Új hozzászólás Aktív témák
-
doc
nagyúr
válasz #95561216 #245 üzenetére
Privát célra elektronikus másolat legyen benne a beszedett jogdjakban,
Na ez mar eletkepesebb otlet. A kerdes, hogy mennyire mukodhetne anyagi oldalrol?
Zenek eseteben annyibol sokkal jobb a helyzet, hogy a zenekar jellemzoen nem a CD-eladasokbol tartja el magat, hanem pl. koncertekbol jon a bevetel. Filmeknel amikor uj, akkor a moziban van bevetel.
De mi van a konyvekkel? Ha ingyen letoltheti es elolvashatja barki, akkor hogy jut penzehez az iro/kiado/stb?
Lehetne esetleg megoldas hogy eloszor kiadjuk papiron, majd X hettel/honappal kesobb mar ingyen elerheto elektronikusan - viszont itt megint eloall a lejjebb mar reszletezett helyzet, hogy igy a kiadonak nem erdeke eloallitani azt, amiert nem kap penzt, akkor meg miert csinalna? Aztan megint olvashatnank az amatorok altal elkeszitett hol ilyen, hol olyan minosegu e-bookokat...
Raadasul en pl, aki nem olvasok papiron, nem szeretnek varni mikozben a papirkonyv mar elerheto (legutobb is ez volt, par hetes kesessel tudtam csak megvenni az e-bookot a papirkonyvhoz kepest).MaCS_70:
Az otlet kimondottan erdekes, nekem tetszik Azt mondjuk nem tudom mennyire lenne eletkepes, tartok tole hogy Magyarorszagon legjobb esetben is alig-alig, de civilizalt orszagokban azert lattunk mar hasonlot mukodni (pl. legutobb a Martian c. regeny, ami eloszor ingyen volt elerheto a szerzo honlapjan, es az olvasok lenyegeben koveteltek hogy fizethessenek erte )
En amugy jellemzoen azt szoktam csinalni, hogy megveszem es elolvasom az e-bookot, majd ha tenyleg nagyon tetszett, akkor megveszem a papirkonyvet is mondjuk antikvariumban. Igy a vegosszeg kb. annyi lesz mintha a papirkonyvet vettem volna meg ujkoraban Csak ez eleg maceras... -
#95561216
törölt tag
válasz leslieke #247 üzenetére
Lehet, de az is lehet, hogy átalakulna a piac. Több folytatásos novella lenne nagy regények helyett. Akkor kvázi azért fizetnél, hogy legyen folytatása. Veronica Mars mozira összeszedtek 5 millió dollárt kickstarteren. Szerinted ha gy adnák ki a következő Trónok Harca regényt, hogy ha nem jön össze x millió, nem lesz folytatás, senki se fizetni?
[ Szerkesztve ]
-
sad_Vamp
őstag
válasz leslieke #250 üzenetére
ejj, de cudar kérdés, a VHS miért lett halálra ítélve?
pl. mert máshol már az iskolákban is tableteket használnak könyvek helyett.
vagy mert már dögivel léteznek interaktív könyvek is.
A szórakoztató könyveknél szerintem valószínűsíthető, hogy ki fog halni a papír, ha másért nem már csak a fenntarthatóság miatt is (több nap mint fa ). Vagy csak nekem lenne túl optimista a szemléletem?[ Szerkesztve ]
“When the flaws of the system are exposed, it is usually the irritant who gets cast out.”
-
#95561216
törölt tag
Akkor ez vicces, mert én végig ezt mondtam A jogalkotó ott van lemaradva, hogy pl egy memóriakártyára nem csak zenét lehet felmásolni, hanem könyvet is, ráadásul sokkal többet. Amúgy meg a zenészeknek szép bevétele jön abból, hogy dj van a telefonomban lévő memóriakártyán. Főleg olyanoknak, akiket sose hallgattam, de ez mellékes.
-
VIC20
őstag
,,így az irodalmi művet tartalmazó fájl nem könyv.
es akkor visszajutottunk oda, hogy a torvenyek idejetmultak, nem tartanak lepest a technikai fejlodessel"Gondolom, ezzel azt akarod mondani, hogy a törvény idejétmúlt, mivel a jogalkotóban fel sem merült, hogy a könyv mást is jelenthetne, mint a papírból készült tárgyat.
Ez azért nem egyértelmű. Egyrészt az Sztv. 1999-es, akkor pedig már elég közismert volt, még nálunk is, hogy a számítógépeken nagymennyiségű szöveges információ tárolható. Másrészt pedig még az ,,informatika kora" előtt sem csak papíron lehetett irodalmi műveket tárolni (ld. pl. mikrofilm).
---------
Egy félig jogi, félig logikai kérdés:
1. Miért jogellenes az, ha valaki megveszi a papírkönyvet, aztán letölti ugyanazt elektronikusan is? (A vásárló a szerzőt/kiadót megillető díjat megfizette.)
2. Miért NEM jogellenes a (nagy hagyományokkal rendelkező) használtkönyv-árusítás? (A vásárló a szerzőt/kiadót megillető díjat nem fizeti meg.)[ Szerkesztve ]
-
félisten
válasz leslieke #247 üzenetére
Ez egyáltalán nem biztos!
Persze lennének ilyen potyázók is, de az átlagpolgár a (nem magyar) tapasztalatok szerint fizet. Az, hogy dokumentált hazai példa nincs, még nem jelenti azt, tömeges lenne a visszaélés -- a normális lelkületű emberekben jó érzést vált ki, ha jófejek tudnak lenni, és teljesítik a jogosnak tartott kötelezettségüket, nem maradnak adósok. Erről klinikai kísérletek is folytak, egy ilyen önkéntes alapú fizetés határozottan megnövelte az alanyok endorfinszintjét.
Üdv: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
doc
nagyúr
Koszi!
Megneztem a linkelt jogszabalyt, es ugyan nem vagyok jogasz, de nekem nagyon nem az jon le ebbol amit irtal, nevezetesen hogy nyugodtan letolthetek e-bookot warezolva, legalisan...
Egyreszt nem latom be hogy a 'teljes konyv' az miert is ne vonatkozhatna e-bookra. Attol hogy nem papiron van, az meg konyv. Pl. ha letoltom a Tizennegy karatos autot a MEK-bol majd elolvasom, akkor utana nyilvan jogosan mondhatom hogy 'igen, olvastam a Tizennegy karatos auto c. konyvet'. Nem kell a teljesen megegyezo papirvaltozatot is elolvasnom csak azert hogy elmondhassam hogy igen, elolvastam.
Illetve van meg egy erdekes pont: Nem minősül szabad felhasználásnak - függetlenül attól, hogy magáncélra történik-e -, ha a műről más személlyel készíttetnek másolatot számítógépen, illetve elektronikus adathordozóra. - ez nem passzol arra az esetre, mikor az e-bookot elkesziti (tehat lenyegeben a konyvet lemasolja) valaki mas, majd en azt harmadik szemelykent letoltom?leslieke, sad_Vamp:
Azzal en sem ertek egyet hogy a papirkonyv halalra lenne itelve, azzal viszont igen hogy a kiadoknak minel elobb ra kene fekudni az e-bookra. Bar a folyamat mar szepen alakulni latszik, tobb kiado is parhuzamosan adja ki az e-bookokat a papirkonyvvel egyutt -
Bozek
nagyúr
válasz #95561216 #255 üzenetére
Sőt, felmásolhatod a saját családi képeidet, azért is jogdíjat fizetsz.
(#258) doc: "ha letoltom a Tizennegy karatos autot a MEK-bol majd elolvasom"
Ne hozz fel ilyen példákat, mert egyből lecsapnak rá. Azt már akár át is küldheted a szomszédnak, mert ott nincs érvényes szerzői jog, mivel több, mint 70 éve halt meg Rejtő Jenő.[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
válasz #95561216 #255 üzenetére
Nem, te vegig azt mondtad hogy te MOST letoltod a konyvet, es onkenyesen ugy dontesz hogy ehhez "jogod van". En arrol beszeltem hogy ha a jogszabaly expliciten megengedne, es a fizetett jogdijba ez beletartozna, akkor az legalis lenne.
Amúgy meg a zenészeknek szép bevétele jön abból, hogy dj van a telefonomban lévő memóriakártyán
ki kell hogy abranditsalak, a zeneszek jo esetben is csak fillereket kapnak a jogdijbolVIC20
az Sztv. 1999-es, akkor pedig már elég közismert volt, még nálunk is, hogy a számítógépeken nagymennyiségű szöveges információ tárolható. - azert akkoriban meg nagyon gyerekcipoben jart az e-book, emlekszem hogy nehany konyv TXT-ben keringett, de az biztos hogy szamottevoen nem terjedt el, es plane nem volt legalisan elerheto ertelmes valasztek. Ma viszont mar igen, ezert is van szukseg a megfelelo, es kellokeppen egzakt szabalyozasra.az ,,informatika kora" előtt sem csak papíron lehetett irodalmi műveket tárolni (ld. pl. mikrofilm).
A mikrofilm (illetve a hozza tartozo olvaso eszkoz) azert jellemzoen nem volt barki szamara otthon elerheto.Bozek:
nem a szerzoi joggal kapcsolatban hoztam fel Rejtot, hanem annak kapcsan, hogy az e-book az konyv vagy sem[ Szerkesztve ]
-
#95561216
törölt tag
A kettő nem zárja ki egymást. Gyakorlatilag aszerint cselekednék, ahogy szerintem a törvénynek lennie kellene* Mint ahogy attól se forgolódok álmatlanul, hogy asztali gépre warezoltam a windowst, miután már két példányban kifizettem notebookhoz, amire helyből linux ment, és még csak arra se lenne jogom, hogy ugyan azon a gépen, de virtuális gépként futtassam.
Tegnapi index cikk szerint egy ismertebb rockzenekar 1,5 millát kap, és ez már a "jelentősen" csökkent összeg, amin háborognak.
* És ugye afelett úgy látom mindenki átsiklott, hogy a legális úttal, miszerint eladom a használt könyvet, ezzel valóban megakadályozva egy tényleges vásárlást valódi kárt okoznék a kiadónak. Ha meg szimplán x-szer kölcsönadom, akkor x-szer károstom meg, legutóbbi tudomásom szerint szintén legálisan. Ehhez mérjük hozzá a meglévő könyv mellé letöltött álltal nem okozott "kárt".
-
VIC20
őstag
,,...jogosan mondhatom hogy 'igen, olvastam a Tizennegy karatos auto c. konyvet'"
Köznapi szóhasználattal élve igen. Valójában a Tizennégy karátos autó című művet.
Igazából a könyvet kézbe veheted, lapozhatod, szagolgathatod, eltépheted... stb., de az olvasás olyan cselekményt jelöl, amikor - igaz, a szemed segítségével - de az agyadban létrejön a mű, a szellemi alkotás - mint fogalom - lenyomata.
Olyan ez, mint az, hogy - megfordítva a dolgot - szerződést nem lehet írni, aláírni, szerkeszteni, kinyomtatni, megfogni, hozni-vinni.... stb. A szerződés fogalom, szellemi konstrukció, tehát a fentieket mind az anyagi ,,hordozójával" (vagy inkább szimbólumával), az okirattal lehet megcselekedni. A szerződési feltételeket meg lehet tárgyalni, lehet mérlegelni, és legfőképpen a szerződést meg lehet kötni.
Valahogy így van ez az irodalmi művekkel is, csak az ,,irány" fordított.
Egyébként szerintem semmi baj magával a szóhasználattal, de mindenképpen tisztázni kell ezeket a fogalmakat, mert könnyen tévútra kerülünk.
-
dabadab
titán
"Miért NEM jogellenes a (nagy hagyományokkal rendelkező) használtkönyv-árusítás?"
First Sale Doctrine (van ugyanez EU-s jogban is, csak annak mindig elfelejtem a nevet). Ez nagyon regi alapelv es fizikai peldanyokra vonatkozik.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
VIC20
őstag
Oké, de nem véletlenül írtam, hogy logikai is a kérdés: az 1. esetben is megtörtént az első adásvétel.
Tehát hogy lehet logikailag és jogilag megindokolni a megkülönböztetést? Vagyis egyszer valaki becsülettel fizet, majd szeretné ugyanazt a művet elektronikusan is olvasni, ezért letölti vs. valaki megveszi az antikváriumban, tehát a szerzői jogogk jogosultjai nem látnak belőle egy fityinget sem. Hol itt a jogi logika?
(Azon kívül persze, hogy előrántunk mondjuk egy szakaszhelyre hivatkozást, pláne ha nem is magyar.)
[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
ez mar megint kezd ertelmetlen csures-csavaras jelleget olteni
en inkabb maradnek a gyakorlati oldalanal, lasd a lentebbi hozzaszolasomat:
"Ha mar meglevo papirpeldanyhoz kotned az ingyenes e-book letoltest, akkor meg eleg komoly technikai kerdesek merulnek fel: hogyan igazolod hogy te megvasaroltad a papirkonyvet? Es mi van az e-bookkal ha a a papirkonyvet kesobb masnak tovabbadod?" -
dabadab
titán
De ami hatalmas kulonbseg, hogy a masodik esetben egyetlen egy darab fizikai targyrol van szo.
A kezzel foghato targyak meg maskent viselkednek, mint az absztrakt "mu", es pont emiatt nem lehet egy-az-egyben alkalmazni az elsore vonatkozo szabalyokat a masodikra.DRM is theft
-
VIC20
őstag
,,De ami hatalmas kulonbseg, hogy a masodik esetben egyetlen egy darab fizikai targyrol van szo."
Az első esetben is. Egyetlen könyvről beszélünk, amit az első esetben megvett valaki, de szeretné digitalizálva is élvezni - ő maga. A második esetben is megvette valaki, aztán eladásra kerül, akár tízszer is.
Tehát
Első eset: 1 könyv - 1 személy, akinek a vásárlása után a jogosultak részesülnek a vételárból
Második eset: 1 könyv - 10 személy, akik közül csak az első személy vásárlásából részesülnek a jogosultak, a többi 9 esetében nem.Milyen logika mondatja azt, hogy az első eset a jogsértő, a második meg nem? Hiszen a jogosultak érdekét az első szolgálja jobban. A szerzői jog pedig a jogosultak érdekét védené... elvileg... nemde?
-
sirály12
őstag
Mennyibe is kerül egy ebook? Ebből mennyit is kap ebből a szerző?
Majd ha a szerző minimum 80%-át megkapja a bevételnek, akkor térjünk vissza erre a beszélgetésre!Ha a bűnbandák és ingyenélők hada nem veszi el a szerzőktől a bevétel döntő többségét, akkor talán normálisabb árban lesznek ezek a tartalmak. Addig csak vicc az egész!
Én szárnyalnék, de nem hagyják.
-
VIC20
őstag
Ha mar meglevo papirpeldanyhoz kotned az ingyenes e-book letoltest, akkor meg eleg komoly technikai kerdesek merulnek fel: hogyan igazolod hogy te megvasaroltad a papirkonyvet?
Esetleg felmutatod a bíróságon? (,,Itt az írás, olvassátok...")
Es mi van az e-bookkal ha a a papirkonyvet kesobb masnak tovabbadod?
Használtszoftver-eladás: ha eladod a szoftvert, maradhat nálad biztonsági másolat?
-
dabadab
titán
"Azért az általad linkelt cikkben is vagy rész ,,Application to digital copies" alcímmel."
Ami igy kezdodik: "Application of the first-sale doctrine to digital copies of copyrighted works poses difficult policy questions" Valamint az egyetlen barmennyire is tisztazott kerdes a szoftverlicenszek (nem pedig konkret peldanyok) tovabbadasara vonatkozik.
DRM is theft
-
félisten
Én viszont jogász vagyok, úgyhogy osztom az észt.
A jogszabályokban (elvben) minden szónak, vesszőnek jelentősége van.
Megint csak VIC-hez kapcsolódva: a könyv egy fizikai tárgy, jogászul dolog. Jellemzően papírlapokból áll. Ezt teljes egészében nem szabad lemásolni, pl. fénymásolóval, csakis a megnevezett, gyakorlatilag lehetetlen feltételekkel.
A könyv tartalma az "irodalmi mű", amire nem vonatkozik ez a tilalom, ezért az általános szabályok vonatkoznak rá, így saját, nem jövedelemszerző célra lehet másolatot készíteni.Amint helyesen írod is, készíttetni viszont már nem annyira. És itt is jelentősége van annak az apró részletnek, hogy ez egy műveltető szerkezet. Ha valaki az elektronikus másolatot tőlem függetlenül készíTette el, azaz nem én készíTTettem vele, akkor én sk arról a szabad felhasználás körében készíthetek másolatot.
Ez a jogászkodás -- de a jogszabályoknak csak így van értelmük.
Üdv: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
doc
nagyúr
Esetleg felmutatod a bíróságon?
Es ez hogy mukodne a gyakorlatban? Meggyanusitanak hogy illegalisan toltotted le a konyvet, beideznek a birosagra, majd ott bemutatsz egy (valahonnan gyorsan beszerzett) papirpeldanyt es szepen haza mesz, ugy megoldva? Sot, tartsanak hazkutatast mindenkinel aki letolti az e-bookot, hogy kideruljon, legalisan toltotte-e le vagy sem?
Pont az ilyen problemakra gondoltam: a gyakorlatban nem igazan megoldhato hogy a papirkonyv tulajdonosahoz hozzarendelj egy letoltest. Ha bemutatni kell a papirpeldanyt akkor egyetlen peldanyt akar ezren is bemutathatnak egymas utan. Ha raksz pl. egy letoltesi kodot a konyvbe, azt barki felhasznalhatja.
Erre is jo megoldas a papir+e-book csomag: ket kulon dolgot veszel, de az 'osszecsomagolas' miatt kedvezmenyesen.Használtszoftver-eladás: ha eladod a szoftvert, maradhat nálad biztonsági másolat?
Pontosan ez a problema amire utaltam Egy szoftvernel meg egyszeruen ellenorizheto a licence-en keresztul akkor is ha nincs fizikai adathordozo. E-bookoknal jelenleg a hard- es soft drm hasznalhato a legalis status jelolesere/nyomonkovetesere. Szerencsere a hard DRM itthon gyorsan elhalt, a soft DRM-mel nekem semmi bajom, amennyire tudom abbol konnyen kideritheto hogy kie volt az eredeti peldany.
A kerdes annyibol trukkos, hogy nem tudom jelenleg mennyire tisztazott jogilag a 'hasznalt' e-book adasvetele (gyanitom semennyire).
Ha ingyen jarna a letoltes a papirkonyv melle, akkor miutan megveszed a konyet, letoltod a villanyverziot (amiben soft DRM-mel benne van hogy te vagy a tulajdonos). Utana a papirkonyvet eladod nekem, es ezzel en mint tulajdonos szinten letolthetem ingyen az e-bookot, az en nevemre szolo soft DRM-mel. Ebben a pillanatban van let, latszolag legalis e-book, amibol a nalad levo peldanyra viszont mar nem vagy jogosult (hiszen a papirkonyv mar az enyem).Szoval a helyzet nem egyszeru... nekem szemely szerint tokeletes megoldas lenne a papir melle ingyen jaro verzio, de technikailag nem tudom hogy lenne ez normalisan megoldhato...
-
doc
nagyúr
Igen, az tiszta hogy a ragaszkodas a pontosan leirtakhoz kell (ennek hianyaban nem lenne mire alapozni), csak meg mindig tartom hogy a jogszabalyok lassabban valtoznak mint az altaluk szabalyozni kivant vilag.
Vegyuk azt, hogy ha valaki csinal egy e-bookot egy papirkonyvbol magancelra, az legalis. De ha ezt az e-bookot felteszi pl. egy torrentoldalra, vagy elkuldi neked, akkor az mar nem magancel, tehat ez elvileg nem lehet legalis, nem?
Mert ha azt mondjuk hogy csak az a szempont hogy volt-e anyagi haszonszerzes, es annak hianyaban legalis, akkor elvileg az is legalis lenne ha mondjuk a kiado lelkes szabadsagharcos munkatarsa ingyen felrakja a netre a komplett konyvet akar meg annak kiadasa elott.
[ Szerkesztve ]
-
Bozek
nagyúr
Mondjuk ez kiadói oldalról megoldható lenne, hiszen csak egy kódot kellene elhelyezni a könyvben, amivel aztán belépve a megfelelő oldalra, letölthetővé válik az e-book. Természetesen csak egyszer, mivel ha ezt a kódot átadnád másoknak, akik nem vették meg a könyvet, az már warez-nek számítana.
(#273) MaCS_70: És hogy másolod le az "irodalmi művet", ha közben a könyvről magáról nem készítesz másolatot?
-
doc
nagyúr
ha ezt a kódot átadnád másoknak, akik nem vették meg a könyvet, az már warez-nek számítana.
pont ezt irtam en is nem tudod garantalni hogy olyan hasznalja fel a kodot aki megvette a papirkonyvet, raadasul a lentebb mar emlitett problema itt is fennall: mi van ha eladod a papirkonyvet? akkor az uj tulajdonosnak mar nem lesz joga letolteni az e-bookot? -
félisten
Az sajnos régi nagy igazság, hogy a jog mindig csak követi a valós élet követelményeit. A kérdés az, hogy milyen késedelemmel.
A példád nem jó -- papírkönyvről ugye nem készíthető másolat úgy, hogy abból ekönyv legyen. (Egyébként lehet ezen is rugózni, pont a könyv fizikai paraméterei és a teljes tartalom kizárása alapján, de most ne ez legyen a kérdés -- a tilalom a gyakorlatban kijátszható.)
Üdv: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
VIC20
őstag
,,vagy arra akarsz utalni, hogy az illegalisan letrehozott anyag letoltese jogilag mar teljesen rendben van?"
,,arról egyelőre folyik a jogalkotói és jogalkalmazói berkekben vita, hogy jogsértő forrás felhasználásval készíthető-e jogszerűen magáncélú másolat., azaz például az interneten elérhető, oda engedély nélkül nélkül feltett hangfelvételről készíthető-e legális másolat" [link]
Ha maga a nagy ProArt mondja ezt...
Egyébként én benne elennék a minden papírkönyvhöz járjon e-változat is dologban!
És nagyon jó lenne, ha a törvény végre egyértelműen állást foglalna végre, hogy a hordozót védi vagy a művet, és hogy mi számít szabad felhasználásnak, mi nem, így a XXI. században. Vagy valakiknek érdeke a bizonytalan helyzet fönntartása?
[ Szerkesztve ]
-
félisten
A torrent problémáját (feltöltés) most hagyjuk ki, maradjunk a "letöltés" szónál!
A kérdés az, hogy a szabad felhasználónak mit kell tudnia a forrásról, ellenőriznie kell-e annak szabályosságát. Ezt sajnos gumiszabályok határozzák meg, a jogvédői oldal szerint igen (lásd két cikk éppen itt), az ellenvélemény szerint nem -- erről komoly szakmai viták folynak.
Ha lemásolok (letöltök) egy fájlt, amihez eddig semmi közöm nem volt, az nem könyv, hanem irodalmi mű, ezért vonatkozhat rá a szabad felhasználási szabályozás. (Szerintem vonatkozik is.)
Az, hogy valaki a láncolat elején szabályt sértett (pl. lemásolt egy könyvet, megosztotta azt), a liberális felfogás szerint nem érinti a letöltés szabályosságát -- a jogvédői oldal szerint igen.Üdv: MaCS
Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!
-
-
nord_
veterán
Egy félig jogi, félig logikai kérdés:
1. Miért jogellenes az, ha valaki megveszi a papírkönyvet, aztán letölti ugyanazt elektronikusan is? (A vásárló a szerzőt/kiadót megillető díjat megfizette.)Nem egy nehéz kérdés, már szóba került a topikban. A logikád alapján, ha már egyszer megvetted a könyvet, akkor a másodikhoz - az elsőt felmutatva - úgy juthatsz hozzá, hogy nem kell kifizetned a szerzőt/kiadót megillető díjat?
-
VIC20
őstag
,,Nem egy nehéz kérdés, már szóba került a topikban."
Nem egy? Akkor mennyi? Kettő? Három?
Egyébként nem is annyira könnyű, legalábbis szerintem. Az alapkérdés az, hogy mihez kötődik a jogdíj: a műhöz vagy a - művet tartalmazó - adathordozóhoz?
Szerintem az előbbihez, tehát magához a műhöz. Régebben a kettő (a mű és a hordozója) sokkal szorosabban egymáshoz kötődött, mint manapság, és ezért a közfelfogás - beleértve a jogi szabályozást is - hajlamos volt összekapcsolni a kettőt.
(Ehhez kapcsolódóan a szabályozás - kimondva-kimondatlanul - a jogvédelem egyik eszközének tekintette magát a hordozót és az (analóg) másolási eljárások tökéletlenségét.)
Mára viszont a művek egy-egy másolata a legváltozatosabb adathordozókon keresztül vándorol, többszöröződik, korlátlan alkalommal, minőségromlás nélkül, tehát a gyakorlatban a mű és a hordozója ténylegesen elvált egymástól, erről nincs sok értelme vitázni, eldöntött kérdés. Jó lenne, ha a szabályozás is követné a gyakorlatot. Ezzel nem foglaltam állást abban, hogy HOGYAN kövesse. Csak annyit mondtam, hogy ismerje el végre a megváltozott helyzetet - és mondja már ki végre, hogy lehet-e letölteni a szabad felhasználás keretében, meg mi számít magáncélú másolatnak, meg milyen esetben készítem vagy készíttetem én a másolatot... stb.
A konkrét kérdéshez visszatérve: ,,A logikád alapján, ha már egyszer megvetted a könyvet, akkor a másodikhoz - az elsőt felmutatva - úgy juthatsz hozzá, hogy nem kell kifizetned a szerzőt/kiadót megillető díjat?"
Rossz a kérdésfeltevés: az én logikám szerint ha már egyszer valaki megvette e a könyvet, azzal megfizette a mű megismeréséért járó jogdíjat, tehát ezt követően további jogdíj már nem jár.
Ez természetesen nem azt jelenti, hogy bemehet a boltba, és ingyen vihet a könyvből/DVD-ből, az ilyen komolytalanságokat hanyagoljuk...
-
E770
senior tag
ameddig e kérés 'csak' jogalkotási, addig nincs valós súlya
a jogalkalmazásnál derülne ki a hatályos jog alkalmatlansága,
de szvsz amíg nem büntetendő (Btk. szerint) cselekedetekről van szó,
addig csak polgári peres ügyek jöhetnek szóba, ott pedig nincs nyomozás, házkutatás meg egyebek,
sőt a magyar polgári peres eljárásokat, illetve a megítélt büntiket (pl. nemvagyoni kártérítések) nézzük,
ez itt nem amerika, még csak nem is némethonsz.sz.: egyetértek veled, s érdekes a téma, de a valósággal elhanyagolható kapcsolatban áll
a szomorú+nevetséges, hogy mintha nem lenne tanulsága a zene/film világában megtörténteknek
-
nord_
veterán
,,Nem egy nehéz kérdés, már szóba került a topikban."
Nem egy? Akkor mennyi? Kettő? Három?
Erről a frenetikus viccről jut eszembe a poén: mikor ismeri fel a jogász száz százalékos biztonsággal a számokat? Ha paragrafus jel vagy 'Ft' van mögé írva.Ez természetesen nem azt jelenti, hogy bemehet a boltba, és ingyen vihet a könyvből/DVD-ből, az ilyen komolytalanságokat hanyagoljuk...
Jogászként látnod kell, ilyet sehol se írtam. Fel sem merült bennem, hogy példának okáért a nyomdaköltség és a könyvesbolt igazolt kiadása negligálható.---
Egy dolgot mindenképp tisztázni kell: azért, hogy a könyv digitális változata egy kattintás után ott legyen felhasználható állapotban a saját eszközünk valamelyikén, emberek dolgoznak, fizetésért. Ugyanúgy megdolgozott a pénzéért az, aki megírta a művet, mint az, aki letölthető állapotba öntötte, és az, aki mindezt elérhetővé tette a felhasználóknak.
Aki más munkáját ingyen szerzi meg, lelke rajta. Nem kívánok neki rosszat, csak azt, hogy ha az élet úgy hozza, az ő szellemi munkáját is pont így ismerjék el. -
VIC20
őstag
,,Erről a frenetikus viccről jut eszembe a poén"
Ez nem vicc, csak finom utalás egy nyelvhelyességi hibára.
,,Ez természetesen nem azt jelenti, hogy bemehet a boltba, és ingyen vihet a könyvből/DVD-ből, az ilyen komolytalanságokat hanyagoljuk...
Jogászként látnod kell, ilyet sehol se írtam. Fel sem merült bennem, hogy példának okáért a nyomdaköltség és a könyvesbolt igazolt kiadása negligálható."Elnézést, ha félreérthető voltam: nem akartam ilyet állítani veled kapcsolatban. Viszont ez az érv rendszeresen előkerül, úgy emlékszem, valahol ennek a témának a hozzászólásai között is feltűnt.
,,Aki más munkáját ingyen szerzi meg, lelke rajta. Nem kívánok neki rosszat, csak azt, hogy ha az élet úgy hozza, az ő szellemi munkáját is pont így ismerjék el."
Ezzel egyetértek - jóllehet az én példám szerint (ami végül is nem is az én példám, mert más dobta fel, még az elején), szóval eszerint már fizetett egyszer a felhasználó.
,,azért, hogy a könyv digitális változata egy kattintás után ott legyen felhasználható állapotban a saját eszközünk valamelyikén, emberek dolgoznak, fizetésért. Ugyanúgy megdolgozott a pénzéért az, aki megírta a művet, mint az, aki letölthető állapotba öntötte, és az, aki mindezt elérhetővé tette a felhasználóknak."
Én azért a mű elsődlegességét ismerem el. Ráadásul az esetek túlnyomó többségében már az író is elektronikus formában készíti el a művet, tehát nincs vele annyi gond, mint amikor írógéppel írta.
Visszatérve a példához, egy hasonlat: most dögöljön meg, aki DVD-t vett, mert szegény mozigépész is dolgozik ám a művel a moziban? (nem mondom, hogy nem sántít, de valahol igazság is van benne...)
-
Bozek
nagyúr
"Ráadásul az esetek túlnyomó többségében már az író is elektronikus formában készíti el a művet, tehát nincs vele annyi gond, mint amikor írógéppel írta."
Lehet, hogy a joghoz értesz, de az elektronikus könyvkiadáshoz nem túlzottan. Ajánlom, próbálj meg egy saját Word dokumentumból ebook-ot készíteni. De úgy, hogy bármelyik fejezetre tudj ugrani és a lábjegyzetek is a helyükön legyenek...
-
VIC20
őstag
,,Lehet, hogy a joghoz értesz, de az elektronikus könyvkiadáshoz nem túlzottan."
Pontosítok: egyáltalán nem értek hozzá. Mindenesetre feltételezem, hogy valamennyire mégiscsak egyszerűbb úgy megszerkeszteni egy e-könyvet, hogy az alapanyag gépen van, mintsem papírról bevinni. Lehet, hogy tévedek.
-
leslieke
Jómunkásember
E-book vs könyv:
A sörben az a jó, hogy legyél bárhol a világon, kizárólag az első háromnak fáj az ára!
Új hozzászólás Aktív témák
- Microsoft Surface Book 2 I7-8650U/16DDR4/512 NVME SSD/Nvidia GTX 1050/3K!/13.5" Touch Tablet
- Minőségi Apple Watch szíjak, 2-őt fizet 3-at vihet! Számos prémium iPhone kiegészítők kiváló áron.
- Playstation 5 / etaHEN / 3.00 FW / Cfi-1016A / (1x kibontott)
- Eladó Családi Ház Nőtincsen 70 négyzetméter Lakó rész + 40 négyzetméter beépíthető rész
- Nvidia Shield TV PRO 2019 eladó vagy csere (még 1 hónap Alza garanciával)
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs