Új hozzászólás Aktív témák
-
karib
addikt
Nagyon szívesen megnézném a WWDC előadást, de nekem nagyon nem akar menni az online stream.
Csak a windowsos Quicktime ilyen problémás, vagy leterheltek a vonalak? Elindul, megáll, néha eltűnik a hang. A korábbi streamek se voltak hibátlanok.
Annyit sikerült kihámozni pár percből, hogy Jobs láthatóan sokat öregedett az elmúlt időben - valszeg megviselte az az operáció. Remélem, azért még jópár évig bírja, érdekes figura.Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Jobb híján tegnap este beletúrtam a Youtube-ba Jobsra keresve. Ajánlom mindenkinek - fantasztikus videókat lehet fellelni Pl. első Mac bemutatója, a híres 1984 reklám, Jobs visszatérése az Apple-hez (egyben a Microsoft együttműködés bejelentése - félig kifújolták ), az első iPod bemutatója...
Nem semmi figura. Persze, vannak hibái és az Apple sem tökéletes, de mindenképp elismerésre és tiszteletre méltó.
Amúgy azt sejtem, karácsony előtt lesz még nagy durranásuk - az augusztusi uborkaszezonban mégis milyen egetrengető dolgot kellene bedobni? A másolástól való félelem pedig valóban reális - én is kivárnám a Vistát a következő OS X kiadással, hiszen UI elemeket nagyon könnyű koppintani.Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Te is legalább annyira torzan látod a világot, mint Jobs
Tény, hogy egy megszállott, de az érdemeit sem szabad/lehet elvitatni. Ajánlom figyelmedbe a korábban említett Youtube videókat - pl. a Microsoft szövetség bejelentése óta szerintem elég jól elvannak Billékkel. Persze a differenciálás kedvéért kell a közös ellenség, így érdemes jókat beszólni a Vistának, de ezek ma már szerintem sokkalta inkább a taktikai marketing része, mint meggyőződéses gyűlölet, ami egykoron biztos megvolt.
Az iPod bemutató videó is nagyon érdekes - az jön le belőle, hogy az Apple nem hasraütésszerűen csinált egy médialejátszót, hanem nagyon tudatosan építette fel az egész stratégiát, tehát nem ''csak úgy'' esett az ölükbe a vezető pozíció (Jobs meg is említi: ez egy hatalmas piac, ahol nincs kialakult vezető - vagyis nem volt, mára az iPod az, tehát jól csinálták).
Nem akarom Jobst védeni, és nem is szorul rá igazán, de ilyen lekicsinylően szólni róla szerintem inkább rólad feltételez komoly előítéleteket.Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Nem értem, miért érzed személyes támadásnak, hogy valaki az Apple gépeket, platformot kedveli. A HP egyáltalán nem noname (pláne ami neked van), felesleges ezzel élcelődnöd.
Amúgy érdemes megnézni a WWDC keynote előadást (most már bírják a szerverek, fut rendesen) - tény, hogy nem annyira érdekes, mint a korábbiak voltak, de unalmasnak azért nem nevezném.
A fikázott Time Machine is nagyon érdekesnek tűnik - hogy konkrétan hogy valósítják meg, nekem édesmindegy, ha jól működik. Látványos, könnyen kezelhető - az átlaguser számára is, ami nem elhanyagolható tényező.Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Láthatóan emberünk nem volt tisztában azzal, hogy vannak különbségek a HDD-k között - ezután kár leállni vitatkozni.
Az egész topik a vicc kategóriába tartozik - teljesen lényegtelen dolgokról próbáljátok győzködni egymást.
A Mac legnagyobb vonzereje, hogy szebb, barátságosabb, és hajszálnyival könnyebb megtanulni a használatát. Ennek a hajszálnak a vastagságán lehet igazából vitatkozni, mivel viszont teljesen egyénfüggő, hogy mennyire képes elsajátítani valaki egy PC használatát, így ez is nagyon elméleti vita. Aki már beletanult a PC-k lelkivilágába (célszerűen DOS óta, vagyis régen), annak a Windows már nem okoz különösebb lelki törést - akinek eddig a mobiltelefonja volt a legkomolyabb informatikai eszköze, annak sokkal intuitívabb a Mac. Mára a hardver pedig eljutott oda, hogy a funkcionalitás lehet az elsődleges döntő szempont, mert praktikus különbség nincs a gépek teljesítménye között.Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Az egygombos egérről tényleg kicsit sok időbe telt leszokniuk, bár elvileg nagyon helyesen a billentyűzet + egér együttes használatára sarkallt. A túlzott egérfüggőség korántsem a legjobb megoldás (ahogy az erőltetett egygombos egér sem).
Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
válasz MoP_FX 57 #258 üzenetére
Az ilyen hosszan nyomjuk dolgoktól én a falra tudok mászni - valahogy zavar, hogy egy kattintáshoz képest sokkal hosszabb ideig lefoglal. Pl. mobiltelefonoknál sem tudom kibírni, ha hosszú nyomásra oldódik a billentyűzár két gomb gyors megnyomása helyett. Valszeg nincs nagy differencia, de nekem nem tecc.
Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Az ilyen hozzászólások szerintem indokolatlanul fognak negatív fényt vetni rád - szerintem tök feleslegesek. Lehet, hogy csak én nem olvasok elég alaposan, de perpillanat senki se fikázza Gates-t, míg te elég megalapozatlanul mondasz ítéletet Jobsról. Nekem spec semmi bajom Gates-szel, sőt őt is maximálisan tisztelem. (Még a Netscape-mizéria idejében mondta valamelyik konkurens cég vezetője egy interjúban: valójában a Microsoft nem tesz mást, mint amit bárki más is tenne az ő pozíciójukban.)
Jobs közismerten egy hajcsár, nehezen kibírható alak - ahogy nagyon sok sikeres vezető. De Gates sem az a ma született bárány Csak más látszik kettőjükből - Jobs imád szerepelni, Gates sokkal visszahúzódóbb. Plusz a vállalatok méretéből, karakteréből is következik, hogy melyik hogy nyilatkozik meg. Mára szerintem semmi mániákus Microsoft-ellenesség nincs az Apple-nél, ez a kitalált marketingkommunikáció része, elvégre a Windows felhasználókat kell átcsábítani a Macre, amihez pedig beszélni kell a konkurens termékről.
Pár érdekes Jobs videó, ajánlom őket mindenki figyelmébe:
[link] Macworld Boston 1997: a Microsoft-együttműködés bejelentése
[link] Az első iPod bejelentése
[link] Jobs beszéde a Stanford University végzőseihez (egy kis Jobs-történet, illetve érdemes összevetni az egész eseményt egy itthoni diplomaosztó többnyire temetésszerű hangulatával)Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Attól függ, hogy nézzük - eddigi vélemények szerint felhasználói élményben jobb a Mac, tehát nem állít valótlant. Más kérdés, hogy te teljesen más szempontból közelíted meg a témát, pl. adminisztrálhatóság, biztonság. Csak ezek az átlagembernek nem mondanak semmit, nekik az a fontos, hogy a fotóikat és videóikat a kényelmesebben buzerálhatják a Macen.
Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Én csak annyit mondok, hogy kár ilyen óvodás, érveket nélkülöző ''Jobs hülye, bezzeg Gates mekkora'' hozzáállással fanboy-á degradálnod magad. Az nagyon is helyes, hogy van véleményed, ellenben az minimum ''érdekes'', hogy mások szempontjait, érveit nem akarod meghallgatni vagy elfogadni. Talán túlságosan hozzászoktál a flémhez, és bizonyos témákra alapból harapsz
Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Teljesen normális elvárás, hogy az interfész fontos.
Ma kezd végre az megvalósulni, hogy a számítástechnika kiszabadul a geekek uralma, irányítása alól. Eddig az volt, hogy ha élvezni akartad az informatika csodáit, meg kellett tanulnod használni őket, hozzáidomulni a hülyeségeikhez. Mert az elektronikus eszközöket előállító geekeknek ez nem okozott problémát, tehát idomuljon mindenki más is. Mára viszont egyre inkább a piac diktál, a fogyasztói piac pedig átlagemberekből áll, akik azt várják el, hogy a termék idomuljon hozzá, és ne fordítva. És belegondolva ez teljesen helyes elvárás is, hiszen a legtöbb ember nem szereti a számítógépet, ő pusztán egy adott funkciót akar megvalósítani - banki tranzakció, videószerkesztés, weblapkészítés stb. Az Apple pedig hagyományosan arra gyúr, hogy minél egyszerűbben kezelhető legyen - ez náluk a termék egy lényeges eleme, míg mondjuk a Microsoftnál ez kicsit erőltetettebnek tűnik. Hogy miért, azt nem tudom - valószínűleg nem pénz kérdése, mert akkor már meg lenne oldva
Amúgy szintén az idei WWDC előadásban volt a Web Clip bemutatása - aki nem látta, nézze meg. Hatalmas ötlet - fogsz egy bármilyen weboldalt, tetszőleges részét kijelölheted, és egy élő Widgetet csinálhatsz belőle, ami folyamatosan mutatja az adott oldal kijelölt részét. Semmi egetrengető újdonság, nem egy új fájlrendszer vagy akármi, ellenben emberek millióinak fog baromira tetszeni, és ez legalább akkora szempont.Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Én nem látom olyan elvakult fikázásnak a mostani reklámstratégiájukat. Régebben tényleg volt egy időszak, amikor Jobs fröcsögő MS-hater volt, de asszem mára sokat tompult (azt nem mondanám, hogy odavan a redmondiakért, de nyilvánosan inkább csak szurkálódik).
Ráadásul a mai reklámok inkább azt sulykolják, hogy a Macet kellemesebb haszálni, mint a PC-t, nem pedig a korábbi vaskos csúsztatásokra építenek, hogy a PowerPC mennyivel gyorsabb.
Amúgy nekünk miért is fáj különösebben, hogy más emberek most Windows vagy Mac rendszert vesznek maguknak? Praktikusan nagyon kevés különbség van köztük, tehát nem arról van szó, hogy aki a ''rosszat'' választja, az iszonyat meg fogja szívni...Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Ez azért van, mert te ezt a rendszert szoktad meg. Azt is aláírom, hogy akik már régóta foglalkoznak számítógépekkel, azoknak a Windows az intuitívebb.
Nekem speciel sokkal szimpatikusabb az OS X átgondoltsága, bár valszeg néhány dolgon először fennakadnék rendszeres használat mellett, mert az én agyam is alapvetően PC-re van huzalozva már.
De ne ebből indulj ki, hanem a milliónyi átlagemberből. Ők nem esnek át a ''geek'' fázison, tehát ami neked meg nekem kézreálló és logikus, az számukra totál értelmetlen.
Nem meggyőzni akarlak, csak hogy lásd be, nem lehet egyik rendszert sem feketén-fehéren jobbnak, kényelmesebbnek kikiáltani. Kinek mi esik kézre, észre.
Mondjuk érdekes összehasonlítás lenne, hogy adott feladatokat melyik rendszeren tudnak hamarabb elsajátítani emberek. Kellően nagy minta kellene, de érdekes teszt lenne.Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Közelíts már átlagfelhasználó szemszögéből. Ő nem lát semmit, csak az interfészt. A többiről nem is tud, és igazából igaza is van. És az Apple hozzájuk beszél, nem kevés sikerrel (de nem is átütő sikerrel, ahogy a piaci részesedésük mutatja). A platform igazából teljességgel lényegtelen - a fontos az, hogy én milyen könnyen tudok fotót buzerálni és csatolni az emailemhez. Jobb lesz ezzel szembenézni - ez a consumer szemlélete. A gép van a felhasználóért, és nem fordítva.
Ha te beülsz egy autóba, az érdekel, hogy milyen kényelmes az ülés. Nem azt, hogy az ülés konkrétan hogyan van odacsavarozva, milyen habszivaccsal van kitömve.
Persze vannak, akiket ezek a részletek is érdekelnek, és jogosan hőbörögnek, hogy bezzeg A gyártó autóiban mennyivel jobban van odacsavarozva az ülés, ettől az átlagembert még baromira nem fogja érdekelni, ha B gyártó ülése kényelmesebb.Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Az egyprogramos userekre igazad van, aki egy szövegszerkesztőt futtat vagy emailezik.
Aki ennél kicsit többet akar, pl. digitális képeit, videóit, zenéit bizgerálni, annak már igenis számíthat a kezelhetőség. Ma persze a legtöbb embernek a Windows jelenti a PC-t - érthető módon az Apple ezért kürtöli mindenhol, hogy ''ácsi, a Mac sokkal kedvesebb, barátságosabb, szőrmókosabb''. Aztán hogy ebből mennyi igaz, döntse el maga a user - lehet, hogy a Macen tényleg könnyebben meg tud csinálni sokmindent, amivel Windows alatt szenvedett. Lehet, hogy nem.
Amúgy szerintem az Apple egyik legjobb húzása az volt, amikor összehozták, hogy mindig legyen Microsoft Office a Macre. A Linux is sokkal jobban állna, ha lenne Office for Linux... mert ahogy te is mondod, az embereket a futtatni kívánt program, vagyis az adott funkcionalitás érdekli.Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
A legtöbb dologban árnyaltnyi az eltérés, azonban ezen apróságok megítélése emberenként változik. Akadhat olyan feature, ami valójában semmi extra, mégis emberek tömegének nagyon tetszik, mások meg sikítva menekülnek tőle (kiváló példa a notórius egygombos egér).
Látszik, hogy mindkét fél egyre inkább a felhasználói élményt próbálja fokozni. Az Apple a retail boltjaival próbál egy komplett Mac élményt eladni, a Microsoft pedig véletlenül se az Aero Glasst hagyta ki a Vistából, amikor kénytelen volt kicsit visszavenni a tervekből.
Az emberek pedig alapvetően PC-semlegesen jönnek a világra Tehát nem értenek alapból a Windowshoz, csak nagyobb lesz a befolyásoltságuk, mert abból van több. Ez nem jelenti azt, hogy a Windows a jobban használható, tehát a funkcionalitásra vonatkozóan nem lehet következtetést levonni a piaci részesedésből (pláne mivel árnyaltnyi funkcionális előnyt próbálunk eldönteni).
Igazából eléggé elméleti az egész vita, hiszen a valós eredményeket sokkal inkább a marketing és a lobbizás dönti elDepartment of Redundancy Department
-
karib
addikt
Megint személyes támadásnak veszitek, amit nem értek. Nincs ezzel semmi gond - túl sokat terveztek, nem fértek bele az időbe. Teljesen logikus döntés volt. Pusztán egy példa volt, hogy mindkét OS gyártó számára kiemelt fontosságú a látványvilág, és nem a platform tökéletessége a szent szempont. Az Apple szépen inkrementálja az OS X-et, amiért néhányan meg is szólják. A Microsoft pedig egy racionális döntéssel átszabta a Vista terveit, hogy kiadható legyen - a megújult UI nélkül viszont nem lehet, mert a user számára mégis az a legnagyobb újdonság. Az átlagember számára a Vista baromi jó lehet WinFS meg ki tudja mi nélkül is.
Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Nem, te értelmezel félre. Egy szóval sem mondtam, hogy a Windows nem lehet jó. De abból, hogy sokan használják, még nem következik, hogy jobb, mint a konkurens termék. Ez innen nem eldönthető sehogyan sem. Lehet jobb is, rosszabb is, vagy ugyanolyan - a piaci részesedésből ilyen következtetést nem lehet levonni, mert túl sok az egyéb befolyásoló tényező.
Pláne mivel megállapítottuk, hogy a két rendszer között nincs nagyságrendi eltérés, hanem leginkább egyéni preferenciák szerint lehet egyiket a másik elé helyezni.Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Szerintem max elbeszélünk egymás mellett - mert amit te felhozol, azt én nem tartom elfogadható érvelésnek, miszerint Windowsból van több, ezért jobb. Ez egyszerűen így, ebben a formában nem áll meg. Akár igaz is lehet, nem vitatom - de a kettő egymásból nem következik.
Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Igen, fontos különválasztani, sőt valszeg még több szempont szerint lehetne tekinteni az oprendszerekre. A legjobb viták akkor alakulnak ki, amikor különféle szempontok szerint próbálják egymást meggyőzni a felek, miközben teljesen más és más fontos nekik, így esélytelen, hogy egyetértsenek, holott csak annyit kellene belátni, hogy másról beszélnek.
Én eddig felhasználói szemszögből néztem a dolgokat, lévén az ''úri'' Apple felhasználó nem túrkál a motorháztető alattDepartment of Redundancy Department
-
karib
addikt
Két fontos tényezőt figyelmen kívül hagysz:
1. Az XP UI szempontjából nem sokat fejlődött a kiadása óta, az OS X viszont fejlődget, és igenis megjelentek benne olyan újdonságok, amik sokak éreklődésére tarthatnak számot. Ettől nem lesz feltétlen jobb az OS X, de sok okos újítás van benne és sok megrögzött PC-s is elismerően szólt róla (pl. Anand). Persze az Apple tábor kisebb közösség, könnyebb az inkrementálást megetetni velük, mint a Windows felhasználókat évente egy új kiadásba rángatni - tehát kinek épp mi az előny.
2. Korábban sokkal nagyobb szerepe volt a hardvernek a számítógép esetében - és a Macek tényleg lassabbak voltak, néhány spec területet leszámítva (plusz drágák is), tehát erős hendikeppel futottak. Mára ez kiegyenlítődött, a Macnek jó esélye van feljönni, mert igazából a funkcionalitáson tud bizonyítani. Ha jó, akkor növekedni fog a részesedése. A nehézség itt az, hogy nem elég 1%-kal jobbnak lenni, hanem valami markáns előnyt kell a user orra előtt meglengetni, hogy kimozduljon és váltson. Ez nem egyszerű, még ha tegyük fel jobb is a terméked - így hát nagy felhajtást kell csinálni, és néha nagyot is mondani. Ezt nem lehet az Apple szemére vetni.
(Amúgy még egy okból meglehetősen elméleti a vita: az egész PC korszak lassan átbillen a kütyü korszakba, és egyre nehezebben lesznek összemérhető az eszközök, mert egyre jobban differenciálódnak, melyik épp milyen területre fókuszálva. Az érdekes az, hogy az ilyen új irányokat pont a régi nagy szereplők tudják legkevésbé elkapni, és néha izomból sem sikerül később behozni a lemaradást. Az Apple most örül az iPod és az új Mac sikerének, de ugyanilyen könnyen ki is fordulhat alóla a piac valami új ötlettel, és akkor puff a szuper UI-nek.)Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Most akkor szétválasztjuk a szempontokat, vagy nem?
Én eddig UI-ról beszéltem (lehet, hogy ez nem volt világos), te meg felváltva kevered a UI, platform, vagy tetszőleges elemeket.
Nem azért van több Windows, mert jobb a UI-ja. De még az sem áll meg, hogy azért van több Windows, mert feltétlen technikailag jobb platform. Hanem azért, mert népszerűbb, nagy a telepített bázis, és nincs nyomós érv, ami miatt váltani kellene - ez azonban nincs összefüggésben a platform jóságával, legfeljebb annyit lehet megállapítani, hogy egyik platform sem markánsan jobb, mint a másik, mert a usereknek bőven jó az, ahol vannak, nincs erős motiváció a váltásra.Department of Redundancy Department
-
karib
addikt
Egyik sem jobb markánsan. Ahogy egy VW Golf vagy Opel Astra sem markánsan jobb a másiknál. Kommersz termékek már ezek, ahol egyéni preferenciák és sokszor vélt előnyök döntenek.
Azért ne feledkezzünk meg az egyszeri fogyasztó irracionalitásáról. Otthonra sokan vehetnek Macet csak mert kúúl, vagy olyan pofás a fotórendezgető program - minden másban mondjuk egál a PC-vel (adott user szemében).
Ezzel szemben ott van a Takarékos Bt., ahol azt mondják, hogy bőven jó nekünk még az a P3 a Win 2000-el, nemhogy Macre, XP-re se váltunk, mert minek. És ezekből is nagyon sok van, itt pedig nem rúg labdába az Exposé. Ha meg mégis újítanak, XP-s PC-t vesznek, mert azon fut az OTP terminálprogram
Szegény linuxosok meg csak pislognak és mennek szervert telepíteniDepartment of Redundancy Department
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 7490,14",FHD,i5-8350U,16GB DDR4,256GB SSD,WIN10,TOUCH
- HP EliteBook 645 G10 (817M3EA) - ÚJ 14" üzleti notebook - Ryzen 5 PRO, W11 pro, WWAN
- 3 db ICERIVER KAS KS0 PRO
- DOBOZOS MSI Raider GE76: i7 12700H,32GB DDR5,1TB,17.3" QHD 240Hz 400nit 100%sRGB,RTX 3070Ti 8GB 150W
- Asus Tuf Dash 15 i7 11370H/16Gb/512Gb/RTX3060
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen