- Itt van az eddig legjobban teljesítő kétfiókos NAS a TerraMastertől
- ASUS routerek
- Az EU szerint a ChatGPT még mindig nem felel meg a szabványoknak
- Kiderült, hogy hol veszik a legtöbb kínai EV-t
- Windows 11
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows 10
- DIGI kábel TV
- Linux - haladóknak
Új hozzászólás Aktív témák
-
#35193216
törölt tag
Osztrákoknak volt egy pékség korszakuk, amikor minden sarkon pékség nyílt, aztán rá egy évtizedre fele bezárt. Szerintem mi most jutottunk ugyanebben a leszállóágra, mert már tényleg minden sarkon pékség van, ennyire már nincs igény. Érdekes amúgy, nemrég voltam Szlovákiában, és ott sokkal kevesebb van.
-
Ezt tökéletesen leírtad!
Annyit még hozzátennék, hogy (nemcsak) a közszférában, de nagyon sok helyen létsámstop van... De úgy, hogy még a "halottakat" sem pótolhatják. Ezért is döglött az összes köz szolgáltatás. Postával az élen. Továbbá valóban szarhugyak (már bocsánat) a fizetések pl. az oktatás egy részén...
Lalikirály nem szép ember; de Gavallér!!!
-
-
#35193216
törölt tag
Csak elméleti felvetés volt, mert ha reál gazdasági növekedés nélkül emelkednének az árak és bérek, akkor hamar megszívnánk, hiszen más országok olcsóbbakká válnának, és mindenki ott vásárolna.
Ugyanakkor az úgy nem fog menni, hogy duplázódnak a bérek, meg az árak maradnak. Ha sokat fejlődnénk, az is járna áremelkedéssel is, igaz a béremelkedés nagyobb lenne.
Ugyanakkor egyéni szinten nézve, ha minden kétszer annyi lenne, de a bérem is, míg más országokban minden változatlan maradna, akkor hiaba érne 10 ezer euró nálunk annyit, mint 5 ezer euró korábban, ha évi 10 ezer eurót tudnék félretenni, az 5 helyett, az jobb lenne, mivel nemzetközi szinten előbbi többet érne.
[ Szerkesztve ]
-
#24737024
törölt tag
válasz orion1025 #40 üzenetére
hiába lenne béremelés, vagy kompenzáció, vagy akárminek nevezzük, az árak azt arányosan követnék, ebben biztos vagyok
Tudsz te valamit, még ha nem is érted a gazdasági összefüggéseket. De játsszunk el a gondolattal! Tegyük fel, hogy holnap törvénybe iktatnák, hogy a minimálbér azonnali hatállyal 300k Ft-ra emelkedik. Jól hangzik, ugye? Egy bökkenő van csak: nem azt érnénk el vele, hogy a magyarok hirtelen 3x jobban élnének, hanem csak hiperinflációt generálnánk. Ugye ha mindenkinek háromszoros minimálbért kellene adni az jócskán megdobná minden vállalkozás bérköltségeit, amit áremeléssel próbálnának kompenzálni. Gyakorlatilag annyit érnénk el, hogy az emelés utáni 300k Ft vásárlóereje a mostani 100k Ft-éval lenne egyenlő. Gazdasági alapvetés, hogy a mindenkori bérszinvonal korrelál a mindnekori termelékenységgel. Egy német nem azért keres többet mert Merkel egy bőkezű úrihölgy, míg Orbán egy rabszolgahajcsár, hanem azért, mert átlagban egy munkaóra alatt többet termel mint a magyar társa. Egyesek elképzelésével ellentétben a pénz és a GDP nem a semmiből lesz varázsütésre, a javakat meg kell termelni. Minél többet termelünk, annál jobb életszinvonalat tudunk magunknak kialakítani. Persze a termelékenység növelése és a gazdasági fejlődés nem megy egyik napról a másikra. Ez egy hosszú és rögös út, de az egyetlen ami járható. Minden egyéb csak mese habbal.
[ Szerkesztve ]
-
#35193216
törölt tag
válasz #24737024 #57 üzenetére
Nem inflációt okozna elsősorban, hanem súlyos munkanélküliséget, még nagyobb fekete gazdaságot, és recessziót. Már ha egyéb módszerrel nem történne higítás.
A minimálbér léte önmagában amúgy épp a legszegényebb réteggel kicseszés, mert kizárja a munkaerőpiacról azokat, akiknek a munkája kevesebbet ér, mint a minimálbér. És az is kamu, hogy javít a mininálbér az adómorálon, marhaság, pont hogy ha nem lenne minimálbér, siman rá lehetne állni azon cégek ellenőrzésére, ahol feltűnően sok a nagyon alacsony bérre bejelentett.
-
nagyúr
válasz #24737024 #57 üzenetére
Gazdasági alapvetés, hogy a mindenkori bérszinvonal korrelál a mindnekori termelékenységgel. Egy német nem azért keres többet mert Merkel egy bőkezű úrihölgy, míg Orbán egy rabszolgahajcsár, hanem azért, mert átlagban egy munkaóra alatt többet termel mint a magyar társa.
Őőőő.... Ha így lenne, akkor nem érné meg a német autógyártóknak Magyarországra telepíteni a gyártását...
Egyesek elképzelésével ellentétben a pénz és a GDP nem a semmiből lesz varázsütésre, a javakat meg kell termelni. Minél többet termelünk, annál jobb életszinvonalat tudunk magunknak kialakítani. Persze a termelékenység növelése és a gazdasági fejlődés nem megy egyik napról a másikra.
Ez azonban csak egy nagyon leegyszerűsített elmélet, amely nem számol a korrupcióval, az államháztartás pazarlásával vagy a nemzetközi kereskedelem hatásaival.
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#65675776
törölt tag
válasz #24737024 #57 üzenetére
A németek pl nagyonis ráérősen dolgoznak. Nem termelnek azok adott idő alatt egy dekával sem többet. Cégcsoporton belül a legmagasabb termelékenység a magyar gyárban van nálunk. Több, mint 4x-ese a német gyárakénak. Anno mikor ezt az üzemet ideköltöztették Magyarországra, három hónap alatt már 50%-kal több termék került ki innen havonta, mint Németországban bármikor korábban. Nem véletlen, hogy az alkatrészgyártást a legtöbb cég elviszi No-ból. Ott helyben csak összeszerelés marad többnyire. Osztrákok detto ilyenek. Amikor tőlünk valamiért ki kell mennie pár embernek a német vagy osztrák üzemekbe, akkor kb szanatóriumba mennek, annyira laza a munkatempó.
A dán farmokon meg kb csak vendégmunkások dolgoznak, mert a dánoknak az a munka derogál. Pedig a legtöbb farm olyan szinten automatizált, hogy az év 1-2 hónapját leszámítva csak azért kelnek fel a munkások, hogy ne az ágyban legyenek naphosszat, szívjanak egy kis friss levegőt és gyönyörködjenek a látványban.
-
#24737024
törölt tag
válasz #65675776 #62 üzenetére
Nem termelnek azok adott idő alatt egy dekával sem többet.
Ha szerinted ez igaz akkor mivel magyarázod, hogy az egy főre jutó német GDP háromszorosa a magyarnak? Csak úgy lesz a semmiből?
Mellesleg a magasabb termelékenység nem azt jelenti, hogy Herr Schmied többet vagy jobban dolgozik mint Kovács úr. Csupán arról van szó, hogy a munkája hozzáadott értéke magasabb. Jobb a gépesítés, hatékonyabb a munkafolyamat, stb. Mindez átlagban, mert természetesen Magyarországon is vannak nagyon termelékeny cégek és Németországban is vannak aktatologatók.
a legtöbb farm olyan szinten automatizált, hogy az év 1-2 hónapját leszámítva csak azért kelnek fel a munkások, hogy ne az ágyban legyenek naphosszat
Talán nem tűnik fel, de ezzel a mondattal te magad válaszoltad meg miért magasabb a termelékenység nyugaton mint nálunk.
[ Szerkesztve ]
-
addikt
Jo ez mar a 25. ilyen cikk.
Aki dolgozni akar az mar dolgozik. Vagy itthon vagy külföldön.
Az a 4-5% munkanélküli (bejelentett vagy sem) tok mind1 mi van akkor sem fog elmenni mert megteheti vagy és nem érdekli.
Jelenleg egy fele képen lehet érdemi dolgozni akaró munkaerőt szerezni.
Pénzel.
Szóval arról beszeljünk mi az az órabér amitől megindulnának haza a melósok is?[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #24737024 #63 üzenetére
Ha szerinted ez igaz akkor mivel magyarázod, hogy az egy főre jutó német GDP háromszorosa a magyarnak? Csak úgy lesz a semmiből?
Mond csak, szerinted csak úgy nő a GDP, ha termelsz?
Ha egy német cég mondjuk Magyarországon termelő gyára nyereséget termel, annak nyeresége szerinted hol csapódik le?Ezen kívül figyelmen kívül hagyod az általam már említett korrupciót és állam-háztartási problémákat....
Németországban a fekete gazdaság a GDP pár százaléka maximum.
Itthon 22-25%, függően az éppen aktuális mérésektől.[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#24737024
törölt tag
Nyilván a GDP számtalan tényezőből tevődik össze és ennek az is része amit te említesz. Ebben nincs köztünk vita. Én csak az ilyen populista "miért nem emeli a kormány havi 1 millióra a minimálbért és akkor mindenki Mercivel járhatna munkába" jellegű ostobaságok ellen próbáltam felszólalni és felvázolni, hogy ez miért nem lehetséges és milyen összefüggés van a bérszinvonal és a GDP között. Sajnos még mindig sokan azt hiszik, hogy az alacsony bérek legfőbb oka valamiféle gonosz háttérhatalmi ármánykodás, pedig a jelenség gazdasági magyarázata kézenfekvő.
Természetesen az is igaz, hogy a korrupció és a rossz kormányzás csak ront a helyzeten, de azt is meg kell érteni, hogy ha holnaptól (ad absurdum) megszűnne a korrupció és a kormány többé semmilyen gazdasági hibát nem vétene, a bérek akkor is csak lassan konvergálnának a nyugati színvonalhoz.
[ Szerkesztve ]
-
#35193216
törölt tag
Egyrészt ez nem feltétlenül igaz. Elvegetálhatna úgy, hogy hasonló másodállással egészíti ki, illetve a családban mások is dolgoznak, akár többet keresve. Meg fejlődhet is, így késő b többet keresve. És nem a közmunkáról beszéltem, mert az kényszercselekvés.
Másrészt ma is vannak akik a versenyszférában mininálbér alatt keresnek vidéki kis falvakban, csak mondjuk 4 órás bejelentéssel és csak ennyi fizetéssel, de 8-12 óra munkával, vagy feketén zsebbe minimálbér alatti összeggel.
A minimálbér arra jó, hogy esélyt sem ad vidéken a lecsúszottaknak visszaintegrálódni a munka világába.
-
#35193216
törölt tag
-
-
ibenny
senior tag
válasz #35193216 #67 üzenetére
Azért nem azt írtam, hogy aki annyit keres, hanem, hogy akinek a munkája annyit ér, ez a szememben nem egyenlő. A minimálbér az éhenhaláshoz is kevés, tehát az olvasatomban gyakorlatilag nulla, ezért aki ennyi értéket nem képes megteremteni (=nem ér annyit a munkája), arra továbbra is azt mondom, hogy életképtelen.
-
#65675776
törölt tag
válasz #35193216 #69 üzenetére
Van nálunk egy mutató, amit egyszerűen csak termelékenységnek neveznek. A legyártott termékmennyiséget osztják el az ehhez igénybevett munkaórák számával. 600 feletti érték a tipikus. Amikor ez az üzem No-ban volt, még a 200-at sem tudták megközelíteni sem (náluk a 160-170 volt a tipikus). És elégedettek voltak magukkal, sőt, úgy érezték, hogy meg kell szakadniuk a munkában.
(Itt volt még pár dolog, amit inkább töröltem, ezért tűnhet a következő bekezdés kissé levegőben lógónak.)
Egyébként mindez többnyire a főnökökön múlik. Rövidlátó a többségük, nem képes felfogni, hogy egy apró egyszerűsítés a folyamatokon, minimális optimalizálás, automatizálás már rövid távon is behozná a ráfordított költségeket. Csak annyit látnak, hogy forint (vagy euró, attól függően miben számolják el), és azt nem lehet adni*. A legtöbb cég meg sem próbál tenni a fluktuáció ellen, amivel megintcsak könnyítené a saját dolgát, mert jelentősen csökkenne a betanításra, oktatásra fordított idő (és ezzel pénz). Mi is ott tartunk, hogy már nincs kit felvenni szinte, mert aki értene az egészhez, az már jó eséllyel itt dolgozik most is, vagy legalábbis dolgozott. És ugye nem véletlenül ment el innen, szóval nagyon kicsi az esélye, hogy vissza akarna jönni. A jelentkezők nagy része meg maximum nyolc általánossal rendelkezik, és még a legalapvetőbb folyamatokat sem lenne képes megérteni. Szóval hiába a sok munkanélküli és jelentkező, nincs kit felvenni. De ez nem az oktatási rendszer hibája, hanem a cégvezetésé, aki nem tesz semmit az elvándorlás ellen. Volt, aki béremelés kért, mert azért mégiscsak egy olyan géptípuson dolgozik, maire összesen négy ember lett kiképezve. Azt a választ kapta rá, hogy "Te álomvilágban élsz!" És akkor ezek a "vezetők" sírnak, hogy nincs megfelelő munkaerő? Ha nem becsülik meg, akkor nem is lesz.
*Költségstop van, szóval a termelésen spórolnak. Így legalább a korábban szokásos havi egy helyett már havi két csapatépító
orgiatréning van a főnököknek. -
#82729984
törölt tag
válasz #24737024 #63 üzenetére
"Ha szerinted ez igaz akkor mivel magyarázod, hogy az egy főre jutó német GDP háromszorosa a magyarnak? Csak úgy lesz a semmiből?"
A gyár az ő tulajdonukban van, ott csapódik le a nyereség.
Ezért probléma hogy nagyon minimális a magyar tulajdonú gyárak száma, illetve megforditva, épp ezért volt a nyugatiak legfontosabb érdeke hogy a rendszerváltás után első dolguk legyen minden hazai gyártást felszámoltatniuk és a sajátjukat idehozni (ugyanez történt az összes többi k-európai országgal is).Ez ilyen közgazdaság 1.0, ha te egy cég dolgozója vagy és kitalálsz valami frenetikusat amivel a gyártási költség lefelezhető (vagy csak szimplán 2x annyit dolgozol), akkor a cég tulaja 2x annyi pénzt fog keresni miközben te egy árva fillérrel sem fogsz többet kapni.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz #24737024 #57 üzenetére
Azért a jelenlegi és a 300 ezres minimálbér között elég nagy a különbség. Attól hogy az utóbbi sokkot okozna, még lehetne folyamatosan emelni.
Nem lehet hozzányúlni csak 1-1 elemhez a gazdaságban. Szerintem nagyjából az alábbiakat kellene tenni, hogy elérhessük a teljes foglalkoztatást (ami nem a közmunka) és modern képzett ország legyünk:
- Minden szabad pénzt az ország leszakadt régióira, minőségi munkahelyek teremtésére kellene fordítani, vagyis amíg teljes foglalkoztatás (közmunka nélkül) nincs meg, addig abszolút az legyen az elsődleges. Térkövezni, stadiont, operaházat, zenélős szökőkutat építeni, kastélyokat felújítani ráérünk később, sőt ezzel a módszerrel hosszú távon több pénz jut mind a sportra, mind a kultúrára, mert ha van munkád, rendes kereseted, akkor mész színházba, moziba, étterembe, koncertekre, mindenféle meccsre, de ha örökre a közmunkások és minimálbéren tengődők országa leszünk akkor csak az állam költ ilyenekre. (Az EU ugye pár év múlva elzárja a csapokat)
- Csökkenteni az Áfát azonnal egy lépcsőben legalább 20%-ra 27-ről
- Ütemesen növelni a minimálbért, évente legalább 10%-a
- Ütemesen csökkenteni a bérekre rakódó terheket évente
- Lehetővé tenni, hogy a "felnőttképzés" ne csak a pályakezdőknek legyen elérhető
- Lehetővé tenni, hogy fél év intenzív képzéssel is meg lehessen szerezni egy OKJ-s szakmát jó színvonalon, mert egyébként nem tudunk reagálni a piaci igényekre. Akinek persze ez a tempó gyors, maradhatna a lassú módszernél is. Az senkinek se jó ha egy munkanélküli 2 évig lóg az állam nyakán, meg dolgozik közben feketén, hogy átképezhesse magát.
- Támogatni adókedvezménnyel, olcsóbb utazással, az ha valaki önköltségen képezné magát. Régebben volt ilyen. Pl. leírható lenne az adóból teljesen, vagy legalább 50%-ban a képzések díja és örüljenek, hogy van aki képezni akarja magát.
- 0%-ra csökkenteni a tanfolyamok, képzések tandíjának Áfáját
- Minden középiskolásnak szakmát kell tanulnia. Elpazarolt idő és pénz az hogy egy gimnazista 4 év után egy semmit sem érő érettségivel, szakma nélkül jön ki az iskola kapuján.
- Az oktatás legyen modern és hatékony. Ki kell mondani, hogy vannak hasznosabb tantárgyak szakmánként és azoknak az óraszámát kell növelni, a többi kárára. Felülvizsgálni, hogy középiskolai szinten az adott szakmához milyen tárgyak kellenek, és mik nem. Luxus ha felesleges és a diák számára haszontalan tananyaggal tömjük a fejét. Pl. egy villanyszerelő tanuljon ne tanuljon biológiát, éneket, rajzot középiskolában, de tanuljon fizikát, műszaki rajzot és persze rengeteg szakmai tantárgyat. Őszintén szólva én a szakmai érettséginek lennék a híve, vagyis aki humán irányba megy, az humán tárgyakból érettségizzen, aki reál irányba, az reál tárgyakból, de lehetne ezt még szegmentálni szakmánként. Ezzel nem azt mondom, hogy pl. az előbb említett villanyszerelő ne tanuljon irodalmat, vagy történelmet. Ugyanúgy tanulhatná több évig, csak ne kelljen érettségiznie azokból. Cserébe szakmai tárgyakból kellene érettségizne a matek és fizika mellett.
- Körül kellene nézni a világba és átvenni más országok jó ötleteit az oktatás terén, mert láthatóan az egyik legelavultabb szemléletű a miénk.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Tigerclaw
nagyúr
Az hogy mennyit ér a munkád, a tudásod, a képességed, a tehetséged, a szorgalmad, a hozzáállásod sajnos erősen relatív. Londonba, Berlinben, Prágában, Budapesten, Debrecenben, Kolozsváron, Kisvárdán, Új-Delhiben teljesen mást ér ugyanaz az ember. Az megint más tészta, hogy mennyit ér a munkaadódnak a munkát és mennyit szeretne fizetni érte.
Természetesen van 1% (lehet hogy kevesebb), aki valamilyen okból képtelen beilleszkedni a munka világába, de jellemzően nem ez a helyzet. A Közmunka meg külön állatfajta. Ott találsz olyat is, akitől valódi szakmai munkát várnak el, de ugye fizetni még minimálbért se fizetnek és van olyan is, akitől csak azt várják el, hogy járjon be és legalább tegyen úgy, mintha csinálna valami hasznosat.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#35193216
törölt tag
Azt ne feledd, hogy az értékteremtés nem csak rajtad múlik, hanem a környezeti tényezőktől is. Ha ugyanazt egy kis faluban csinálod, akkor fele annyit ér a munkád, mint egy városban. Tévedés, hogy csak a béred a fele, az értékteremtésed is a fele. Nem gondolom, hogy szabályozni kéne, hogy ha ez nem éri el a minimalbért, akkor ne dolgozhasson.
Szerk.
Az már csak hab a tortán, hogy a narancsos földesurak megkapják a közmunkásokat az önkormányzattól, ezzel pedig jogosulatlan versenyelőnyre tesznek fel a konkurenciával szemben, akinek minimum minimálbért kell fizetnie.[ Szerkesztve ]
-
nagyúr
válasz #35193216 #68 üzenetére
Egyrészt az átlag mond neked valamit? Illetve az érték? Mert bizony teljesen igaz, amit írt, csak nálad az alapfogalmak hiányoznak.
Valószínűleg az én alapfogalmaimmal van a baj, ha egyszer ostobaságokat ír le.
Daa-raa is leírta a német autógyártók esetét, én a saját szememmel láttam a Knorr-Bremse esetében ugyanezt pepitában. A magyarországi gyártóegység (legalábbis akkor) sokkal jobb teljesítménymutatókat tudott felhozni, mint a németországi gyáregységek. Sokkal olcsóbb munkaerővel...
De lehet felhozni a példákat, hogy miért ment az EU-s munkaerőpiac megnyitásakor Németországba, Hollandiába és Belgiumba annyi magyar kamionsofőr dolgozni (nem, nem csak a nagyobb fizetés volt az ok, és az ottani munkáltatók is jobb véleménnyel voltak a magyar sofőrökről).
Ha meg értékelhetően nem tudsz érvelni (lévén nem sok érvet hozol fel), akkor ne trollkodj...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz #24737024 #63 üzenetére
"Ha szerinted ez igaz akkor mivel magyarázod, hogy az egy főre jutó német GDP háromszorosa a magyarnak? Csak úgy lesz a semmiből?..."
Pedig elég egyszerű. Ott az állam hagyja hogy a gazdaság dübörögjön. Olyan gazdasági, gazdaságpolitikai környezetet teremt, amiben a gazdasági szereplők lubickolnak mint hal a vízben. Kevesebb bürokratikus akadály, kedvező és hosszú távon kiszámítható adórendszer és valódi verseny. A gazdasági szektor felépítése is egészségesebb emiatt, ellentétben nálunk ahol az alacsonyabb a hozzáadott érték átlagban. A mi halainknak nem tiszta vízben, hanem mocsárban kell "lubickolniuk"
Viszont eddig egyik kormányunk sem mutatott hajlandóságot arra, hogy hasonló gazdasági környezetet teremtsen, mint pl. a Német. Olimpia analógiával élve a mi munkaadóinknak és munkavállalóinknak ólómcipőben kell versenyeznie Usain Bolt-al.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz #24737024 #77 üzenetére
Én ennek a nettójára lennék inkább kíváncsi, mert van ahol változott az adórendszer is negatívan, tehát az emeltebb bruttóból kevesebb, vagy ugyanannyi nettó maradt.
Amúgy egyértelmű hogy növelik, de ilyen tempóban 100 év alatt sem érnénk utol a nyugatot. Épp azért tartunk ott, hogy állítólag munkaerőhiány van bizonyos régiókban. A munkaadó sosem fog többet adni, mint amennyit kisajtolnak belőle és mivel nagyon sokan minimálbérért, vagy ahhoz közel dolgoznak, rajtuk csak az segíthet, ha törvényileg növelik a minimálbért és csökkentik a járulékokat. Esetleg be lehet vezetni újra a sávos SZJA-t, amit sok sikeres nyugati országban használnak. Azzal önmagában semmi baj sincs, csak nálunk rossz helyen voltak a határok és a százalékok sem voltak jók. A 2008/2009 környéki sávos adózást sokkal jobbá és igazságosabbá lehetett volna tenni, mint ami most van, mert ez most csak a gazdagoknak, a jól keresőknek éri meg. A gyerekek után járó adókedvezmény ugyanilyen elcseszett, mert a gazdag ember gyereke sokkal többet ér, mint a szegény emberé.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz ImpersonatoR #64 üzenetére
"Aki dolgozni akar az mar dolgozik..."
Ez a tipikus tudatlan demagóg duma.
Lázár, Matolcsy és társaik szoktak ilyeneket mondani:"Akinek nincs semmilye, az annyit is ér"
"47 ezer forintból ma nagyon jól meg lehet élni Magyarországon"
-----
Ezer és egy oka lehet annak, hogy valaki nem tud elmenekülni a munkanélküliség és szegénység elől nyugatra (vagy akár országon belül)Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#82729984
törölt tag
válasz Tigerclaw #81 üzenetére
"Pedig elég egyszerű. Ott az állam hagyja hogy a gazdaság dübörögjön."
Sokkal inkább hogy németország történelmileg sokkal gazdagabb ország nálunk. Ahogy Ausztria is (az gondolom mindenkinek megvan hogy az habsburg birodalomban nem magyarország vitte a prímet).
És innentől kezdve gyakorlatilag a régi igazság lép életbe, miszerint a sok pénzből csak még több lesz, a kevésből meg még kevesebb.
Ezt piciben is nagyon jól meg lehet figyelni akár itt magyarországon is. Ha van egy gazdag (tehetős) ember, akkor ő megtakarításait be tudja fektetni, abból még több pénz lesz, a gyerekét jobb iskolába tudja járatni, az megörökli a szülei vagyonát és egy kis ügyeséggel a famillia egyre gazdagabb lesz.
Egy szegény családban, a család hitelt hitelre halmoz egyre rosszabb feltételekkel, a gyerek nem vagy csak gyenge iskolába jár, a végén nem örököl semmit csak max egy csomó adóságot és a vége az hogy a familia egyre szegényebb és szegényebb lesz akkor is minden tagja amúgy megszakad a munkában.
Pontosan ugyanez történik országok között is.
De aki nem hiszi, az kezdjen el példákat keresni arra, ahol egy történelmileg szegény ország (amelyik pl. mind tartomány vagy csak gyarmat volt) tartósan felemelkedett a top országok közé,
meg arra példákat ahol egy történelmileg gazdag ország (hatalmas gyarmatbirodalom/hatalmas nyersanyagkészlet stb) lesüllyedt a csóró országok közé. Hát nem sokat fog találni, esetleg elvétve egyet-egyet. -
orion1025
őstag
válasz #24737024 #57 üzenetére
Én csak azt nem értem, hogy miképp termel adott esetben egy német jóval többet, mint egy magyar. Pont, hogy ott mennek sokkal lazábban a dolgok, pláne az építőipar tudna erről mit mesélni. Itt meg robizhatsz, megdögölhetsz, és közben termelsz is, ennél többet nem nagyon képes csinálni az ember, mint mondjuk sok gyárban ami a norma. Egy nyugati országban dolgozó sem gyorsabb, csak gondolkodnak is a ranglétrán magasabban állók, illetve netán előbb jönnek rá, ha selejtet gyártottak, mert hallottam én már tréfás sztorikat egyik volt CNC-s kollégámtól, amikor például egy esti műszakban csak szart gyártottak, több tízmilliós értékben. Amiket szokott mesélni az asszony is, hogy mik mennek náluk a felsőbb körökben, na ez a szégyen, illetve ott látszik meg a nagy magyar oktatás, mert sokszor egy józan paraszti ésszel rendelkező is képes tovább látni adott helyzeten.
"...300Ft-t adok érte és te állod a postát..."
-
veterán
válasz Tigerclaw #74 üzenetére
Haha, remelem tudod, hogy ennyi penzt erre nem fognak csoportositani, ahhoz egyseges tarsadalmi igeny kellene, a nep egy resze meg nyugdijemelest akar, aki meg nem, az csak sapitozik, de erdemben mar nem jelenitene meg az igenyet, inkabb nem dolgozik "annyira" a gyárban, ami megint a termelekenysegre megy ra. Eleve szerintem nincs is ennyi penz a rendszerben konkretan, ami ezekre eleg lenne, meg a felet elmutyiznak, a "rendes szakkepzes" egy fekete lyuk kezdesnek, a tobbit nem is sorolom.
Mostanaban ismet diakmunkara jarok, amikor a betanito emberke meglepodik, hogy nem kell 3-4 alkalommal elmagyarazni, hogy melyik a jobb kezem, akkor azert elgondolkodik az ember, hogy mit is keres itt, meg a dolgozok milyenek lehetnek..
Everybody lies.
-
#82729984
törölt tag
válasz orion1025 #85 üzenetére
Nem termel többet. Csak az ö fejében össze van keverve a termelés a nyereséggel.
Ezért van itt annyi fals gondolatmenet, mert azt hiszik hogy az keres többet aki többet termel. Valójában az keres többet akinél a nyereség lecsapódik és az összefüggés csak annyi hogy a nyereség annál nagyobb minél olcsóbban termeltetsz.De a legjobb ha neked közöd nincs a termeléshez, csak a profit száll hozzád.
-
nemlehet
őstag
válasz #82729984 #84 üzenetére
Ez egy jó meglátás, én is sokszor emlegettem, hogy hiába volt itthon rendszerváltás, egyszerűen a II. VH után (meg úgy igazából előtte is de az hagyján) hiányzott a tőkefelhalmozás. Így bár a keretrendszer meglett volna (többé kevésbé) egy kapitalista piacgazdaság kiépítéséhez, egyszerűen hiányzott a legfontosabb dolog: a tőke. Ugye a keleti blokk a Marshall segélyt sem fogadta el, a hatékonyság sose volt szempont a szovjetek alatt.
Meg egyébként a mai napig eléggé szocialista vagy kommunista módon gondolkodik az emberek többsége. Nem értik a piac önszabályozó szerepét és erre a mindenkori állam is eléggé rájátszik.
Amúgy bár én sem szeretem védeni a magyar vállalkozókat azért sok rendes ember is van közöttük aki kényszerből feketézik. Nem azért, hogy neki több maradjon, hanem mert egyszerűen versenyképtelen lenne az adócsaló cégekkel szemben. Azért nehéz azzal versenyezni, ha a konkurencia 1/3-ad áron kínálja ugyan azt, szimplán azért mert ő hajlandó feketézni és tudja a módját, hogy hogyan tűnjön el 1 nap alatt az egész cég és nyíljon újra más néven.
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
djculture
félisten
Nincs szak ember de közben odamegy az ember komplett területű villamossági képzéssel és tapasztalattal egy interjúra amin benyögik hogy 900 forint bruttót akarnak adni...Ez a keleti országrész. Hát így nem is lesz.
Nem csoda hogy mindenki aki teheti megy kifele a picskuba külföldre...[ Szerkesztve ]
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz #82729984 #84 üzenetére
Biztos ez is benne van a képben. Eleve nagyobb ország, több természeti kinccsel, több turisztikai látványossággal, saját tengerrel, stb. Viszont minket azok az országok is leköröznek, akik hasonlóak voltak mint mi. Ugyanonnan indultunk és mégis mi vagyunk a sereghajtók.
Továbbra is úgy gondolom, hogy egészségesebb gazdasági környezetben sokkal jobban teljesítene az ország. Pl. csak a "vak nem látja", hogy a rekordmagas áfa a gazdaságunknak egy kolonc a nyakán. Matolcsi miatt rajtunk röhög az egész világ.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
#24737024
törölt tag
Valószínűleg az én alapfogalmaimmal van a baj, ha egyszer ostobaságokat ír le.
Íme egy statisztika a skót kormány weboldaláról:
Keresd ki Magyarországot és láss csodát. Persze, tudom, a borsodi cég ahol az ismerősöd ismerőse dolgozik többet termel óránként mint a komplett német ipar. Hagyjuk a baromságokat és szorítkozzunk a tényekre.
@ Porthoszx: Többlettermelés alatt nagyobb hozzáadott értéket értek. Lehet 8 órát a gyártószalagnál állni és lehet 8 órát programozni. Nem ugyanaz a két munka GDP-hez hozzáadott értéke. Ezt nem értik sokan, ahogy elnézem.
[ Szerkesztve ]
-
#35193216
törölt tag
Azért fizetnek itt ennyit, amennyit, mert itt ennyi a munkaerő értéke. Kihasználják a lehetőséget, hogy az olcsóbb helyen gyártanak, a drágabb helyen eladnak. Elvileg ez akkor változna, ha elég sok cég harcolna a munkaerőért, akár hazai, akár külföldi, és ezzel feljebb vernék a béreket. Csakhogy akkor keresnének egy olcsóbb országot, az a bérszint, ahol még megéri nekik itt bővíteni, messze nem a net bérszinten van.
Amivel mégis közelíthetnénk, az pont a termelékenység növelése, az átlagos termelékenységé, ami nem azt jelenti, hogy Józsi a betanított munkás majd 10%-al többet termel, hanem azt, hogy több nagy hozzáadott értéket termelő ember lesz, és relatív a mostanihoz képest kevesebb betanított munjás, utóbbit meg majd főleg nálunk szegényebb orszagokban csinálják.
-
#24737024
törölt tag
válasz #35193216 #92 üzenetére
nem azt jelenti, hogy Józsi a betanított munkás majd 10%-al többet termel, hanem azt, hogy több nagy hozzáadott értéket termelő ember lesz, és relatív a mostanihoz képest kevesebb betanított munjás, utóbbit meg majd főleg nálunk szegényebb orszagokban csinálják.
Ott a pont
-
#82729984
törölt tag
válasz Tigerclaw #90 üzenetére
"Viszont minket azok az országok is leköröznek, akik hasonlóak voltak mint mi. Ugyanonnan indultunk és mégis mi vagyunk a sereghajtók."
Például?
Nézd én elég sokat járok a körülöttünk lévő szomszédos országokba. És leszámítva Ausztriát, egyik sem jár előttünk.
Persze lehet hozni mindenféle grafikonokat meg kiemelni pár számot, mint pár napja hogy a Románok hogy lenyomnak minket meg ők lesznek az európai szilicium völgy (jézus isten...), de aki járt már Romániában és látta hogy mi van ott, az körberöhögi ezeket a tanulmányokat.
Gyakorlatilag akármelyik szomszédos országot hasonlítod össze Magyarországgal (az osztrákokat kivéve), a különbség hangyafasznyi.Maximum néhány százalék különbség van az országok között és az is csak időszakos. Egyszer Magyarország a bezzegország, egyszer Szlovákia a bezzegország, máskor meg Románia a bezzegország. Komolytalan az egész, maximum arra jó hogy hol itt hol ott hergeljék vele a népet.
"Továbbra is úgy gondolom, hogy egészségesebb gazdasági környezetben sokkal jobban teljesítene az ország"
Ezt én is igy látom. A különbség a gondolkodásmódunkban az, hogy te látod hogy a gazdag országok hogy fektetik be a pénzüket, és azt gondolod hogy azért gazdagok mert jól fektetik be a pénzüket, mi meg rosszul.
Én meg azt gondolom hogy nekik van egy csomó pénzük amit aztán jól be tudnak fektetni, nekünk meg nincs és pénz nélkül b@szhatjuk a jó befektetési ötleteinket.
-
#82729984
törölt tag
válasz #35193216 #92 üzenetére
"hanem azt, hogy több nagy hozzáadott értéket termelő ember lesz, és relatív a mostanihoz képest kevesebb betanított munjás, utóbbit meg majd főleg nálunk szegényebb orszagokban csinálják."
De ez utópia. Szerinted a németeknél (akármelyik nyugati országban) miért van akkora igény a külföldi képzett munkásokra? Mert nincs elég sajátjuk.
Miért nincs? Mert az emberek csak egy kis százaléka alkalmas pl. programozónak vagy szivsebésznek. Ez biológiai sajátosság.
Akkor sem tudnál 10 millió programozó országát csinálni magyarországon ha a világ összes pénze a rendelkezésedre állna, mert ennek fizikai/biológiai akadálya van. -
aprokaroka87
nagyúr
-
#24737024
törölt tag
válasz aprokaroka87 #96 üzenetére
én elég sokat járok a körülöttünk lévő szomszédos országokba. És leszámítva Ausztriát, egyik sem jár előttünk.
Ausztria mellett azért Csehország és Szlovénia is érezhetően fejlettebb mint Magyarország. Szlovákia, Lengyelország és Horvátország valóban velünk egy ligában játszik. Románia és Szerbia eggyel alattunk. Ukrajna pedig futottak még, hozzájuk képest Magyarország maga a gazdasági kánaán.
[ Szerkesztve ]
-
#35193216
törölt tag
-
#82729984
törölt tag
válasz #24737024 #97 üzenetére
Ahogy mondtam maximum hangyafasznyit.
Pl. épp most jártam a cseheknél pár hete, katasztrófális autópályáik vannak. Valami elcseszett betonelemből áll, aminek következtében már 100-as tempónál úgy ráz a kocsi és olyat hangot mintha szét akarna esni.
Utoljára ilyet akkor éreztem amikor egyszer földúton haladtam amit előtte lánctalpasok formáztak a lánctalp mintájára...
Sportszerü nehezitésképp szinte az összes autópálya fel van metélve és mindenhol 1-2 sáv járható csak (remélhetőleg új aszfaltot tolnak rá). Hazafelé inkább Ausztria felé jöttem.De egyébként egyetértek veled, a lényeg hogy nem vagyunk sereghajtók és nincs szignifikáns különbség.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Királyi menetben érkeznek a G.Skill új DDR5 memóriái
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- Még a nyár előtt megérkeznek a G.Skill új Ripjaws memóriái
- Sorozatok
- Külföldi rendelések: boltok, fizetés, postázás
- Itt van az eddig legjobban teljesítő kétfiókos NAS a TerraMastertől
- Computex 2024: gamer alaplap és „AI” PC az ECS-től
- Fürge M.2 2230-as SSD-vel jelentkezett az IRDM
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- További aktív témák...
- HP 14-em0001ne - ÚJ - 14" FullHD IPS notebook - Ryzen 3-7320U, 8GB
- Új bontatlan Sandisk Ultra 3d SSD 4TB és Samsung 2.5 870 Evo 500GB SATA3 (MZ-77E500B)
- BONTATLAN ÚJ iPad Pro 2021 2022 M1 M2 Chip 11 és 12,9 128-2000GB DEÁK TÉRNÉL AZONNAL ÁTVEHETŐ
- Új! Lenovo IdeaPad Slim 5 Prémuim Laptop 16" -AMD Ryzen 5 7530U 8/512 AMD Radeon Graphics 2GB ! FHD+
- Samsung Galaxy Book2 Pro 360 Evo 13,3 makulátlan állapotban
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs