Új hozzászólás Aktív témák
-
Vicoo
senior tag
Hová tűnt Daemon Hill?
-
Vicoo
senior tag
A témához kapcsolódva pedig csak annyit, hogy nem igazán értem az összefüggést. Tehát a szomszééd pusztán azért szórakozott vele,mert tudta hogy eléggé rossz a lelkiállapota szegénynek? Akkor miért nem ítélik el szadizmusért? Sőt, közvetve emberölésért is?
-
Croissant
aktív tag
Azt hiszem talán még az öngyilkosságra való felbujtás is szóba jöhet, de nem ismerem az USA törvényeit, és nincs sok tapasztalatom ilyesmiben, csak hallok ezt-azt.
-
Croissant
aktív tag
Na ja, nagyjából, csak ez sajnos nem csak egy könyv
-
#06658560
törölt tag
Hmm. El kene erni, hogy nyilvanos legyen ezentul anyuka minden tette a neten, szerintem siman oruletbe kergetne a netes kozosseg. Legalabbis en vallalnam, hogy zaklatom eleg sokat, hasonloan kedvesen, mint o. Devtalan a kedves alkalmazottat is lehetne.
-
dajkopali
addikt
Egyébként érdemes az előzményeknek utánaolvasni, tényleg horrorisztikus, kiderül belőle, hogy Stephen King milyen realista író, amikor a kertvárosi, kisvárosi életmódról beszél: a vád alá helyezett anyuka és a meghalt kislány családja közvetlen szomszédok voltak, akik a zaklatás idején is összejártak partizni, grillezni stb. Sőt, a "Joshba" bújt néni még szorgosan vigasztalta is a gyászban összetört házaspárt... (akik egyébként a történtekbe beleroppanva el is váltak...)
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
hemaka
nagyúr
Durva eset... Igazából a szülőknek lehet jobban oda kellett volna figyelni a kislányra.
Természetesen ez nem menti fel a nőt, aki álnéven terrorizálta őt. -
Lenry
félisten
ez a nő szimplán elmebeteg...
Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data
-
negyedes
addikt
Aki ennyiert ennyi evesen onnyilgos lesz annak tenyleg van valami a fejeben. A no meg egyszeruen hulye. Nincs jobb dolga mint myspace-elni?
Hova jutt mar a vilag pfffffHárom dolog biztos az életben: az adó, a halál és az adatvesztés. - Baráth Gábor
-
Morden24
nagyúr
Nem akarok én sem taplónak vagy érzéketlennek látszani, de igazat adok.
Itt egy dolog, hogy van egy elmebeteg szomszéd és annak a kis jópofa kertvárosi famíliája, de az áldozat családjával sem volt minden 100/100, ha 1. a kiscsaj ilyen állapotba jutott azért, mert valaki zaklatja egy olyan szolgáltatáson keresztül, amit egyébként ki lehet kapcsolni, tehát nem muszáj olvasni 2. hogy a szülők nem vették mindezt észre.
Tudom, kívülről mindig könnyű ugatni, de akkor is: ez számomra azt bizonyítja, hogy mindenki k_rvasok hibát követett el, valószínűleg a legalapvetőbbet a kislány szülei.
Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
válasz dajkopali #13 üzenetére
Nekem logikusan úgy tűnik, hogy ha felügyelettel netezett volna, akkor a szülők látták volna azt, hogy hogyan épül le a 13 éves gyerekük.
De mint mondtam, tévedhetek is, bár annak fényében, hogy egy normális lelkivilágú gyerek nem akarsztja fel magát internetes zaklatás okán, ez eléggé valószínűtlen számomra.Sectumsempra - For Enemies
-
Morden24
nagyúr
válasz dajkopali #15 üzenetére
aki különleges felügyeletet és bánásmódot kívánt
Rendben, de akkor hogy nem tűnt fel a szülőknek, hogy zaklatják neten/mélyül a depresszió?
Félreértések ne essenek, nem a szülőkre meg a kölyökre kenem az esetet, meg rendkívül szomorú a dolog, de reálisan nézve az ő felelősségük itt óriási.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
dabadab
titán
"hogy nem tűnt fel a szülőknek, hogy zaklatják neten/mélyül a depresszió?"
Hany eves vagy, komolyan? Egy tininek mar megvannak a maga titkai, nem fog feltetlenul mindent megosztani a szuleivel es a jelek szerint ez az ongyilkossag eleg hirtelen jott otlet volt.
A vegkifejlet diohejban: Megan (M) netezik, az anyjanak (A) el kell mennie a masik gyerekert, M-nek meghagyja, hogy kapcsolja ki a gepet. M nem kapcsolja ki, ellenben belekeveredik egy jo kis flame-be, ahol "Josh" is oltja rendesen. Megjon A, M-t jol leszurja amiatt, hogy nem kapcsolta ki a gepet, amikor M panaszkodik, hogy jol leflame-eltek, meg azt mondja, hogy pont ezert kellet volna kikapcsolnia a gepet. M duzzogva elvonul a szobajaba, fel ora mulva halott.
Szerinted hol van itt a rettenetes hiba?DRM is theft
-
Morden24
nagyúr
Hany eves vagy, komolyan?
25, és azt tudom, hogy nem lesz valaki stagnáló depressziósból 1 nap alatt öngyilkos.
Szerinted hol van itt a rettenetes hiba?
Ott, hogy a gyerek öngyilkos lett. Nézd, elhiszem, hogy van vis major a világon, de azt nem fogom elfogadni, hogy egy 13 éves gyerek öngyilkos lesz azért, mert a neten leoltják. Felfogom, hogy alapban sem volt 100/100, ami vagy azt igazolja, hogy korábban is gond volt a neveléssel, vagy azt, hogy nem kezelték megfelelően a mentális problémáit.
[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
dabadab
titán
Amennyire ki lehet hamozni a hirekbol, Megan manias depresszioban szenvedett, ami onmagaban eros ongyilkossagi kockazatot jelent, emellett osszetort szivu tinedzser volt, ami szinten nem a lelki nyugalom szinonimaja, raadasul egyes antidepresszansok fokozhatjak az ongyilkossagi hajlamot. Szoval lehet, hogy megsem kellene ilyen gyorsan rogtonitelni a szulei felett.
DRM is theft
-
Rive
veterán
Barmilyen hihetetlen, a 7/24-es gyerekfelugyelet tipikusan alkalmatlan modszer epeszu, eletkepes gyerek felnevelesere. Ugyanakkor plane instabil szemelyiseg eseten garancia ra, hogy orok eletere megnyomoritod - ha epp nem te magad kergeted ezzel ongyilkossagba.
A kornyezetnek kell olyannak lennie, amiben egy atlagszulo (atlagviselkedessel, atlaghibakkal) gyereke mar kepes tulelni, felnoni. A kornyezet most egy-ket baromallat miatt nem volt ilyen.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Morden24
nagyúr
Szoval lehet, hogy megsem kellene ilyen gyorsan rogtonitelni a szulei felett.
Egyáltalán nem mondom, hogy a szülők tehetnek mindenről, de azt meg nem fogadom el, hogy nem tehetnek semmiről.
Rive: nem azt mondtam, hogy póráz kellett volna a s_ggébe, hanem azt, hogy valamit elszúrhattak a nevelésnél. Hogy ez túlzott vagy hiányzó figyelem volt, azt én nem tudhatom, nem én neveltem.
A szülőnek, nevelésnek viszont az is feladata, hogy megtanítson feldolgozni és reagálni a környezeted által keltett dolgokra. Gondolom abban egyetértünk, hogy az öngyilkosság nem volt a legjobb választás az opciók közül. Mellesleg ha a gyerekem mániás depressziós, akkor nem lehetek átlagszülő átlaghibákkal.[ Szerkesztve ]
Sectumsempra - For Enemies
-
Rive
veterán
...ha a gyerekem mániás depressziós, akkor nem lehetek átlagszülő átlaghibákkal.
De, minden tovabbi nelkul. A vilag nem ugy mukodik, hogy szep, egeszseges, okos es sikeres arja szulok mindig szep, egeszseges, okos es sikeres arja gyerekkel rukkolnak elo./// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
dabadab
titán
"hanem azt, hogy valamit elszúrhattak a nevelésnél."
Ez teljesen normalis, nem hiba. Minden szulo egy csomo dolgot elszur a nevelesnel. A neveles - akar tetszik, akar nem - egy jo resze szerencsejatek, mert rettento informaciohianyban kell donteseket hozni.
"Mellesleg ha a gyerekem mániás depressziós, akkor nem lehetek átlagszülő átlaghibákkal."
Miert nem? Egyaltalan nem valami exotikus diagnozisrol van szo, a kivalto okok meg nem igazan vilagosak, de ugy tunik, hogy szervi eredet es kulso hatasok (es ugye a kulvilag nem csak a szulokbol all, foleg nem egy tinedzser eseten) egyuttesen valtjak ki.
DRM is theft
-
dajkopali
addikt
ebben az ügyben inkább arra érdemes figyelni, hogy Lori Drew - szomszéd és bizalmas "barát" lévén - tudott a kislány betegségéről, s éppen emiatt választott egy olyan módszert, amelyről tudta, hogy meg fogja sebezni (most azt nem feltételezem, hogy öngyilkosságba kívánta kergetni...)
[ Szerkesztve ]
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
dabadab
titán
válasz dajkopali #25 üzenetére
Az ugyben egyebkent az is barmira erdekes, hogy mivel gyakorlatilag nem volt semmi torveny, ami alapjan el lehetett volni itelni Drew-t, ezert - figyelem - a MySpace felhasznalasi felteleleinek a megserteseert iteltek el, ami teljesen abszurd es rettento rossz precedenst teremt - magyar viszonyokra leforditva kb arrol van szo, hogy ezutan az, ha valaki az iwiw-en letrehoz viccbol egy Vegh Bela nevu usert, az azzal buncselekmenyt kovet el.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Morden24
nagyúr
-
dajkopali
addikt
hát igen, a jogászok is hasonló módon érveltek... (pl.: [link], )
nekem egyébként még most sem igazán tiszta az ügy, ami nem csoda, nem követtem minden egyes momentumát folyamatosan
megkérdeztem egy jogászt is erről, s a beszélgetés végén az jött le számomra, hogy nálunk - ahogy egyébként ebben az ügyben az USA-ban is próbálkoztak vele - a kiskorú veszélyeztetése jöhet szóba - esetleg
a jog ilyen szempontból tehetetlen, s érthető: ha mondjuk 19 éves lett volna, akkor a jogalkotó úgy véli, hogy a felnőtt ember úgy dönt a saját életéről, ahogy akar; ha nem bírja a konfrontációt, a kellemetlen élményeket (a zaklatások ellen egyébként feljelentést tehet), akkor akár végezhet is magával, különösen, hogy chatről volt szó, ahová önként jelentkezett be
de itt egy (beteg) gyerekről van szó
ám az amerikai jogrendszer sem volt képes ezzel megbirkózni, s teljesen egyetértek veled, hogy egy ilyen szemléletű ítélet minimum aggályos - ez tipikusan az a kérdés, amit nem jogilag kell szabályozni, határeset, inkább erkölcsi kérdés. Ha egy ilyen ügyben bíró és esküdtszék dönt, akkor kinyílhat Pandora szelencéje.[ Szerkesztve ]
"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
KilgoreTrout
senior tag
Mi lett volna, ha nem a szomszéd "zaklatja" a lányt, hanem valóban egy tinédzser a világ másik feléről, és nem szórakozásból, hanem teljesen "őszintén"? Mivel a lány nem volt tudatában annak, h ki is a levelezőpartnere, valószínűleg ugyanúgy megöli magát.
Akkor a 16 éves Tim-et kellene lecsukni Birminghamből?
Vagy mostantól be kellene tiltani, hogy bármi sértőt írjunk az interneten?A depresszió amúgy sem úgy működik, mint a cukorbetegség, hogy nem adsz inzulint, és akkor biztos meghal, az emberek nagy része nincs tisztában e betegség mibenlétével, tüneteivel, lefolyásával. Főleg a mániás depressziónál nem lehet tudni, hogy a beteg mit fog tenni a következő pillanatban, mivel a gyakori hangulatingadozás a legfőbb tünet.
Az anya egy barom, ez nyilvánvaló, de biztos nem akarta, hogy így végződjön a dolog, egyszerűen csak akart pár kellemetlen percet szerezni. (Ha jól emlékszem még az eredeti hírre, valami olyasmi volt a háttérben, h a halott lány elcsábította az ő lányának a barátját.)
Szerintem ez pont megfelelő büntetés, fizet egy csomót, nyilvánosságra került a neve. Ha lecsukják, akkor ennyi erővel a songoku íróit is le kellett volna csukni, amikor valami barom őt utánozva kiugrott a negyedikről. Egy beteg ember elsősorban a rokonai, orvosa felelőssége, mivel nem várhatjuk el mindenkitől, hogy tudatában legyen annak, hogy mi az ami esetleg a halálát okozhatja.
Egy ilyen fiatal (diagnosztizált) depressziósnak szerintem kötelező lett volna rendszeresen pszichológushoz járnia, akivel meg tudta volna beszélni ezt a dolgot is, és akkor valószínűleg nem ez lett volna a történet vége.Szerk: A másik meg, hogy ez egy olyan oldalon történt, ahol egy gombnyomással blokkolni lehet a neked nem tetsző felhasználókat. Azért szerintem ez nehezen nevezhető zaklatásnak.
[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
válasz dajkopali #30 üzenetére
de itt egy (beteg) gyerekről van szó
Eloszor is a 'beteg' itt eleg bizonytalan dolog, lassan mar arra is diagnozis jar, ha valaki serdulokorba lep es elkezdenek tombolni a hormonjai.Masreszt itt nem ket veletlenul osszeakado ismeretlen egymasbaharagvasarol van szo. A terrorizalo fel ismerte az aldozat kiletet, problemait. SZVSZ halalt okozo szandekos veszelyeztetes vagy valami effele.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
dabadab
titán
válasz KilgoreTrout #32 üzenetére
A kulonbozo cselekmenyek megitelesenel a szandeknak jelentos szerepe van, ezt nem illik szem elol teveszteni.
"Vagy mostantól be kellene tiltani, hogy bármi sértőt írjunk az interneten?"
Ez rendszeres eszebe jutott szokni mindenfele torvenyhozoknak (amitol persze meg marhasag marad, de ennek az ugynek a kapcsan is fellangolt a torvenyhozasi laz).
DRM is theft
-
KilgoreTrout
senior tag
Igen, de itt a szándék is kérdéses. Nem hinném, hogy meg akarta ölni. Egyszerűen nem ismerte eléggé a depressziót. Azért azt elég nehéz eldöntened, hogy az, amit mondani készülsz egy ilyen betegségben szenvedőnek, mit fog kiváltani nála.
Persze, rosszat akart. De nem ennyire. -
dabadab
titán
válasz KilgoreTrout #36 üzenetére
Ilyen szempontbol tulajdonkeppen rendben is volnank, gonoszkodott, ahhoz merten kapott buntetest (kb, mivel meg csak az eskudtszek dontotte el, hogy miben bunos, a konkret tetel kiszabasa a biro dolga, igy csak a felso hatar ismeretes, haromszor 100 000 USD / 30 nap elzaras - ez messze van attol, amit gyilkossagert lehet kapni).
Ami nincs rendben, az az, hogy kb az tortent, hogy eldontottek, hogy elitelik, es el is iteltek, gyakorlatilag a torvenyek ellenere.
DRM is theft
-
KilgoreTrout
senior tag
Mondjuk ebből a szempontból "szimpatikus" az amerikai bírósági gyakorlat, mert azért ott nem szentírás a törvény. Persze ebből származik rengeteg rossz is (lásd a tanárnő spampornós cikk), de magyarországon sem ártana, ha a törvények vak követésén kívül néha a józan ész is szerepet kapna valamennyire.
(Mindig felhúzom magam amikor egy jogi fórumot vagy a zugügyvédet olvasom, és van egy eset, ahol teljesen nyilvánvaló, hogy kit kellene feleősségre vonni, ám ennek ellenére mindenki széttárja a karját, hogy hát a "a hatályos törvények szerint cselekedett" nem lehet megbüntetni. )[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz KilgoreTrout #38 üzenetére
Szerintem meg az, hogy magasrol tesznek a sajat torvenyeikre, se nem kovetendo, se nem szimpatikus, se nem jo, raadasul kulonoskeppen tedencianak sem tekintheto, mivel ott nem csak a torveny, hanem az elozo iteletek is "szentirasnak" szamitanak.
Azt a problemat, hogy vackok a torvenyek, nem szerencses azzal sulyosbitani, hogy figyelembe se veszik oket.
DRM is theft
-
MODERÁTOR
válasz KilgoreTrout #32 üzenetére
"Szerintem ez pont megfelelő büntetés, fizet egy csomót, nyilvánosságra került a neve."
Szerintem meg nem. Én simán ráhúznám a gondatlanságból elkövetett emberölést. Ebben pont benne van az, hogy nem szándékosan csinálta.
***
-
KilgoreTrout
senior tag
Szerintem a bíróságok dolga, hogy valamiféle felsőbb igazságosztóként felügyeljék a társadalmat, amihez elengedhetetlen az igazságosság látszata. Ha ez teljesül, akkor mindegy, hogy azt az ítéletet jogszabályok, egy korábbi precedens, egy 12 tagú esküdtszék döntése, vagy 3 csimpánz EEG-vel figyelt, majd kielemzett agyműködése alapján hozták.
Ebben az esetben szerintem abszolút igazságos döntés született. Kell ennél több? -
einstein
senior tag
"Ami nincs rendben, az az, hogy kb az tortent, hogy eldontottek, hogy elitelik, es el is iteltek, gyakorlatilag a torvenyek ellenere."
Ez így tényleg elég rosszul hangzik..De..
Mi is történik valójában? Tudjuk, hogy valaki büntetést érdemel, de nincs rá "törvény", tehát hagyjuk az egészet a fenébe? Ilyen esetben szvsz teljesen jogos, hogy még ha csak mondva csinált indokkal is, de igenis megbüntetik... Az ember általában képes eldönteni mi a jó és mi a rossz, nem feltétlen kell hozzá törvény. -
KilgoreTrout
senior tag
Kérdés, hogy tudatában lehetett-e annak, hogy esetleg halált okozhat tettével. Ez egyáltalán nem egyértelmű.
Valószínüleg nem reklámozza senki, hogy depressziós, nem biztos, hogy tudatában volt ennek.
És egyébként is, szerintem elég nagy teher az valakinek, hogy megölt egy gyereket.
Inkább elmeorvosi vizsgálatra kellett volna küldeni, és diliházba zárni, ha még most sem fogta fel tette súlyosságát.És tegye mindenki a szívére a kezét, azért egyikünk sem gondolt még rá komolyan, hogy szavakkal halált lehet okozni, mielőtt leírt valamit.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"Mi is történik valójában? Tudjuk, hogy valaki büntetést érdemel, de nincs rá "törvény", tehát hagyjuk az egészet a fenébe?"
Igen. (A torvenyt nem tudom, miert tetted idezojelbe, egeszen konkretan torvenyekrol van szo.)
Kb. barmelyik mai jogallam arra epul, hogy ami nem tilos, azt szabad, nem pedig arra, hogy azt szabad, amit valaki mas nem gondol tilosnak. Ja, es persze a mai jogrendszereknek azert eleg regi gyokerei vannak, evszazadok ota csiszolodnak, nem egy kertvarosi anyuka fog uj buncselekmenyt kitalalni, szoval jo esely van arra, hogy az ugyeszek talaltak volna normalis alapot is a vadjaiknak (ill. talaltak is, csak azt meg az eskudtszek nem fogadta el), nem csak ilyen abszurd hulyeseget.DRM is theft
-
Morden24
nagyúr
Az eredeti allitasod az volt, hogy a bipolaris szindroma meglete valamifelekeppen atlagostol eltero csaladi hatteret feltelelez
Azt állítottam, hogy egy diagnosztizált bipolárist nem ugyanúgy kell nevelni, felügyelni, mint egy mániás depresszió nélküli gyereket. Ebben nem értesz egyet?
Sectumsempra - For Enemies
-
Rive
veterán
Azt a problemat, hogy vackok a torvenyek, nem szerencses azzal sulyosbitani, hogy figyelembe se veszik oket.
Erdekes dilemma ez. Egyreszt a torvenyeknek tenylegesen valamifele ervenyes tarsadalmi normara kell(ene) epulniuk. A szoveg hianyossagai miatt meg nem elfogadhato a norma megsertese. Ezzel szemben all a norma hianyos definialtsaga, ami konnyen gondokhoz vezet.
SZVSZ ez tipikusan olyan dilemma, amit csak nemi rugalmassaggal lehet megoldani. Aztan figyelni kell ra, hogy ne szaladjon el a lo.Az elmult napokban a rugalmassagra es a lo elszaladasara is volt pelda.
Masik, hogy ha van egy olyan torvenyi kategoria, miszerint 'baltaval, puskaval es karddal olni bun', akkor az nem azt jelenti, hogy okollel lehet, hanem azt, hogy a nem felsorolt eseteket az elozonel altalanosabb olni bun' kategoria szerint kell kezelni. Az adott esetben pl. nem gondolnam, hogy a buntethetoseghez kulon kategoria kell, miszerint 'internetes b@sztatassal veszelyeztetni bun'. Csak tan van olyan kategoria, hogy 'veszelyeztetni bun'.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
einstein
senior tag
Érdekes álláspont, én ezzel nem értek egyet... (Mármint, ha nincs rá törvény, hagyjuk az egészet). Továbbra is tartom, hogy az ember általában képes eldönteni, hogy mi a rossz és mi a jó.
De hogy a mondandód másik részével is vitatkozzak:
Egyrészt nem minden törvény úgy épül fel, hogy ami nem tilos, azt szabad. A kevés jogi tanulmányaimból rémlik két fogalom. Kogens vs. diszpozitív. Mindkettő létezik. (Félve írom le ezeket, mert nem vagyok jogász, mindjárt valaki leolt ) Valamint emlékszem adójogból valami olyasmire is, hogy a "törvény szelleme". Tehát ha valaki úgy csal adót, hogy arra nincs kifejezett szabály, de egyértelműen megállapítható, hogy az volt a célja, akkor büntethető. Gondolom hasonló alkalmazható teljesen más jellegű törvényekre is.
Másrészt a világ folyamatosan változik, hiába csiszolódnak a törvények, mindig történhet olyan, ami eddig nem. Én nem érzem olyan egyértelműnek, hogy "nem egy kertvarosi anyuka fog uj buncselekmenyt kitalalni".Szerk: "Tehát ha valaki úgy csal adót, hogy arra nincs kifejezett szabály, de egyértelműen megállapítható, hogy az volt a célja, akkor büntethető. Gondolom hasonló alkalmazható teljesen más jellegű törvényekre is." Persze ez alapján írhatnád, hogy akkor miért nem az alapján ítélték el.. Jogos.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
"az ember általában képes eldönteni, hogy mi a rossz és mi a jó"
Igen. Az, hogy mi torvenyes, meg mi nem, meg mar egy masik kategoria. Termeszetesen nem art, ha a ketto kb osszhangban van, de nagy hiba osszekeverni a szemelyes igazsagerzetet a torvenyekkel.
Egyebkent meg ez az itelet a torveny szellemevel is erosen szembement ez az itelet, mivel azt hekkerek ellen talaltak ki, teljesen mas dologrol szol.DRM is theft
-
negyedes
addikt
Ilyen esetben szvsz teljesen jogos, hogy még ha csak mondva csinált indokkal is, de igenis megbüntetik...
Igen am de itt van a bokkeno. Olyan indokkal bortonzik be amely rohejes es nem a legjobb. Ha viszont gondatlansagbol elkovetett emberoles lenne az mas.
Ilyenkor mondjak, hogy a cel szentesiti az eszkozt.Három dolog biztos az életben: az adó, a halál és az adatvesztés. - Baráth Gábor
-
#06658560
törölt tag
válasz KilgoreTrout #43 üzenetére
Mint itt is elhangzott tudatában volt a dolognak.
Egyébként a gondatlanság pont ezt is magába foglalja, nem tudod, hogy halál lesz a vége, vagy lehet a vége. ollienak iaza van, azzal lehetett volna perbe fogni, s elítélni szépen.
Új hozzászólás Aktív témák
- Asus TUF FA507 - 15.6" IPS 144Hz / Ryzen 7 6800H / 16Gb DDR5 4800MHz / RTX 3050 Ti / 1 ÉV GARANCIA
- NVIDIA Dell RTX 2080 Ti 11GB GDDR6 - Beszámítás: OK
- AKCIÓ, BOLTI ÁR ALATT! tado BASIC Okos Radiátor Termosztát 3db-os
- AKCIÓ, BOLTI ÁR ALATT! Xiaomi HUTT C6 ablaktisztító robot
- Dell Precision 7730 Mobil munkaállomás, 17,3" FULL HD, i7-8850H CPU, 32GB DDR4, 512 GB SSD,P3200 6GB
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest