Új hozzászólás Aktív témák
-
nap
addikt
Es ha hianyzik egy-ket sor abbol az 5 milliobol, nem biztos, hogy barkinek is feltunik...
browser.tabs.insertRelatedAfterCurrent;false | wing32.dll -> Windows\SysWOW64 | január, február, itt a nyár...
-
moonman
titán
az a mondat, hogy ''A Microsoft hajlandó átadni szerverekhez írt operációs rendszereinek forráskódját...'' nem igazán állja meg a helyét, a másutt olvasott ''A Microsoft licencelhetővé tenné a versenytársai számára a Windows forráskódjának egy részét.'' jobban közelíti a valóságot.
meg a ''A nyakadba öntenek több millió sornyi forráskódot, és keresd meg benne azokat a részeket, amelyekre szükséged van...'' hozzáállás is tetszik. véletlenül ne programozzák le helyettük ingyen?
[Szerkesztve] -
Jégkokó
veterán
Én már azt a lebútitott windows dolgot is hülyeségnek tartom, mert aki nem akarja az ne használja a beépített böngészőjét, meg a méda lejátszóját, ez ennyire egyszerű.
A főnök tekintete mindig nyílt és őszinte. Vagyis egyik szeméből a nyilt gonoszság a másikból az őszinte rosszindulat sugárzik.
-
faster
nagyúr
meg a ''A nyakadba öntenek több millió sornyi forráskódot, és keresd meg benne azokat a részeket, amelyekre szükséged van...'' hozzáállás is tetszik. véletlenül ne programozzák le helyettük ingyen?
Nem értem, most hirtelen miért a kódot akarják megnyitni, amikor az ítéletben, ha jól értelmezem, technikai dokumentációt kellett volna adniuk. (netán nem publikus API-król van szó?) -
joghurt
addikt
Ha majd elolvassa kicsit figyelmesebben is, talán észreveszi, hogy épp ezért sírnak. Mondjuk maga a TCP/IP szabvány, és egy konkrét, kicsit bugos megvalósítása nem egészen ugyanaz.
Arról nem is beszélve, hogy egy hibátlanul leforduló forrás lehet olyan, hogy még a szerzője sem érti, csupán átadás előtt rá kell ereszteni pár hasznos segédeszközt. Ötletek vannak szép számmal: [link]A tej élet, erő, egészség.
-
faster
nagyúr
Nem feltételezek semmi rosszat a MS részéről, de akkor is feltűnő, hogy mást adnak, mint amit kérnek tőlük. Aki jártas egy kicsit is fejlesztésben, az tudja, hogy kommunikációs protokoll nem egyenlő technikai (API) dokumentációval, ami nem egyenlő a forráskóddal. Én sem adok forráskódot, az MS se adjon, nem is pártolom azt, hogy meg kelljen nyitnia a Windows kódját. Viszont doksit már igazán írhattak volna.
-
Protezis
őstag
Nem értem én ezt. Biztos sok mindent nem tudok, és ezért rossz is a felfogásom, de szerintem a Microsoft írta a Windows-t, annak összes változatát. Akkor nem ő mondja meg, mit tesz belőle közzé, mit épít bele, kinek adja el stb.?
Vagy csak azért csapnak a kezére, mert neki van bevétele, nem úgy mint az open source támogatóinak, részeseinek? Jómagam nem azért töltök el éveket az egyetemen, hogy utána ingyen, a felhasználó 2 szép szeméért dolgozzak. Természetesen ez szép dolog, sőt, részben én is támogatom, de miért kell ráeröltetni? Övé, nem? Ha annyira elzárkózik pl az API-k publikálásától, és ezzel lehetetlenné teszi a windows alapú programok írását, akkor majd szépen elhal az egész, mert nem lesz rá program.
Persze az, hogy az ellenfél bíróságra viszi az ügyet, érthető. Pénzről szól az egész. De hogy a bíróság még nekik ad igazat... -
moonman
titán
kötve hiszem, hogy ilyen eszközökkel élnének.
mindenesetre szerintük ''The Windows source code is the ultimate documentation of Windows Server technologies.'' meg ''While we are confident that we are presently in full compliance with the Decision we wish to dispel any notion that Microsoft’s technical documents are insufficient.''
[Szerkesztve] -
faster
nagyúr
Ha annyira elzárkózik pl az API-k publikálásától, és ezzel lehetetlenné teszi a windows alapú programok írását, akkor majd szépen elhal az egész, mert nem lesz rá program.
Gazdasági erőfölényben kissé más szabályok érvényesek, mint amikor versenyhelyzet van egy adott piacon. Nem véletlen, hogy a gazdasági erőfölényt illetve az ezzel való visszaélést külön jogszabályok szabályozzák. -
faster
nagyúr
Ez egy túlhaladott közgazdasági szemlélet, amelyről bebizonyosodott, hogy óriási károkat tud okozni. Gondolj csak bele a 30-as évek világgazdasági válságába, ami igen súlyos volt. Nem véletlen, hogy ma már a versenyre külön oda kell figyelni, mert sok iparágban a teljes szabadság oda vezet, hogy egyetlenegy vállalat kaparintja meg a piac 99,99%-át, amivel aztán kénye-kedve szerint játszhat. Ezért van, hogy soksok jogszabály és feügyeleti szerv van csak arra, hogy megelőzze pl. a különféle kartellek, gigászi monopóliumok kialakulását.
A piac természetes körülmények között túlkompenzált kilengéseket produkál, ezt kellett megakadályozni.. -
Protezis
őstag
''A piac természetes körülmények között túlkompenzált kilengéseket produkál, ezt kellett megakadályozni..''
Értem én a mondanivalódat, csak azt nem tudom felfogni, hogy természetes körülmények között miért van ez a kilengés. Miért nem alakul ki természetes és egészséges versenyszellem, miért kell ezt mesterségesen előállítani, irányítani. -
faster
nagyúr
Hát a pontos okára már nem emlékszem, nagyon régen tanultam ezekről, de egy közgázguru biztos meg tudja magyarázni. Mindenesetre az ipari forradalom óta több hirtelen fefutás és válság váltotta egymást, de a ''vadkapitalizmus'' végére a pontot a világméretű 30-as évekbeli válság, és többek közt az azt követő New Deal tette.
[link]
[Szerkesztve] -
Komolyan, a cikkben egyetlen említés történik az open source közösségről, mégpedig az, hogy nem juthatnak hozzá a forráskód részleteihez, akkor hogy jönnek ők ide...? (Mellesleg hány kódrészletet loptak ki Redmondban mondjuk a BSD-ből...?)
A kezére meg azért koppintanak rá, mert bizonyos helyzetekben igenis kihasználja a cég a monopolhelyzetét - lásd még: hogyan szerzett gyakorlatilag monopolhelyzetet a böngészők piacán a Netscape rovására. Az meg még nagyobb baromság, hogy nem lesz rá program, mert majd megírják ők és teccik, vagy sem, nem lesz más, ergo olyan programot ír, amilyet akar, nem lesz rákényszerítve, hogy az adott program használható is legyen, majd esetleg a 103. patch kiadása után...
Szerinted mindenki utálja a Microsoftot, aki részt vesz a vizsgálatban? Nem, valószínűleg inkább arról lehet szó, hogy a cég magatartása néha a törvényesség határait súrolja és az ilyen viselkedés ellen lépnek fel a különböző szervezetek.https://www.coreinfinity.tech
-
Miracle
senior tag
(Mellesleg hány kódrészletet loptak ki Redmondban mondjuk a BSD-ből...?)
a regi BSD licensz ezt lehetove tette, ez nem lopas sajna a szomoru az hogy ezt mindig is tagadtak... pl azt is hogy win.NT4.0 megjelenitese egy win32 wrapper az OS/2 megjelenitese kore (az egik dll-ben 4 byte !!! modositasavan lehetett futtatni OS/2 alkalmazasokat) nomeg a winNT megjelenese utan a m$ 178millio USDvel gyozte meg a digitalt hogy ne pereljen a VMS kernel lekoppintasaert, hat igen, a digital is HWszallitonak gondolta magat...
es ez csak a jeghegy csucsa.
es az IE vs. netcapa kerdesben a microsoft olyan mocsok galad es alavalo modon szerzett monopol helyzetet hogy kepes volt jobb bongeszot gyartani mint a gyakorlatilag nem fejlodo netscape es igy a felrevezetett userek meg nem altallottak explorerre valtani, ez a szemet dolog tortent meg kerem szepenértelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
dabadab
titán
Basszus, ha egyszer az volt a keres*, hogy a specifikaciokat tegyek elerhetove, akkor tegyek azt.
Vagy te orulnel, ha legkozelebb a boltban azt mondanak, hogy az alaplapodat gariban nem tudjak kicserelni, de most eppen elado az Abit**, megveheted, aztan utana csinalhatsz magadnak egy ujat?
*: ''As regards interoperability, Microsoft is required, within 120 days, to disclose complete and accurate interface documentation which would allow non-Microsoft work group servers to achieve full interoperability with Windows PCs and servers. This will enable rival vendors to develop products that can compete on a level playing field in the work group server operating system market. The disclosed information will have to be updated each time Microsoft brings to the market new versions of its relevant products.
To the extent that any of this interface information might be protected by intellectual property in the European Economic Area(6), Microsoft would be entitled to reasonable remuneration. The disclosure order concerns the interface documentation only, and not the Windows source code, as this is not necessary to achieve the development of interoperable products.''
[link]
**: az most reszletkerdes, hogy mar nem
[Szerkesztve]
[Szerkesztve]DRM is theft
-
Miracle
senior tag
az OS/2 echte IBM. amikor m$ nekikezdett az NT fejlesztesenek OS/2 kompatibilis rendszert akartak, csak fejlesztes kozben meggondoltak magukat, es az IBM megint elkovette ugyan azt a hibat, amit nehany evvel azelott a DOS idejen...
értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
dabadab
titán
A csudat van errol szo, nem az osszes otletet meg szerelmeslevelet kell dokumentalniuk, hanem nyomorult API-kat.
Egyebkent meg hagyjuk mar ezt a mentegetest, ha legkozelebb atombombat dobnak a Google kozpontjara, akkor is bologatsz, hogy hat persze, a versenyhelyzet?...DRM is theft
-
dabadab
titán
Nem azer', vazze, hanem azert, mert NEM DOBUNK ATOMBOMBAT MASRA. Ugyanis a piaci versenyen kivul vannak azert egyeb mas, szinten fontos szempontok is.
Szerk: raadasul az EU sokkal jobban nyomja, mint az USA, ahol Bushek hatalomrakerulesevel a MS-bol johaver lett, dobtak is az ellenuk inditott eljarast.
[Szerkesztve]DRM is theft
-
moonman
titán
elolvastam, válaszoltam is - tojok rájuk
nekem édesmindegy, hogy mit össze hadakoznak, ez a jogászaik dolga, engem az érdekel, hogy normális szoftvereket kapjunk, amiket használni is lehet. nyilván nem fognak tönkremenni bele, de vicces, hogy lassan az is kevés lenne, ha hirtelen opensource-szá válna az egész, mert akkor meg a háborús bűnök vagy a tököm tudja mit vennének elő.
szal télleg vicces már az egész. mindkét oldalról. politika. -
#51736960
törölt tag
undorító ez az eljárás, csak azért szorongatni az ms tökét mert jól megy neki (mert ez a lényeg, a többi csak körítés).
Csak abba nem gondolnak bele, hogyha kinyírják a végén a windowst, akkor vajon mi a francot fognak az emberek használni? Már sok alternatív operációs rendszert kipróbáltam, de messze a win a legjobb (nekem, és még sok más embernek is), és ez nem véletlen szvsz. Jó helyen van az a forráskód az ms-nél... -
KőkorSzaki
tag
Mondjuk ki: az NT idején kirobbant RSA-key-es kémkedési (finomabban szólva backdoor-gyanús) ügy óta mindenki bizalmatlan a picipuhával szemben, teljesen jogosan. Kivéve, akinek anyagi vagy egzisztenciális érdeke, hogy elnyomja magában a bizalmatlanságot. Magánszektorban és kormányzati gépeken szvsz egyaránt kulcsfontosságú, hogy se az amerikai kormány, sem egy amcsi magáncég ne kémkedhessen, tehát szerintem nyílt kártyákkal, az igazi problémát elmondva (mert szerintem ez a kémügy az igazi problémája mindenkinek), egyben sokkal drasztikusabb eszközökkel kellene fellépni azoknak, akiknek a nemzeti+európai érdekek védelme a feladata. A ''releváns rész'' megosztása ergo semmit sem ér: csak az hozhatja vissza a bizalmat, ha a forrásból saját magam által fordított oprendszert használhatom az európai (vagy az adott országbeli) gépeken. Minden, ami ennél kevesebb, szvsz semmit sem ér.
[Szerkesztve] -
#51736960
törölt tag
-
Miracle
senior tag
amugy maga az otlet eleg nevetseges, ezen is csak az latszik, hogy a m$ barmit megtesz, csak a rendes doksikat ne kelljen kiadnia... aki probalt mar forraskodbol halozati protokollt visszaefjteni az tudja mirol beszelek, a forraskoddal egyutt is igen nagy szopas.
értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
shev7
veterán
válasz #51736960 #36 üzenetére
Senki nem kert forraskodot.
''hozza nyilvánosságra azokat a technikai információkat, melyek lehetővé teszik a rivális szoftvergyártók számára a Windows operációs rendszert futtató kliensekkel és kiszolgálókkal teljes mértékben együttműködő szerver operációs rendszerek fejlesztését''
Ezt kertek. Te azt mondod, hogy jo neked a windows nem kell mas. Viszont sok embernek meg nem tetszik. Erre a windows pariak azt mondjak, hogy akkor hasznalj mast. De nem teheted, mert a vilag 9x%-a windowst hasznal. A keres az, hogy adja meg a lehetoseget egy windows kliensekkel teljes mertekben egyuttmukodni kepes operacios rendszer megirasahoz. (pl ha en a wines gepemrol mstscvel be akarok lepni a szerverre, akkor ne csak wines szerverre tudjak belepni.) Ha ez megtortenik, akkor lesz igazan verseny, es akkor lehet majd eldonteni, hogy jo-e a windows, vagy esetleg mas a nyero.
Tehat megegyszer. Senki nem kerte a forraskodot. Egy dokumentaciot kertek aminek a segitsegevel a jelenlegi windows oprendszerekkel kompatibilis oprendszert lehet irni.''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
Miracle
senior tag
amugy nem ertelek teged... szerinted, ha van egy ceg, ez ellen egy hatarozat, de ez a ceg a benne szereplo szankciokat nem teljesiti akkor el kell tepni a hatarozatot, es azt mondani, tevedes volt? vagy hogyan gondolod?
értelmező késziszótár :: rekurzió --> lásd : rekurzió
-
WN31RD
addikt
Az ilyen alapvető közgazdasági jelenségek oktatását a középiskolában kötelezővé tenném (nem csak a történelemoktatás széljegyzeteként). Botrányos, mennyire lövésük sincs az embereknek az efféle témáknak még az alapjaihoz sem, pedig ezek hosszú távon komoly befolyással vannak a mindennapjainkra is.
A Microsoft nagyon el akarja kerülni az interfészeinek a publikálását... Remélem, nem dől be az EU ezeknek a kitérő manővereknek.
Ha rajtam múlna egyébként, kereskedelmi forgalomba hozni bármilyen terméket (nem csupán szoftvert) csak úgy lenne szabad, ha a forgalomba hozatalt megelőzően (!) az összes olyan tulajdonságát pontosan, részletesen és mindenki számára megkötések és külön költség nélkül hozzáférhető formában dokumentálták, amely a kompatibilis/együttműködő/helyettesítő termékek létrehozásához szükséges (tehát pl. szoftverek esetén nem a forráskódot vagy implementációs részleteket, de az összes API-t, file formátumot, hálózati protokollt, és így tovább).''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
dabadab
titán
''vicces, hogy lassan az is kevés lenne, ha hirtelen opensource-szá válna az egész, mert akkor meg a háborús bűnök vagy a tököm tudja mit vennének elő.''
Na rohogtesd ki magad, egy szemernyit nem valtoztak az elvarasok, tovabbra is az elso, 2004. marcius 24-i feltetelek vannak ervenyben, de a MS vmiert nagyon nem akarja oket megerteni, pedig eleg vilagosan vannak megfogalmazva. Amikor meg aztan felmerul, hogy kapnak egy egeszseges kis birsagot azert, mert az ott megallapitott 120 napos hataridot egy cseppet tulleptek, akkor meg szinten felhordul az MS fanklub, hogydemilyenszemetseg.DRM is theft
-
#51736960
törölt tag
tőlem mindenki olyan oprendszert használ amit akar, én senkit nem akarok meggyőzni. mindössze annyit mondtam, hogy nekem a win a legmegfelelőbb. no flame.
másfelől pedig az ms-nek miért lenne érdeke hogy ''a jelenlegi win-el teljesen kompatibils oprendszert tudjon bárki fejleszteni''?
Mindegy, nem vagyok 100%-osan képben ebben a témában, csak azt tudom hogy az eu-nak nem ez az első undorító húzása... de még egyszer mondom: no flame. -
shev7
veterán
Ha rajtam múlna egyébként, kereskedelmi forgalomba hozni bármilyen terméket (nem csupán szoftvert) csak úgy lenne szabad, ha a forgalomba hozatalt megelőzően (!) az összes olyan tulajdonságát pontosan, részletesen és mindenki számára megkötések és külön költség nélkül hozzáférhető formában dokumentálták, amely a kompatibilis/együttműködő/helyettesítő termékek létrehozásához szükséges (tehát pl. szoftverek esetén nem a forráskódot vagy implementációs részleteket, de az összes API-t, file formátumot, hálózati protokollt, és így tovább).
Teljesen egyetertek. Es ezt nem azert kell, mert, hogy jujj de sok bevetele van az MS-nek vegyuk el tole, hanem azert, hogy a felhasznaloknak jo/jobb legyen.''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
-
WN31RD
addikt
''hanem azert, hogy a felhasznaloknak jo/jobb legyen''
Végső soron erről van szó... De én inkább úgy fogalmaznék, hogy azért, hogy a már említett (igen veszélyes) piaci folyamatokat kordában tartsuk.''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''
-
dabadab
titán
válasz #51736960 #45 üzenetére
''másfelől pedig az ms-nek miért lenne érdeke hogy ''a jelenlegi win-el teljesen kompatibils oprendszert tudjon bárki fejleszteni''?''
Ize, azert vannak masoknak is erdekeik a MS-on kivul, pl - hogy ne menjek tul messze - az EU polgarainak (pl neked): ugyanis az EU az o erdekeik kepviselesere hivatott. Nekik pedig igenis az az erdekuk, hogy legyen normalis verseny, ami egyreszt jot tesz az araknak, masreszt meg a minosegnek - ha teged az elso nem is erdekel, mert ugyis letoltod, a masodik szempont azert lehet, hogy nem teljesen erdektelen.
Egyebkent ha pedig kifejtened, hogy az EU huzasaban mi volt az undorito, az jot tenne a diskurzus szinvonalanak.
[Szerkesztve]DRM is theft
-
-
shev7
veterán
Igen, errol van szo. Mert nekem csak akkor lesz jo/jobb ha kompromisszumok nelkul tudok valasztani a termekek kozott. Az meg feltetelezi, hogy az MS-en kivul mas is van a piacon.
''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''
Új hozzászólás Aktív témák
- Garmin Forerunner 965
- iPAD 8 (2020) 98% aksi
- LENOVO IDEAPAD GAMING 3 -15.6"FHD 120Hz - Ryzen 5 5600H - 16GB - 512GB - RTX 3050 - Win11 -1 év gari
- Bomba ár! Dell Latitude 7300Touch - i5-8G I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD Touch I I Cam I W11 I Gari!
- Bomba Ár! HP ProBook 650 G1 - i5-4GEN I 8GB I 128GB SSD I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest