- Windows 11
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- Microsoft Excel topic
- Már nem hisz a nagy európai EV-forradalomban a Ford
- Programozás topic
- Zyxel NAS326
- YouTube
- Visszavonta az Intel és a Qualcomm Huawei-hez kiadott exportlicencét az USA
- Disney+
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
GP-Sz
senior tag
Inkább erre költsenek, mint Kalasnyikovra...
-
nagyúr
Mondjuk van benne valami.
Kalasnyikovot meg akkor is vesznek, ha van ilyen laptop, ha nincs...Aki él és nem boldog, az téved!
-
dabadab
titán
Csak nekem tunik ugy, hogy a FAIR panasza lenyegeben az, hogy az OLPC projekt nem MS-zombikat akar nevelni?
[Szerkesztve]DRM is theft
-
Agyasima
senior tag
Na ja. ''Nonprofit szervezet''. Nyilván senki se keres ez üzelten. Van aki ezt elhiszi?
Olyan országokba ''laptopot mindenkinek'' programot, ahol még tankönyvre se futja a családoknak, füzet se jut mindenkinek, az iskola meg egy vályoglyuk... nevetséges.toledói csöcsparádé | ''Az ég kék volt, a szemed szürke, én zöldet hánytam...'' | Trutymó terror
-
dabadab
titán
Miert lenne nevetseges? Egyebkent azert erosen ketlem, hogy pl Sziriaban valyolyukakban tanitananak, azert annyira nem elmaradott allam. Masreszt meg teljesen jellemzo az, hogy az elmaradott orszagok nagy technologia ugrasokat tesznek: vannak helyek, ahol soha nem volt vezetekes telefon, viszont a mobilok mara teljesen hetkoznapinak szamitanak. Es ha ezek az orszagok arra palyaznak, hogy a polgaraik elott allo legfenyesebb jovo ne az legyen, hogy WC-t pucolnak Munchenben, akkor igenis meg kell ismerkedniuk a szamitogepekkel.
Nem allitom, hogy feltetlenul mindent elsopro siker lesz az OLPC-projekt vege, de az biztos, hogy joval ertelmesebb dolognak nez ki, mint pl a mi Sulinet Expresszunk.DRM is theft
-
Agyasima
senior tag
A programban említett országok (OLPC szerint)
Argentina
Brazil
Chile
China
India
Libya
Nepal
Nigeria
Rwanda
Thailand
Uruguay
Van köztük, amit együtt említeni az OLCP-vel nevetséges... (nem egy)toledói csöcsparádé | ''Az ég kék volt, a szemed szürke, én zöldet hánytam...'' | Trutymó terror
-
dabadab
titán
''a panasz az, hogy lehetne sokkal olcsóbban adni nekik használt, de nagyobb teljesítményű gépeket is''
A ''sokkal olcsobban'' resz biztosan nem igaz. Egyreszt mar az nagy kihivas, hogy osszevadasszanak vhogy par millio P3-ast (amik monitorral egyutt nem nagyon lesznek 100 dolcsi alatt), de utana a total eltero vasakra meg vmi egyseges szoftvert is kellene telepiteni, es ha ezt a tokolest is beleszamoljuk, akkor mar siman tul van a koltseg a 100 dollaron.
Azonkivul akkor mindenkinek lenne vmi tobbe-kevesbe desktop P3-a, ami sok szempontbol joval kevesbe hasznalhato, mint egy konnyu, strapabiro laptop, (aminek a wifi vezerlojet ugy terveztek, hogy suspendben is forwardolja a packeteket: egy falut siman lefednek mesh-haloval ezek a gepek).
Az ehezes meg nem tudom, hogy jon ide. Aki ehezik, az csak MS szoftvert hasznalhat? Vagy aki ehezik, az ne akarjon szamitogepet, kapjon inkabb gozgepet v kobaltat?DRM is theft
-
Hory
aktív tag
Nekem is ez a velemenyem. Ez a szokasos MS-politika: felkernek (jo penzert persze) ''fuggetlen'' szervezeteket, hogy publikaljanak tanulmanyokat. Az egvilagon semmi jelentosege nincs a dolognak.
Az OLPC pedig igenis hatalmas otlet. A fejlodo orszagok gyerekei ugyanis egyaltalan nem hulyek, igenis nagyon fejlodokepesek (mint minden gyerek). Csak a megfelelo eszkoz kell, ami lekoti oket. Erre valo az OLPC.
Az ilyen beszolasok, mint 'tankonyvet meg kajat inkabb', valamint 'szallitsuk oda a hasznalt gepeket', egyszeru elmere vallanak. Ezt csinaltak az elmult evtizedekben. Eredmeny nelkul. A hasznalt gepeket szejjelszedik es beolvasztjak/felhasznaljak a hasznalhato vagy ertekes reszeit. A konyvek tanitok es irni/olvasni tudas nelkul semmit sem ernek. Plane kello helyi kultura-ismeret nelkul.
Az OLPC arra van kihegyezve, hogy odaadjak egy 6-8 eves gyereknek, es az elkezd vele jatszani (ezert nez ki ugy, mint egy gyerekjatek), es kozben fejlodik az agya (nem ugy, mintha foldet turna vagy ak-val lodozne helyette), megtanulja az alapveto ismereteket.
Akit erdekel bovebben, olvasson utana a wikipedia-ban, pl.
Azert erdemes azon is elgondolkozni, hogy ha egy tucatnyi kormanyt meggyoztek a projekt hasznossagarol, olyanokat is, akik az AK-kra szant penzt csoportositjak at erre, akkor talan lehet benne valami. Anyazas helyett olvass utana elobb. Persze csak ha nem akarsz habzo szajjal hulyesegeket beszelni... -
dabadab
titán
Szerinted mit jelent az, hogy a ''laptopok nem kompatibilisek a mai legelterjedtebb számítógépekkel sem''? Ugyanis gyakorlatilag egyetlen pontban kulonboznek az atlagos Windowsos PC-tol: nincs rajtuk Windows.
Nem feltetlenul osszeeskuves-elmeletrol van szo, lehet, hogy tenyleg maguktol gondoljak azt, hogy a szamitogepes oktatas celja az, hogy megtanulja a gyerek, hogy hova kell kattintani az Excelben. Az OLPC-nek viszont hatarozottan nem ez a celja, hanem az, hogy a gyerekek kezebe adjon olyan eszkozt (es konkretan a kezukbe, ne valami elzart szamitogepes laborba), ami rengeteg lehetoseget megnyit elottuk. (Es pl a '99-es Hole in the Wall kiserlet ([link], [link]), ahol indiai nyomornegyedekben elo gyerekek hasznalhattak netre kotott gepeket, azt mutatta, hogy remekul ki tudjak hasznalni ezeket a lehetosegeket.)
[Szerkesztve]DRM is theft
-
bambano
titán
Akinek gondja van azzal, hogy ez bizony ms marketing duma, az olvassa el a faq-jukat:
[link] Ott ilyeneket írnak, hogy:
- azért nem használhatnak újrahasznosított gépeket, mert ha csak egy órát is kell foglalkozni azzal, hogy rendberakják, feltelepítsék, becsomagolják, összeszedjék a világon, az már olyan mennyiségű munka, hogy nem éri meg. Ki fogja kifizetni, hogy valaki újratelepíti meg azt a logisztikát, amivel összegyűjtik?
- a gyerek hazaviheti ezt a gépet és otthon is dolgozhat rajta ő is meg a családja is
stb.stb.
Az meg nem igaz, hogy nem lehet rajta táblázatkezelő, mint ahogy az sem igaz, hogy a 6-18 éves korosztályt mindenképpen táblázatkezelővel kell traktálni.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
FTeR
addikt
vajh. azért véditek a $100 laptopot (ami $200+), mert valóban jónak gondoljátok vagy azért, mert a linux egy nagy platformja lehet? (mint írtam, egyáltalán nem biztos, h linux only lesz...)
én már akkor is viccesnek találtam, amikor még úgy volt, h intel és ms platform lesz.
sztem a kompatibilitást nagyobb részt hárdveresen értik és nem szoftveresen. az lehet vele a probléma, h egy felhasználó aki ezt kezdi használni, az nemtud egykönnyen átváltani rendes pc-re.
az egész arra lesz jó, h kurblitekerés közben megpróbáljanak csatlakozni a nemlétező internetkapcsolathoz.
kis hw miatt nem lesz képes normális appokat futtatni, csak speciálisan erre írtakat. nem valószínű, h bárki is komolyan fogja venni mint platform és elkezd külön fejleszteni rá.
egy gyak csak internetezésre használható gépet egyszerűbben is összehozhattak volna.
az lenne a lényeg, h egy kiinduló platformot képezzen, amin könnyen és olcsón elindulhatnak a szegényebb réigók. jelen formájában inkább csak arra lesz jó, h egy külön kis tábort építsen fel. -
bambano
titán
Nem mindegy, hogy egy gyárban (esetleg távolkeleten), egy helyen összerakják, esetleg robotokkal, majd egy helyről elszállítják, vagy végig kell kotorni az eu-t meg usát ilyen gépekért, be kell csomagolni, egy helyre kell szállítani, ki kell csomagolni, le kell takarítani róla a régi dolgokat, újat rakni rá, becsomagolni, kiszállítani. Ez pont kétszer akkora logisztika, mint a mostani, csak a mostanit olcsó munkaerő is meg tudja csinálni, ennek meg az elejét meg amerikai it szakemberekkel kellene elvégeztetni.
Különben az ms meg tárgyalt a projekttel, hogy inkább adna olcsón windowst, csak nehogy linuxon nőjjenek fel ezek a gyerekek. Volt itt ph-n hír. Lóláb kilóg.
Szerk: arról ne is beszéljünk, hogy több millió, majdnem különböző gépre mekkora meló új sw-t, frissítést, stb. lenyomni.
[Szerkesztve]Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
dabadab
titán
Az ad hominem dolgokat hagyjuk, ha egy erv megall, akkor mindegy, hogy miert mondom, ha meg nem, akkor is.
Hogy a projekt szuloapjat idezzem, ''It's an education project, not a laptop project''. Nyilvan, ha ugy kozelited meg, mint egy olyan gepet, mint amire lecsereled a mostani laptopodat, akkor rengeteg baj van vele. Ha viszont ugy tekintesz ra, mint szegeny orszagok gyerekeinek szant oktatasi eszkozre, mindjart tobb ertelme lesz.
''az lehet vele a probléma, h egy felhasználó aki ezt kezdi használni, az nemtud egykönnyen átváltani rendes pc-re.''
Figyelmedbe ajanlanam azt a tenyt, hogy akik most szamitogepekkel dolgoznak, azok altalanos iskolas korukban max Apple II-t v Commodore 64-et nyuztak, ennek ellenere azert valahogy nekik is sikerult az atallas. Azon kivul, meg egyszer mondom, ezek elsosorban nem elektronikus irogepek, hanem oktatasi eszkozok. (A kockas fuzetrol konnyebb atallni rendes PC-kre?)
''kis hw miatt nem lesz képes normális appokat futtatni, csak speciálisan erre írtakat.''
Lasd, mint fent. Nem is cel.
''nem valószínű, h bárki is komolyan fogja venni mint platform és elkezd külön fejleszteni rá.''
Egyreszt, ott lesz par millio felhasznalo es az OLPC gepeken SW-e tamogatni fog par programozasi nyelvet. Masreszt, az adott orszagok ''rendes'' programozoi is nyilvan fel fognak figyelni arra, hogy megjelent egy parmillios kozonseg. Harmadszor, nekem ugy tunik, hogy eddig is fejlesztettek ra
''egy gyak csak internetezésre használható gépet egyszerűbben is összehozhattak volna.''
Pl? Hogyan hozol ossze egy olyan gepet, ami tud annyit, van annyira strapabiro (es userfriendly) es olcsobb, mint az OLPC? (A libiai ugyletnel maga a HW 100 USD, a tobbi a jarulekos koltseg: szerverek es halozatok konfiguralas, muholdas kapcsolat, ilyenek.)DRM is theft
-
Eperfa
tag
ennyi egetverő baromságot egy rakáson mint ebben a nyilatkozatban...
...mert olyan igényeket keltenek fel, amelyek a gazdag országodban sem léteznek... nc
...s megakadályozza, hogy a célországok gyermekei a valódi IT elemeivel találkozzanak... valóban, nem IBM mainframe-eket akarnak odavinni. sorry
Például a Líbiával megkötött egyezmény esetében egy internetkapcsolattal ellátott százdolláros laptop költsége 208 dollár fejenként. (...) S ehhez jön még az internet előfizetése, a betanítás, a szerelési munkák, az infrastruktúra és az e-szemét kezelésének költsége. Egy Pentium 4 processzoros PC-kkel felszerelt számítógépterem felszerelése tizedennyiből kijönne, s ma ez sokkal elterjedtebb fejlesztési modell, mint az OLPC elképzelése – például Norvégiában, Svédországban és az Egyesült Államokban.”
Hah, really. Pl ha egyszer már beleszámoltuk a 208 dollárba akkor írjuk ki az internetet újra. Meg hogy ha P4eseket vennének, akkor nem lenne probléma az infrastruktúra, az internet és a spam, hisz a P4 ezeket csuklóból megoldja, két FPU közé vannak beépítve a megfelelő egységek... továbbá az egyik leggazdagabb (és igen kis lakosságú) európai ország (Norvégia) fejlesztései és igényei valóban mérvadóak a világ legszegényebbjei számára.
A FAIR azzal is vádolja Negroponte vállalkozását, hogy az általuk kínált laptopok nem kompatibilisek a mai legelterjedtebb számítógépekkel sem. Véleményük szerint a normál PC-ket nem lehet az OLPC által kínált laptopokkal helyettesíteni: a laptopokon például nincs táblázatkezelő, a behatárolt, 512 megabájtos memória alkalmatlanná teszi őket a munkaállomás szerepére, s hatalmas munka a szoftvereket e hordozható gépek adottságaira átalakítani.
Tényleg nem kompatibilisek, pl az itthoni memóriám valszeg nem fog beleférni a laptopba. mondjuk énis örülnék neki, nem arról van szó... de windows elsőre tényleg nem kerül rá, ez igaz. Ugyanakkor, mivel egész országok ''felfegyverzéséről'' beszélünk, várható, hogy ott jelentősen elfogadottabbak lesznek a linux/oplc-laptop-ismeretek (pl munkahelyeken,s tb). az 512 mega valóban nem sok, de sajnos az áldozatokat el kell fogadni. továbbá az egyre oclsóbb sd kártyákat elnézve, ha valahol extra szükségletek vannak, kényelmesen lehet tárhely és szoftverbővítést kínálni egy 2e ftos sdkártyán (lásd iGo). a softwareek jó részben a gépekre vannak alakítva, másrészt helyből 10 ország programozója számára lesz kiemelt ügy az OPLC támogatása, ha valóban beindul a projekt.
A FAIR úgy véli, hogy a kívánt célt, a szegény országok gyerekeinek hardverrel való ellátását más, olcsóbb módon is meg lehetne oldani. „Mi itt, a nyugati országokban évente tízmilliószámra semmisítjük meg a PC-ket, melyek mindegyike sokkal jobb számítógép, mint a százdolláros laptop. Ezeket a projekt költségeinek töredékéért alkalmassá lehetne tenni a kívánt célra, s oda lehetne szállítani a célországokba” Hát és eddig a seggükben tartották az ötleteiket, nehogy kiderüljön? Csak akkor nagy a szája mindenkinek, amikor a másik már csinálni akarna valamit? Persze, nekemis fájna a szívem azért a rengeteg pénzért, amit az államok fizetnek.. Azon meg elgondolkodtak, hogy vajon mennyi munka lenne az ő 5 millió konfigurációban létező 10millió gépüket kezelni, karbantartani, javítani, és ki végezné ezt el? Meg hogy ezek mégis laptopok, amik ezáltal nincsenek az iskolához kötve, és adott esetben valóban a család többi tagja is tudja néha használni, stb? És ha olyan istentelen sok gépet tobnak ki nyugaton, hát miért nem jutott eszükbe eddig segíteni? Tán csak most van lomtalanítás az irodákban? Mert urambocsáss' egyszer se hallottam róla, hogy akár 1 db gépet is küldtek volna. Akármilyen software-el..
Félreértés ne essék, nem vagyok elvakult támogatója a projektnek, és én sem tudom eldönteni hogy életképes ötlet-e (bár mindenképp előremutató), de egyrészt ki nem állhatom, h hülyének néznek (méghozzá teljesen), másrészt utálom hogy mindenki akkor kezdi el magyarázni h milyen istenverte okos és mekkora ötletei vannak és milyes szar amit a másik csinál, amikor a másik végre tesz is valamit.
[Szerkesztve] -
karib
addikt
A PC reciklikálás tényleg nem kivitelezhető, mert a járulékos költségei olyan magasak, hogy ihaj.
Mindettől függetlenül érdekes lehenne átgondolni egy korszerű ''IT hulladék feldolgozó'' koncepcióját az egyik ilyen szegény országban, ahol a beszállított elemekből a működőképeseket valamilyen rendszer szerint újra üzembe helyeznék, a többit pedig szakszerűen feldolgoznák. Az elektronikai hulladék újrafeldolgozása ma már központi téma és kötelezettség, és sajnos sokszor a szakszerű feldolgozás helyett csak áttolják olyan helyre, ahol nem törődnek ilyesmivel. Magyarán a drága munkaerejű nyugati országokban ne szöszöljünk vele semmit, konténerbe be és irány pl. Líbia, ahol munkát lehetne teremteni, illetve a feldolgozott anyagok is újra megjelenhetnek mint nyersanyag a piacon.
Olyan tekintetben is érdekes lenne egy ilyen verzió, hogy nem a kínai IT hulladék gyártást tekernénk fel még jobban egy OLPC tömeges előállításával, hanem munkához és nyersanyaghoz juttatnánk más, szegényebb országokat. Persze a használt PC feldolgozás nem épp a legélvonalbelibb elfoglaltság, de a kínai hi-tech PC gyárakban sem a munkások szakmai kiteljesedése a cél, másrészt már ma is egyre inkább terjed az szemlélet, hogy a hulladék nagy üzlet és fontos erőforrás tud lenni (és nem olyan értelemben, hogy milyen jól lehet keresni azzal, ha a szomszéd országban döntjük az erdőbe a szemetet...).
Még egy érdekesség: a fenti esetben egy elég sajátos körforgás alakulna ki a világban, miszerint az IT eszközöket a távol-keleten állítják elő, jelentős részben Amerikában és Európában használják, majd Afrikában reciklikálják, ahonnan az újrafeldolgozott alapanyag ismét a kínai gyárakhoz kerülhetDepartment of Redundancy Department
-
MichaelSD
őstag
''Olyan országokba ''laptopot mindenkinek'' programot, ahol még tankönyvre se futja a családoknak, füzet se jut mindenkinek, az iskola meg egy vályoglyuk... nevetséges.''
Pont egy NGO használt HP Ipaqokat egy afrikai iskolában, hogy bizonyítotsák, mennyivel kölcsékhatékonyabb egy PDA, mint könyveket venni. És valóban az volt. És azok nem voltak védve por és dobálás ellen (az volt a legnagyobb gond).
[Szerkesztve]XMPP: sdmichael@kdetalk.net
-
azbest
félisten
..mert olyan igényeket keltenek fel, amelyek a gazdag országodban sem léteznek...
Mert nem lesz olyan tanulatlan munkaerő akik éhbérért dolgoznak a multicégeknek?
Hasonló dolgokat akartam írni mint te...
---
(ez már nem neked hanem a témához
Amúgy a PC újrahasznosítás vége meg az lenne, hogy ipari hulladékkal árasztanák el az országokat... olyan szemetet is odavinnének ami működéskptelen és még lehet pénzt is kérnének érte. Nameg mekkora lenne az élettartama egy széttuningolt gépnek meg lestrapált crt-nek...
A kompatibilitásról meg annyit, hogy amenynire tudom rendes linuxos progik (pl firefox) fut rajta, csak spéci leegyszerűsített kezelőfelülettel.
Még jó hogy nem konzolt akarnak odanyomni a gyerek elé hogy írjad fiam a parancsokat.. jah hogy még 6 évesen nem tudsz olvasni sem... nem baj
A kicsiknek megtetszik a rajzolgatós résznél... amkor meg már megtanultak bizonyos dolgokat majd a komolyabb dolgokkal is foglalkozhatnak...
Mondjuk azt nem értem hogy a ''fejlett'' országokban miért nem indítanak hasonló programokat... szerintem nálunk is elférne egy 20eFt-s laptopt progaram... az meg hogy mennyibe van a járuláskos költség.. .hát tankönyvekből is meg kell venni párat és könyvtárba tenni.. -
Loader
tag
Azért a másik oldalon is megy a kamuzás: ''nyugati országokban évente tízmilliószámra semmisítjük meg a PC-ket, melyek mindegyike sokkal jobb számítógép'', nem hinném, hogy P2-es gépeknél jobbakat semmisítenének meg és szerintem az 512 mega ram is bőven jó még.
''Te! Hogyis van ez?''
-
vtechun
veterán
Szerintem fenomenális ötlet ez laptop! Mindenképpen beszerzek majd egy ilyet, ha törik, ha szakad. PDF-et olvasni is tök jó! Meg mindig is szerettem az ilyen ujratölthető dolgokat.
-
azbest
félisten
Unokaöcsém két évesen már ismerkedni akart a számítógéppel
de ez nem jelenti azt hogy egy normál oprendszer (legyen az linux vagy windóz vagy más) minden nyűgjét tudná kezelni egy gyerek... Persze lehet spéci kezelőfelületet húzni azokra is de akkor meg minek egy komolyabb oprendszer a gépre... inkább egyszerűbb, és nehezebben elrontható legyen
Nameg egy normál asztali gép vagy laptop nem bírná sokáig azt a nyúzást aminek ezek ki lesznek téve... -
vtechun
veterán
Lehet ezt már kapni valahol? Nekem kell majd egy. Budin ülve milyen jó lenne olvasgatni pdf-et mondjuk, csak irc-ezni
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S22 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP Victus 16-r1019nt - ÚJ 16" FullHD IPS GAMER notebook - i7-14700HX, 32GB, RTX 4070
- HP Victus 16-r1041nt - ÚJ 16" FullHD IPS GAMER notebook - i7-14700HX, RTX 4060
- HP Victus 16-r0024nf - ÚJ 16" FullHD IPS GAMER notebook - i5-13500H,16GB, 512SSD, RTX 4060
- Gamer PC Intel i5 9400/16GB DDR4/GTX 1660 6GB/256GB SSD/500/GB HDD/Beszámítás/Garancia/
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest