, mert ha tenyleg biologiai kulonbseg lenne, akkor eleg fix lenne a ferfi/no arany ilyen teruleteken. De nem az. Marpedig ha nem az, arra az a kezenfekvo magyarazat, hogy a tarsadalmi nyomas az oka, foleg ugy, hogy barmelyik ilyen topikba belenezel, tele van olyan ex has kijelentesekkel, hogy a nok ehhez eleve tehetsegtelenek.
DRM is theft
-
gghrtz
őstag
Ja es arrol nem is beszelve, hogy a nok 80%-anak az elete celja, hogy o legyen a legszebb. Kepes ezzel foglalkozni mindig, ez van belejuk nevelve. Most oszinten ez mellett, hogy fer meg egy kemeny real szakma amire bizony tanulni is kell nem keveset.
-
errorcode06
őstag
Egyetemista vagyok egy kiváló - köhm köhm - bu(dapesti)karesti egyetemen. Ismeretségi körömben (igen, meglepően sok lányt ismerek) talán egyről monhatnám el hogy valamilyen szinten ért (és érdekli) a programozáshoz. Csak mert valljuk be, nem sok nő van aki még ha esetleg tetszene neki a dolog, be merné vállalni az ezzel járó nehézségeket (pl matematika).
[ Szerkesztve ]
"Well, Blizzard is dead. It is a corpse being puppeteered by Activision and Bobby Kotick" DesignerDave
-
dabadab
titán
Bocs, de az ilyen hozzaszolasok leginkabb azt mutatjak nagyon szepen, hogy a himnemuek elsoproen nagy reszenek is kb. nulla erzeke van a matematikahoz (azon belul itt konkretan a statisztikahoz) valamint erosen alatamasztjak azt a feltetelezest, hogy valoban leteznek kontraproduktiv tarsadalmi nyomasok.
DRM is theft
-
gghrtz
őstag
Akkor legyen 60. Nem kell ezen fennakadni, senki nem mondta, hogy a nők rosszabbak a férfiaknál, a kijelentés tárgya az volt, hogy általánosságokban elmondható, hogy a férfiak máshoz dolgokhoz értenek, mint a nők. És ez így is van jól. Gondoljunk csak bele, ha mind a két nemet ugyanaz érdekelné? Ugye? Elég szar lenne valljuk be! Ha meg valaki nő és programozó akar lenni csak tessék! Ma már nincs akadálya ennek, csak elhatározás kérdése az egész. Apukám 8 általánossal rendelkezik, és teherautó sofőr, 0 informatikai tudással, anyukám szakmunkással rendelkezett, és esti suliban rakta le az érettségit, mégis informatikusnak tanulok, és ez érdekel már 10 éves korom óta. Pedig ha úgy nézzük nekem nem is szabadott volna, hogy ilyen ambícióim legyenek, mivel nem olyan közegben voltam. Ez ugyanúgy elmondható a nőkre is. Nem csak a társadalom miatt van az, hogy nem akarnak programozni, hanem azért mert tényleg sz*rnak rá nagy ívben.
[ Szerkesztve ]
-
Dany007
veterán
Nem én még mindig úgy gondolom, ahogy (#10) floatr is írta.
Szerintem már vagyunk annyira "egyenjogúak" ha úgy tetszik, hogy ez ne legyen akadály.Az a fajta társadalmi "nyomás" amire te gondolsz azt nem lehet így megváltoztatni. Itt most arra gondolok, hogy egy nő nőnek van "nevelve" 2 éves kora óta, mióta az első fülbevalót odabiggyeszti magának... mikor először ül le "teázni" az ovistársaival, vagy mikor épp először tart "ruhapróbát" a b.nőivel vagy amikor megkapja az első Barbiját stb... Ezen te semmilyen, a cikkben írt programhoz hasonló módon nem fogsz tudni változtatni.
No és szerintem ebből alakul ki később az, hogy őket mely területek érdeklik leginkább. Lehet ha laptopot vagy telefont kapna 3 évesen Barbi helyett akkor több esély lenne hogy későbbiekben a programozás is jobban érdekelje.De ez nem az a fajta társadalmi nyomás amikor az él a köztudatban, hogy egy nő alkalmatlan lenne a programozásra (nettó baromság amúgy). Mondom mégegyszer biztos van ilyen is, aki emiatt nem választja azt a pályát, de a többség biztos, hogy önszántából, egyszerű érdektelenség miatt.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"Nem én még mindig úgy gondolom, ahogy (#10) floatr is írta."
Azert vegyuk eszre, hogy az, amit irt (a donto tobseguket tenyleg nem erdekli a programozas) pontosan ugyanugy igaz a ferfiakra is, vagyis ez onmagaban nem lehet oka az egyenlotlensegnek.
"Az a fajta társadalmi "nyomás" amire te gondolsz azt nem lehet így megváltoztatni."
Hanem hogy?
"Ezen te semmilyen cikkben írt programhoz hasonló módon nem fogsz tudni változtatni."
Es ezt a kovetkezo konkret ervekkel tudod alatamasztani: ...
"Mondom mégegyszer biztos van ilyen is, aki emiatt nem választja azt a pályát, de a többség biztos, hogy önszántából, egyszerű érdektelenség miatt."
Ez a program - nekem erosen ugy tunik - azokhoz szol, akik emiatt nem valasztjak a palyat, vagyis ahhoz a torpe kissebbseghez, akik tenyleg tehetsegesek. A tobbiekhez nem is kell szolnia, ha valakinek tenyleg nincs tehetsege hozza (marpedig a tobbseg, nemtol fuggetlenul, ilyen), akkor azt ne eroltessuk. De ha van, akkor meg segitsuk, a tarsadalmi nyomas elleneben is.
(#18) gghrtz: jesszusom, tenyleg nem ertettel egyetlen szot sem abbol, amit irtam
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
fordfairlane
veterán
Van, ami fiús, van, ami csajos, de a programozás nem ilyen!
Azé' birom az ilyen voluntarizmust. Nem az, me' csak! Aztán meg beköszön a valóság.
x gon' give it to ya
-
dabadab
titán
válasz fordfairlane #21 üzenetére
"Azé' birom az ilyen voluntarizmust. Nem az, me' csak!"
Meg szerencse, hogy remekul megindokoltad az ellenkezojet.
DRM is theft
-
Dany007
veterán
" De ha van, akkor meg segitsuk, a tarsadalmi nyomas elleneben is."
Ez így rendben is van. De szerintem ez még így is a kisebbik halmaz. A nagyobbik része pedig az aki nem is akarja csinálni hiába lenne hozzá tehetsége. -> erre mondtam, hogy ezeken ilyen programokkal nem tudsz változtatni.
"Es ezt a kovetkezo konkret ervekkel tudod alatamasztani: ..."
Persze, nincs hozzá rep.felmérésem. Ez tény. De ez a program nem az első ilyen. Már a megléte is azt igazolja (valójában nem, csak nagyobb a valószínűsége), hogy az eddigiek nem ért el kellő sikereket. Vagy épp fordítva, sikereket ért el és azért indítanak újra egy ilyen programot.
Szóval konkrét bizonyítékom persze nincs rá. Az érv mindössze az, hogy szerintem(!) - megint csak szubjektív - akiket ez a program konkrétan megtud szólítani azok jóval kevesebben vannak, mint azok akiket ez egyáltalán nem érdekel, így a tehetségük ki se derülhet.
Tehát összegezve. Szerintem az amúgy - tegyük fel - tehetséges nők között akik mégsem a programozói pályát választják van két különálló halmaz. Az egyikbe azok tartoznak akik azért nem választják ezt a pályát, mert megvan az a bizonyos társadalmi nyomás - amit itt a fórumban már be is mutattak páran - hogy ez nem nőknek való, ők biztos nem értenék meg stb...
A másik halmazba viszont azok tartoznak akiket amúgy tehetségük megléte ellenére nem érdekel ez a szakma. -> És szerintem ők vannak túlnyomó többségben!És hiába más kategória én is ahhoz tudnám csak hasonlítani a jelenséget, hogy pl autószerelőből sincs túl sok nő. Villamosmérnökin vagy Mechatronikán sincs sok nő.
És szerintem ez nem feltétlenül gond. Maximum a szűk szakmai körnek, de társadalmilag nem feltétlenül probléma. Mert nem arról van szó, hogy most adott tehetséges nő nem megy programozónak hanem helyette elmegy bolti eladónak. Nem. Ő majd elmegy grafikusnak, vagy építészmérnöknek. Vagy egyéb hasonló szintű szakmában kamatoztatja majd a tehetségét. Tehát a tehetsége ettől még nem fog elveszni. Sok más egyéb miatt elveszhet a süllyesztőben persze, de attól, hogy egy amúgy tehetséges nő nem programozónak megy, attól még ő ugyanazt hozzáadhatja a társadalomhoz, a gazdasághoz csak épp más területen.
-
strogov
senior tag
Édesanyám programozó, kb. 35 éve tanítja is. Párom programozó. Itt a cégnél a projekt vezetők fele nő. Így nehezen tudom hová tenni a "nem nőies" érveket. A munka az munka. A kódolás az esetek 90%-ában nem igényel semmilyen képességet. Leülsz átgondolod, megcsinálod. Párom óvónő szeretett volna lenni, de nem tud énekelni, ezért programozó lett ... DB expert mostanra.
Inkább "csordaszellem", hogy kevés a nő. Minden ember mintát követ. Ha azt látja, hogy kevés nő, vagy kevés ismerőse megy informatikusnak, akkor ha bizonytalan, ő sem azt választja. Márpedig abban a korban amikor pályát választ az ember a legtöbben bizonytalanok még abban is, hogy mi végre vannak a földön.
Lehetne sorolni az egynemű szakmákat. Férfiak pl. ritkán mennek fodrásznak, és ha mégis akkor rögtön buzi lesz a kívülállók számára. Pedig semmivel sem rosszabbak az ez irányú képességei.
-
dabadab
titán
válasz fordfairlane #25 üzenetére
"Mintha nekem kéne indokolnom"
Hat, erted, ha az a legnagyobb problemad egy kijelentessel, hogy nincs megindokolva, aztan rogton teszel egy abszolut meg nem indokolt allitast, az mindenesetre hulyen veszi ki magat.
DRM is theft
-
fordfairlane
veterán
Édesanyám programozó, kb. 35 éve tanítja is. Párom programozó. Itt a cégnél a projekt vezetők fele nő. Így nehezen tudom hová tenni a "nem nőies" érveket. Így nehezen tudom hová tenni a "nem nőies" érveket.
A családban van egy orvos, tehát minden családban van orvos.
x gon' give it to ya
-
nagyúr
> És hiába más kategória én is ahhoz tudnám csak hasonlítani a jelenséget, hogy pl autószerelőből sincs túl sok nő. Villamosmérnökin vagy Mechatronikán sincs sok nő.
Epp az a kerdes, hogy mi okozza ezt. Az szinte bizonyos, hogy nem a matematikai/analitikus kepessegek hianya, mert altalanos iskolai es kozepiskolai szinten a matematikai tehetsegek kozott ugyanugy vannak lanyok es fiuk. Valahogy a 16. eletev utan a mernoki teruletek iranyabol elkezdenek 'elterelodni' a nok, ami eleg fura, mert termeszettudomanyokban ez sokkal kevesbe igaz. A feltetelezes az, hogy az erdeklodesuk nem azert csokken, mert genetikailag alkalmatlanok a feladatra, hanem peldaul azert, mert ha azt a szot halljuk, hogy 'mernok', akkor az emberek nagy tobbsegenek egy kozepkoru, szemuveges ferfi jut eszebe.
A tarsadalmi nyomast nem ugy kell erteni, hogy megprobaljak lebeszelni a lanyokat arrol, hogy ezekre a teruletekre menjenek. A nyomas az, amit itt a forumon tobben eloadnak -- a velekedes, miszerint ezek nem 'noies' teruletek. Ezeket a velekedeseket elegszer hangoztatva a lanyok egy ido utan elfogadjak, hogy ezek tenyleg nem noies teruletek, es a csokken a szakma vonzereje szamukra.
Van egy baratom, irtozatosan jol banik a kisgyerekekkel, de soha nem jutna eszebe az, hogy ovobacsi legyen, inkabb mernok lesz (pedig valoszinuleg szuper ovobacsi lenne belole -- most tekintsunk el az anyagi kulonbsegektol). Mindezt azert, mert lebuziznak, ha ovobacsinak menne.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
addikt
Csaj ismerősöm pénzfeldobással ment műszaki pályára.Ennyit erről
-
Dany007
veterán
"Ezeket a velekedeseket elegszer hangoztatva a lanyok egy ido utan elfogadjak, hogy ezek tenyleg nem noies teruletek, es a csokken a szakma vonzereje szamukra."
És a "fordítottja" nem lehetséges? Hogy nem azt hallják, hogy nem nőies terület stb.. hanem azt, hogy pl a divat meg a marketing szakma az ami nőies terület, ezért eleve ezeket tartják szem előtt és nem mást.
Lásd az anorexiás modellek esete, akikre mindenki hasonlítani akar, de sose érheti el... Kivéve pár anorexiás szerencsétlen lányt. Nem azért nem lesz normális testsúlyú mert azt mondják rá, hogy dagadt, hanem azért mert azt látja, hogy a vékony a "menő".
De azért a legtöbb nő 18 éves koráig már egyszer legalább diétázott, fogyókúrázott stb...
A tévében a filmekben a sorozatokban akárhol azt látja az ember, hogy a nő az nőies legyen, a divat érdekelje és ne a számítógép stb...
A 16 éves kor egyébként pont az a belépő időszak egy kamasz életében amikor már jobban érdekli a bulik a ruhák meg a sminkelés a többséget, mint bármi más. -
nagyúr
De, a forditottja is lehetseges, persze. A lenyeg csak annyi, hogy ha barmilyen modon csokkentjuk annak az eselyet, hogy egy teruleten tehetseges ember ne jusson el oda, hogy az adott teruleten dolgozhasson, akkor annak az egesz tarsadalom karat latja. Azt gondolom itt a forumon senki nem banja, hogy a nok is jarhatnak iskolaba - pedig a vilag egy jo reszen meg ezzel kapcsolatban is ugyanolyan ervek hangzanak el, mint itt a nok es programozas kapcsan ('nem nekik valo', 'nem noies', satobbi).
A 16 éves kor egyébként pont az a belépő időszak egy kamasz életében amikor már jobban érdekli a bulik a ruhák meg a sminkelés a többséget, mint bármi más.
Ezzel a fiuk is pont ugyanigy vannak.
[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
nagyúr
-
#05364992
törölt tag
A programozás azon kevés szakmák egyike, amik vastagon az ember intelligenciájára támaszkodnak, azon belül is erősen a fluid intelligenciára. Kódot írni nem nagy dolog, ahogy kollégáim szokták mondani "kódolni egy csimpánzt is meg lehet tanítani", ellenben ismeretlen helyzetek és problémák megoldását nem lehet tanítani, és pont az ilyen helyzetek hatékony és jó megoldása a jó kóder egyik ismérve, és napi munkájának része. Ha a két nemre bontva statisztikákat nézünk az átlag mért iq-ról, ha jól rémlik nagy különbséget nem fogunk találni, ellenben a nőknél jelentősen kisebb a szórás az átlag körül, mint a férfiaknál. Egy Mensa-s előadáson erre mondta azt az előadó, hogy ha megnézzük az otthonokat ahol szellemi fogyatékosokat ápolnak, jelentős részben férfiakat fogunk találni, viszont ha végignézzünk a magyar Mensa tagok listáját, ott is jelentős részben férfiak lesznek. (Ennek az okára is volt egy vékony magyarázata, az hogy a férfi genetikailag hajlamosabb mindenféle gén elváltozásokra, márpedig az átlag alatti és az átlag feletti intelligencia is gyakorlatilag rendellenesség. Ehhez hozzátenni sokat nem tudok, a biológiához semmit se értek.) Ha a két dolgot összekötöm, akkor az jön ki, hogy ha a két nemen ugyanakkora mintát nézünk, több férfi lesz alkalmas jó programozónak.
Ezzel az egésszel konkrétan sehová nem akarok kilyukadni, csak így a témában vágóan érdekes dolgok ezek. (Természetesen a gondolatmenetemben lehet hiba.) Az eddigi pályafutásom során nem sok női kóderrel találkoztam, jóval viszont egyel se. Ez persze nem jelent semmit, mert ezt a "nagy számok törvénye" is okozhatja.
-
#24737024
törölt tag
válasz errorcode06 #16 üzenetére
Egyetemista vagyok egy kiváló - köhm köhm - bu(dapesti)karesti egyetemen.
Értem az iróniát, de a Bukaresti Egyetem történetesen egész jónak számít (top 500)
Érdekes módon nekem meglepően sok évfolyamtársnőm volt az egyetemen, a hallgatók minimum egyharmada csaj volt. Persze az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy én csak "mezei" informatika szakot végeztem (6 félév), nem mérnökit.
-
fordfairlane
veterán
Nem hinném, hogy a társadalmi nyomásnak a legcsekélyebb köze is lenne ahhoz, hogy a műszaki pályán kevés nő van. A gazdasági szakokon sokkal nagyobb arányban vannak, a humán szakokról ne is beszéljünk. A legtöbb nő egész egyszerűen nem érdeklődik a műszaki dolgok iránt. A Preziék meg nyilván szeretnének olcsóbb munkaerőt, ez miatt a nagy felindulás.
Ennek a hülye témának egyébként is félévenként fel kell bukkannia, mintha kötelező lenne. Hogy aztán mindenki leírja ugyanazt, amit már leírt idáig tízszer. Elolvastam a hozzászólásokat, és úgy látom, egyszerűen nem lehet újat mondani a témában, ugyanazokat a köröket futja mindenki.
A Prezi meg marketingeljen, ha akar, csak hát ilyen meg olyan társadalmi igényként bemutatni a saját érdekeüket, nekem kicsit visszatetsző. De lehet, hogy tévedek, és óriási igény van erre, szoktam tévedni. Nem sokszor, de szoktam.
[ Szerkesztve ]
x gon' give it to ya
-
kisfurko
senior tag
Elég jól megfogalmaztad, amit én is gondolok.
Szerintem az "érdektelenség" egyik oka az lehet, hogy a gyerekek nem tudják megismerni a szakmát. Míg a biológus, fizikus, kémikus stb. szerintük olyasmivel foglalkozik, mint amit biológiából, fizikából stb. tanul, addig a programozásról szinte semmit se tudnak (javítsatok ki, ha a tananyag már változott, mert majd' húsz éve jártam középiskolába), nem ismernek senkit, aki értene hozzá. Nem nagyon vannak hírességek, példaképek se. A többség, pedig az amúgy is bizonytalan helyzetben nem mer az ismeretlenbe menni. Ne felejtsük el, hogy az ilyen irányú előképzettséget csak szakközépiskolákban tanítják, ahova eleve kevesebb lány megy, mert az okosabbakat a gimnáziumokba terelik. Ott pedig sokkal inkább a klasszikus tudományok felé orientálódnak. -
floatr
veterán
Ebben a formában ez azért elég nagy aránytévesztés, vagy csúsztatás
Ha fogalmaztam volna világosan, akkor most pontosítom: tapasztalatom szerint arányaiban is lényegesen kevesebb nőt érdekel ez, de általában a műszaki pálya. Végignéztem a gépész-, kohó- és bányamérnöki karokat, és volt szerencsém műszaki középiskolákat is látnom. Nemhogy nem tolonganak a lányok ilyen helyeken, de úgy kell vadászni őket. Nem azért meg nem engedi őket a társadalom/szülők, hanem mert nem érdekli őket az, hogy hogyan kell egy hétköznapi fejjel nézve elcseszett gondolkodásmóddal megszülni egy szoftveres vagy valóságos gépezetet, ami azt csinálja, amit a használói szeretnének -
-
kisfurko
senior tag
Azt kifelejtettem, hogy az is nagyon befolyásolja a pályaválasztást, hogy kinek miben voltak sikerei. Sajnos a hagyományos tanítás a lexikális tudást díjazza, amiben a lányok mindig is jobbak voltak, a problémamegoldás háttérbe szorul. Maximum matek, fizika órán jön elő, amit meg iszonyatosan elvont módon adnak elő, így aztán nem sok sikerélményük van. Pedig nagyon tudnak ők is örülni, ha megvan egy feladat, nem igaz, hogy nem érdekli őket.
-
Hintalow
senior tag
Noha nem programozok, de mind középiskolában, egyetemen, és munkahelyen is többségében nők között voltam. a
Az a véleményem, hogy egyszerűen nem érdekli őket a dolgok (itt most a fizikai tárgyakra gondolok) működése.
A többségük számára bármilyen informatikai eszköz egyenértékű a hajszárítóval, annyit akar tőle, hogy gombnyomásra megcsinálja amit akar, nem többet.
Valószinűleg a nemi szerepekhez is köze van, az a kevés informatikai beállítottságú lány/nő, akivel összefutottam életem során, nem volt a kifejezetten "nőies nő" kategória.Ha a multiverzum teória igaz, akkor van egy univerzum, ahol nem az.
-
dabadab
titán
-
Dany007
veterán
Azért jó lenne erről valami rep. felmérés vagy statisztika vagy kimutatás... bármi.
Mert ha a saját egyéni tapasztalataimra hagyatkozok akkor nekem is pont ez a véleményem. Ami persze nem reprezentatív, azért próbálok másképp hozzáállni."hogy ez a férfiakra is igaz."
Mindegyik nemre igaz. A valódi kérdés az, hogy milyen arányban? Mert szerintem nem 50-50%, bár nincs rá semmi bizonyítékom.
@emvy:
Ez rendben is van. Nem akarjuk hogy bárki tehetsége is elvesszen.
Viszont - a vitám kapcsán - azért nem mindegy melyik eshetőség áll fönn - amit hoztál példának vagy amit én, a fordítottja -, mert amíg az egyiken lehet segíteni a cikkben is leírt programokkal, úgy a másikon nemigazán.Másrészt a tehetség attól még nem vész el, hogy az illető hölgy nem programozónak ment. Lehet azt máshol is kamatoztatni. Akár a logikus analitikus gondolkodást is, problémamegoldást.
[ Szerkesztve ]
-
Ghoosty
őstag
Csak szeretném felhívni a figyelmet, hogy az első mérnöknő Magyarországon 40-50-es években szerezhette a diplomáját. Ez azt jelenti, hogy nagymamám, ha akart volna se lehetett mérnök.(Felnőttként utólag talán.)
2 generáció alatt nem fog egy társadalom megváltozni. De ezt a változást lehet gyorsítani ehhez hasonló programokkal.
Új hozzászólás Aktív témák
- ÁRON ALUL ELADÓ GAMING, STREAMING PC KONFIG! AJÁNDÉKOKKAL!
- Dell Latitude 7310 i7-10610U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Privacy, HUN Vil.Bill, NBD, Új Állapot
- Dell Latitude 7310 2in1 Alu i7-10810U, 16GB DDR4, 512GB NVMe, FHD IPS Touch, HUN Vil.Bill.
- Dell Latitude 5421 i7-11850H, 32GB DDR4, 1TB NVMe, FHD IPS, HUN Vil.Bill. Új Állapot, NBD
- iPhone 7 32GB kártyafüggetlen
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen