Új hozzászólás Aktív témák

  • Kormi76

    aktív tag

    Valóban furcsa, hogy evidenciaként kezelik sokan, hogy a pornó káros a gyermekre, de szeretnék látni egy tanulmányt, ahol ez pontosabban ki van fejtve. Van ilyen egyáltalán?

    (#50) kymco

    A náci hatalomra jutás nem látszólag volt demokratikus, hanem teljesen. A hatalom megtartása már nem volt az. És igen, ez a jó a demokráciában, mert a németek Hitlert akarták, a németek megkapták Hitlert. Amikor kialakult a Harmadik Birodalom diktatúrája, akkor már hiába nem akarták Hitlert, akkor is őt kapták, mert nem volt választásuk. Egyébként ez egy nagyon rossz példa, mert a világtörténelemben unikum, hogy demokráciából diktatúra jött létre teljesen legitim módon, máig kutatják, hogy ez hogyan volt lehetséges, mi volt a pontos szociológiai háttere, mert ami ott történt az elképesztő.

    A demokrácia, a választási lehetőség MINDIG jobb, mint a betiltás. Mindig.

    [ Szerkesztve ]

  • Kormi76

    aktív tag

    válasz kymco #49 üzenetére

    "ne kelljen gyorsan elkattintanom, ha a gyerekem bejön és kérdez valamit... "

    Akkor elmondod neki, hogy ez micsoda, miért nem jó, hogy a ott a fotó róla és hogy ő ne csináljon a ilyet felnőtt korában. Melyik "hírportál" címplapján találkozol te olyannal, amit egy gyerek nem láthat?

  • kymco

    veterán

    válasz .tnm #47 üzenetére

    Részben egyetértek veled.
    Tényleg nem kellene a gyereknek 8-10 évesen a neten lenni, csak hát iskolai feladat már nekik is létezik, akár internetes is (keresni képeket, leírásokat stb...)

    Nemrég hallottam egy szexuálpszichológust, aki arról beszélt, hogy nagy mértékben növekszik a szexuális zavarokkal küzdők száma, és hogy a szexuális forradalomnak nem az lett az eredménye sem Amerikában sem Európában, hogy az emberek jól tudnak élni a szexualitással.
    És külön kiemelte, hogy a pornófilmek mind a fiúknak mind a lányoknak olyan mintákat adhat, amit nem lehet követni, és ez lelki problémákhoz vezethet... és vezet is.

    A példáim bár helyenként túlzóak voltak, és esetenként lehet találni ellenpéldát is, mégsem érzem, hogy demagóg lenne. A nem megfelelő korban ezekkel szembetalálkozó fiatal nem tud érett felnőttként megfelelően szelektálni,de sokszor az érett felnőttek sem. És egy béna fiú első kapcsolata egy lánnyal a pornó modell alapján akár végzetes is lehet, mert egy életre meghatározhatja a szexuális alapokat.. ezt sem én találtam ki....

    Nem igazán értem a problémát. Aki pornófüggő, ezek után is megkapja a napi adagját, csak max bonyolultabban.

    Szeretnék olyan internetes világot, ahol aki nem akar szándékosan, nem botlik pornóba stb... nekem csak ennyi a kívánságom.

    www.refujvaros.hu

  • bambano

    titán

    válasz kymco #49 üzenetére

    a felfogásbeli különbségünk az, hogy NEM IS AKAROM totálisan ellenőrizni a gyereket. nekem nem az a dolgom, hogy ott álljak mögötte, mint a bakter és folyamatosan klikkeljek a proxi konfigra, hogy ez jó, az meg nem, hanem az a dolgom, hogy megtanítsam a helyes értékrendre és arra, hogy magától is elutasítsa azokat a dolgokat, amiket általában a társadalom elutasít.

    a gyerek csakazértis ki fog játszani mindenféle védelmet, amit okostojások oktrojálnak rá. egy módon tudod elérni, hogy ne csinálja, ha nem tiltod, hanem az elutasítás az ő saját belső személyes értékrendjéből fakad. ezen a ponton bukik meg az összes ilyen nagytestvér baromság, mert ezt a szűrőt a gyerek nem tiltásnak hanem kihívásnak értelmezi és minél jobban tiltod, annál inkább fel akarja törni, mert annál nagyobb májer lesz, ha megteszi.

    a másik hsz-re: az az állítás, hogy egy bizonyos esetre jól vagy lehető legjobban reagált egy ország, nem vonja maga után azt az állítást, hogy minden demokratikus történés jó. ettől még tény marad: hogy a hatalom kivárta, hogy egy ország önerőből egészséges választ adjon egy kérdésre, az a legjobb, ami abban a problémában történhetett. Így nincs cenzúra, nincs hatalommal való visszaélés, hanem egyértelműen mérhető módon a társadalom hozta meg a döntést, önként.

    Szerk: "de szeretnék pld úgy elolvasni egy hírportál nyitólapját, hogy ne kelljen gyorsan elkattintanom, ha a gyerekem bejön és kérdez valamit... ": miért kellene gyorsan elkattintanod? egyébként meg van képviselőd, van új médiahatóság, van kinél panaszt tenni.

    [ Szerkesztve ]

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • kymco

    veterán

    válasz Kormi76 #52 üzenetére

    Index.... elég kellemetlen volt, mert pont a nyitólap képén dugtak a delikvensek...
    Ez nem most volt, kb fél éve...

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz bambano #54 üzenetére

    Én sem akarom totálisan ellenőrizni a gyermekem, nem tudom, hogy honnan vetted....
    Az, hogy nem akarom, hogy nem tudatosan olyanra kattintson, ahol olyan tartalom van, ami az életkorának nem felel meg, nem nevezném totális ellenőrzésnek...

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Kormi76 #51 üzenetére

    A betiltás itt most a bűncselekményt is megvalósító pedofíliára vonatkozik...
    Én ebben az esetben inkább a betiltás mellett vagyok, és ennek ellenére nem érzem, hogy ne lennék demokratikus.

    Szvsz te is másképp gondolkodnál, mikor a 12 éves gyerekedet dugná meg egy kedves 52 éves pedofil úgy, hogy a gyerek is benne volt a dologban, ergo erőszak egy szál sem....

    www.refujvaros.hu

  • bambano

    titán

    válasz kymco #53 üzenetére

    "nagy mértékben növekszik a szexuális zavarokkal küzdők száma": már csak az a kérdés, hogy mitől is növekszik a zavarokkal küzdők száma. attól, hogy jobban tudunk mérni dolgokat? attól, hogy egyre több mindenre sütjük rá, hogy zavar? Attól, hogy bizonyos viselkedésnormákat 2011-ben betegségnek tartunk, amiket 10-15 éve nemhogy nem tartottunk semminek, le sem írták őket? 30 év alatt többszáz százalékkal nőtt a hiperaktív gyerekek száma! mondja a statisztika... igaz, hogy 30 éve a hiperaktív gyerekeket egyszerűen rossznak vagy neveletlennek hívták és kaptak két pofont, és ezzel le volt tudva a dolog (vagyis 30 éve nulla statisztikailag korrekten leírt hiperaktív gyerek volt). ma meg divat pszichológushoz hordani a gyereket mindenért, egyre újabb és újabb viselkedésformákat írnak le, betegségnek bélyegezve azokat és új nevet adnak neki...

    persze azt is megnézném, hogy egy sz.p. azt mondja, hogy olyan sokat javult a társadalom helyzete ebben a kérdésben, hogy ránk már nincs is szükség, én is munkanélküli akarok lenni, megyek szemetet szedni közmunkában...

    egyébként meg, hogy mekkora ökörség ez az egész szűrősdi, itt van egy cikk.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • bambano

    titán

    válasz kymco #57 üzenetére

    vedd észre: senki, de főleg én nem pártoltam a pedofilokat. aminek örülök az az, hogy a pedofilok bukását nem állami, nagykőbunkóval azonnal odacsapunk mindenre, ami nem tetszik, stílusban érték el, hanem felnőtt módon gondolkodó tömegek zavarták el őket a francba.

    vedd még észre az analógiát is: a pornóipar visszaszorítását nem úgy kellene megoldani, hogy valakik fent az elefántcsont tornyukban kiböffentenek valami ökör, végrehajthatatlan törvényt, hanem úgy, hogy széles tömegek mondanak rá nemet azzal, hogy nem nézik.

    az, hogy mi történhetett volna a gyerekkel, azért nem focizik itt, mert a fent emlegetett példában igen gyorsan lépett a társadalom. az, hogy pár hétig lebegett ez a téma, nem okozott különösebb kárt. a lekőbunkózás sokkal több kárt okozott volna.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • Brutális eb

    addikt

    válasz kymco #50 üzenetére

    Igen én örülök neki.
    Nézd meg a másik oldalt a komunizmus meg diktatúrából végzett legalább ha nem nagyobb pusztítást mint a nácizmus.A vallásokról amikbe meg a legtöbb tiltás van ne is beszéljünk hány áldozatot követelt.

    "Nemrég hallottam egy szexuálpszichológust, aki arról beszélt, hogy nagy mértékben növekszik a szexuális zavarokkal küzdők száma"

    Persze,hogy növekszik mivel annyi méreg van a levegőben és annyi stressz az életben nem is csodálom.
    A pornónak ehez semmi köze.

    [ Szerkesztve ]

    Panni net lemondva már távol tőlem. Voda vicc! Nordtelekom korlátozza a p2p forgalmat,!Ice dsl trükközik a sávszélességgel.T-kábelnet?Próba hónap után jön a szekventálás vigyázz velük.Digi most még rendben.

  • kymco

    veterán

    válasz bambano #59 üzenetére

    Te meg vedd észre, az, hogy nem került be a parlamentbe a pedofil párt, attól még van pedofília, amit korlátozni kell... a jövő generáció érdekében.

    Vedd észre, hogy önmagában a megoldás módját se nem éljeneztem, sem átkoztam. Azt jelzem, hogy ráférne az internetre egy korrekt szabályozás ilyen téren. És ez mindenki érdeke, kivéve a pornóipart.

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Brutális eb #60 üzenetére

    "Persze,hogy növekszik mivel annyi méreg van a levegőben és annyi stressz az életben nem is csodálom.
    A pornónak ehez semmi köze."

    Sajnos meg kell hajolnom a szakértelmed előtt...

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz bambano #58 üzenetére

    Az érved nekem is eszembe jutott, de szvsz vannak rá megfelelő statisztikai korrekciós tényezők és egy-egy praxis adatai, arányai is beszédesek lehetnek. A szexuális forradalom nem ma kezdődött, jóval régebben, minthogy a neten, kábeltv-n keresztül gyakorlatilag akadálytalanul megjelenhetett a pornó. A szexuálpszichológia Magyarországon sem ma kezdődött, lásd Dr. Veres Pali bácsit.

    www.refujvaros.hu

  • dabadab

    titán

    válasz kymco #50 üzenetére

    Na, végre eljutottunk a reductio ad Hitlerumig :D Egyébként a nácikkal az volt a baj, hogy a demokráciából diktatúrát csinálták, ez a betiltósdi meg szintén abba az irányba mutat.

    DRM is theft

  • kymco

    veterán

    válasz dabadab #64 üzenetére

    Tudom, nem tetszik sok embernek, de muszáj határokat felállítani. A határok önmagában nem jelentenek diktatúrát. Mindenben vannak határok. A kosárlabda is többek között attól élvezetes, hogy szabályok vannak, és ezeket a szabályok betartását még figyelik, a szabálysértőket szankcionálják.
    A kosárlabda is diktatúra... :D

    www.refujvaros.hu

  • bambano

    titán

    válasz kymco #65 üzenetére

    persze, csak mostanában arról szólnak a történetek, hogy mindenféle álcába bújtatva antidemokratikus határokat akarnak felállítani és az egész költségét az isp-k nyakába akarják varrni. most nem erről a konkrét esetről beszélek, hanem az utóbbi időben megjelent cikkekből levont összesítésről.

    jönnek az ilyen-olyan kifacsarodott világlátású szervezetek, kitalálnak valami vaskos marhaságot, a politikusok meg ráülnek a témára, mert tudják, hogy ennek örve alatt mást is meg tudnak majd oldani. és senkit nem érdekel az, hogy valójában mennyit ér, amit kitaláltak, lásd az ausztrál példát.

    ha azt lehetne kiérezni a javaslatokból, hogy arról szólnak, amiről és nem többről, nem lenne itt akkora ellenvélemény. de az, hogy új hatalmi ágat akarnak létrehozni az isp-kből, az jogi nonszensz.

    például a kosárlabda határai a kosárpályára vonatkoznak, szakképzett, minősített bírók tartatják meg őket és nem látom, milyen egyéb célra lehetne használni a lépéshiba szabályát. az is elég evidensnek tűnik, hogyha neked nem tetszenek ezek a szabályok, nem mész be a kosárstadionba és minden oké. ugyanezt el tudod mondani azokról a javaslatokról, amiket mostanában itt megtárgyaltunk?

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • Brutális eb

    addikt

    válasz kymco #62 üzenetére

    Én meg meghajolok a híres hiszékenységed előtt........
    Ott a pont Bambano kollégánál.
    A kosárnál választásom van,hogy belépek e a pályára.
    Ekkora mafla hasonlatot.....

    [ Szerkesztve ]

    Panni net lemondva már távol tőlem. Voda vicc! Nordtelekom korlátozza a p2p forgalmat,!Ice dsl trükközik a sávszélességgel.T-kábelnet?Próba hónap után jön a szekventálás vigyázz velük.Digi most még rendben.

  • Kormi76

    aktív tag

    válasz kymco #57 üzenetére

    Na álljon meg a menet. A bűncselekmény az bűncselekmény. A demokráciának nem az a lényege, hogy ne legyen bűncselekmény és mindent szabad legyen. A bűncselekmények ugyanis mások jogainak megsértésével járnak. Egy szabad országban mindenki megteheti azt, amivel nem sérti meg mások jogait. A pedofília kőkemény bcs. mert a kisgyermeket fizikailag és lelkileg is bántalmazza az illető. Most komolyan, ez hogy jön ide?

    Ha valamilyen internetes tartalmat tiltanak be csupán azért mert nekik nem tetszik a TARTALMA, az már antidemokratikus. Ha valami jogsértő (ti. mások jogát sérti) pl. a pedofil fotók, videók azokat nagyon is helyesen üldözik. De könyörgöm, ne keverjük a szezont a fazonnal. A normál pornó kinek a jogát sérti? Mert a kisgyereknek nem kötelező ám a gép előtt ülni, ahogy az korábban elhangzott. A szülő dolga a helyes nevelés, az állam nem vállalhatja át ezt a feladatot. Azért sem, mert a szülőknek ehhez alkotmányos joguk van.

    A holland pedofil párt beteg eszméket hirdetett, de ha nem követ el bcs.-t akkor miért kéne betiltani? Diktatúrákban tiltanak be olyan pártokat, amelyeknek az eszméje nem összeegyeztethető az államhatalom elvárasival. A nép szavazott, nem kellett nekik a párt, a demokratikus pluralizmus így működik.

  • kymco

    veterán

    válasz bambano #66 üzenetére

    Én a kosárt arra hoztam fel példának, hogy a szabályok önmagában nem az ördögtől való dolgok, az, hogy te még mit teszel a hasonlathoz hozzá rád tartozik, de ez már akkor a te történeted....

    Én is gondolkodtam összeesküvés elméletekről, és van benne valóságalap...
    De évtizedekig ott lett volna a lehetőség az IT területén az úgynevezett önszabályozásra, mivel ezzel nem tudtak élni, most együtt szívhatjuk a fogunkat, hogy a politikusok ne csináljanak káoszt, se orwelli megoldásokat....

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Brutális eb #67 üzenetére

    Hiszékenységből csak a tanítványod lehetek, mester!

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Kormi76 #68 üzenetére

    1. Ha egy párt arra épül, hogy bcs-t legalizálja, pld a cigányok elleni erőszakot dicsőíti, akkor ne már a szavazók döntsenek az elfogadásáról, mert megeshet, hogy mégsem utasítja el annyira a társadalom, és akkor pisloghat a demokrácia őre, hogy most bcs-t legalizáljuk vagy ne figyeljünk a szavazókra...

    2. Ne keverjük bele a pornót, mert ezek az asszók konkrétan a holland eset kapcsán születtek.

    3. Egy szabad országban is vannak határok, és ezt sokszor nem az egyén dönti el, hogy hol van, sőt sokszor még egy többségi álláspont is kevés hozzá (pld halálbüntetés visszaállítása)

    www.refujvaros.hu

  • Kormi76

    aktív tag

    válasz kymco #71 üzenetére

    Bűncselekmény olyan tett, ami sérti mások jogát, a társadalomra káros és azt törvényhozó azzá nyilvánítja. Ha egy párt legalizálni akar egy bcs.-t és a társdalom erre rábólint, akkor az rendben van, mert ez azt jelenti a társadalom úgy ítéli meg, hogy rá nézve az többé már nem káros. Egy egészséges társdalom nem bólint rá a pedofília legalizálására, ahogy láttuk is. Így működik a demokrácia, ezért van országgyűlés, ahol napról napra legalizálnak dolgokat, másokat pedig illegalizálnak.

    A halálbüntetés "nagyon jó" példa, mert azt az AB törölte el alkotmányos alapjogokra hivatkozva. Ezen jogokat az alkotmányba foglalták, melyet a nép által megválasztott országgyűlés fogadott el, tehát az AB a nép akaratát érvényesítve semmisített meg egy korábbi (rendszerváltás előtti) szabályt, a legitimitási lánc tehát fellelhető, nem önkényesen döntött. Ezen kívül általunk aláírt nemzetközi szerződések is tiltják a halálbüntetést, melyeket szintén a nép által választott OGY szavazott meg. A halálbüntetést tiltja az EU is, melybe népszavazás után léptünk be.

    Akármennyire is nehéz felfogni, de a demokráciában nem tilthatunk be pártokat ideológiai nézeti alapján, mert az már diktatúra lenne. Ekkor a demokrácia védelmében lerombolnánk azt. Csak és kizárólag a szavazók dönthetnek róla, hogy mely párt juthat a parlamentbe, ha tetszik neked párt, ha nem. Ez a garancia arra, hogy az erőszakos pártok ne sajátíthassák ki a hatalmat a békés pártok betiltásával. Ha fellapozod a történelemkönyveket mondjuk 1945-ig visszamenőleg, akkor magad is láthatod miről van szó.

    Abban igazad van, hogy egy demokráciában is vannak határok, éspedig mások jogai, pontosabban fogalmazva az alkotmányos és emberi alapjogok. Ezekre lehet hivatkozni, világnézetre, tetszésre-nemtetszésre nem. A pedofíliát, a cigányok elleni erőszakot éppen ezért sohasem lehetne legalizálni mert sérti mások emberi méltósághoz való jogát és az abból levezethető jó pár más jogot is.

    A demokrácia őre önmaga, nem egy külső önjelölt alak, aki dönt, hogy mi helyes, mi nem az.

    ui.: Anglia azért érdekes, mert ott nincs AB, a parlament tehát mindent megtehet, viszont ott elvileg olyan fejlett a politikai kultúra, hogy mégsem tesz meg bármit. Látva az eseményeket, lehet nekik is szükségük lesz lassan egy AB-re, bár jó néhány évszázadon át megvoltak nélküle...

    [ Szerkesztve ]

  • Solten

    addikt

    Mr David Cameronnak elegge elb.szott otletei jonnek a felszinre manapsag, mar kezdem azt gondolni hogy magyar politikusok a mentorok... :D Vagy ennyire kozel a valasztas?

    Saor Alba

  • kymco

    veterán

    válasz Kormi76 #72 üzenetére

    És a zsidógyűlölők valamint a cigánygyűlölők pártjának a létjogosultságához mit szólsz?
    Vagy ahhoz, hogy a cigányok gettósítását, a gazdagok vagyonának elvételét, ingyen sört vsz a többségi társadalom igenelné... ez is demokratikus lenne, ha megszavaznák?

    www.refujvaros.hu

  • Kormi76

    aktív tag

    válasz kymco #74 üzenetére

    Igen, van létjogosultságuk. Nem célom, hogy meggyőzzelek, ha elolvasod a fentebb írt hozzászólásaimat, akkor megkapod a kérdésidre is a választ.

    Minden jót!

    [ Szerkesztve ]

  • majkel

    tag

    válasz kymco #50 üzenetére

    Nono, a demokrácia alapvetően nem hibás, hanem hiányos. Nincsenek automatikus (jogi, alkotmányos) önvédelmi mechanizmusai, hogy kivédje azt, hogy valaki demokratikus úton történő kormányalakítás után korlátlan hatalmat gyakorolhasson. Sajnos (ahogy nálunk is történik) ha egy párt demokratikus úton kerül abszolút többségbe (vagy olyan pozícióba ahol már senki nem "ugathat" neki), akkor könnyen takarózik azzal, hogy "ezt akarta a nép". A rendszer mely megadja a lehetőséget a diktatórikus kormányzásra az már önmagában is diktatúra.

    A cikkhez hozzászólva: A probléma ott kezdődik, hogy lehetetlen meghatározni mi az a szint aminél egy kollektívnek nevezhető tűréshatár húzódik. A szűrő jó dolog ha a felhasználó saját maga tudja azt kezelni és elzárni a gyerek elől. A gyógyszered megfelelő tárolásáról is neked kell gondoskodnod, hogy a gyereked ne zabálja be mint a szőlőcukrot, épp így kéne működnie a felnőtt tartalmak elzárásának is (nem csak pornó, hanem dohány, alkohol, kábítószer, erőszak). Nem tiltani kell, hanem felvilágosítani a szülőket, hogy miként védhetik a gyerekeiket.

  • kymco

    veterán

    válasz majkel #76 üzenetére

    A demokrácia szerintem annyival több a szabad választásnál, hogy van ismeret is mögötte és a választás nem csak úgy szabad, hogy arra szavazol, akire akarsz, hanem úgy is, hogy a választópolgár nincs kényszerpályára helyezve a választást illetően. Pld jobbikos győzelem a keleti országrészben a kényszer szülte eredmény, még ha látszólag demokratikus is. Ha a választópolgár félelem hatására dönt valami ellen, az csak látszat demokratikus, mert nincsenek meg az alapfeltételek.

    És akkor még a pénznyelő marketingről nem is beszéltem.

    Olyan, hogy szabad választás nem létezik, így megvalósult demokrácia sem szvsz... ez utópia.

    De a konkrét esetben szvsz nem szavazáson kell eldönteni, hogy mi bcs és mi nem. A világon nincs ilyenre példa. A képviselő pedig nem a választói szándékot képviseli a törvényhozásban sok esetben, mert pld a halálbüntetést a többség visszaállítaná szvsz, de mégsem lehet még csak szavazás sem belőle az alkotmány és az eu miatt.
    De ezt lezárom. A pedofília bűncselekmény, a holland pedofil párt Európai liberálisan félreértelmezett demokrácia szégyene volt. Más területen a jelöltállításig sem juthatna el, aki pld a zsidók vagy a cigányok esetleg szerbek, szlovákok kitoloncolásáért hozna létre pártot, vagy a szabad banki csalásokért... esetleg a jelenlegi országgyűlési képviselők leköpése legalizálásáért...

    A cikkel kapcsolatos álláspontoddal szimpatizálok...

    [ Szerkesztve ]

    www.refujvaros.hu

  • kymco

    veterán

    válasz Kormi76 #72 üzenetére

    Emlékszel még az eu népszavazás kampányára? Olyan kérdéseket vetett fel a kampány, hogy lehet-e mákosgubát enni az eu-ban, és hogy lehet-e bécsben kávézót nyitni...

    És anno még reménykedtünk abban, hogy az eu fellép a magyar kisebbséget érő atrocitásokkal szemben: nem tette, lásd Malina Hedvig

    Belátható időn belül elérjük a legszegényebb közös piaci ország életszínvonalát: nincs belátható idő sem

    Ha tudjuk, hogy az eu pártjai pofátlanul kiállnak a magyar testvérpártjaik mellett, miközben tények és bizonyítékok nélkül lejáratják az országunkat: ez megtörtént pld 2006. kapcsán.

    Ezen ismeretek hiányában volt 85% igen.
    És azon ismeretek vélt tudásában, hogy elérhetjük még az életünkben Németország színvonalát...

    www.refujvaros.hu

  • quarros

    tag

    válasz kymco #34 üzenetére

    A jelenleg a világon az az általános hozzáállás hogy ha valami szexről szól akkor rosszabb esetben: "fülem bezárom szemem becsukom nem akarok tudni róla" hozzáállás a jellemző. Ami a lehető legrosszabb minden gyerek nemi fejlődése szempontjából, mivel balgaság azt hinni hogy a gyerek elől elzárunk titkolunk valami ennyire alapvetőt akkor majd nem is szerez tudomást róla illetőleg nem fog tudni utánajárni!

    De most a téma kedvéért feltételezzük hogy a tiltás működik valami csoda folytán. Mivel a gyerek elött elzárul egy információ forrás azt megpróbálja más úton megszerezni, ez első körben a szülőt jelenti de mivel a szülő volt az aki rábólintott a tiltásra igy feltételezhetjük hogy nem akar a témával egyáltalán foglalkozni magára hagyva a gyereket ezzel a problémával. Ebből következően a gyerek onnan szerez információt ahonnan tud ez pedig főként saját korosztályából kerül ki (barátok osztálytársak ismerősök), de ezek természetesen a legtöbb esetben rendkívül felületes tapasztalatok és esetek többségében félrevezetőek és például későbbiekben nemi identitás problémákat is eredményezhetnek.

    Most állítsuk ezzel szembe a realitást mi történne tiltás esetén a valóságban: A gyerek még mindig nem kap információt (legalábbis eleget) a szülőtől. Sőt most már tudja hogy neki tilos ezzel kapcsolatban kutakodnia, mert nemszabad meghát izé... A gyerek nem hülye tehát innentől kezdve ezzel kapcsolatosan minden kérdését sokkal inkább magában tartja és persze innentől még hevesebben kutatja a netet porno után (aminek következtében olyanra is rábukkan amire már tényleg nem kéne) és viszonyítási alap híján innentől a porno lesz az alap és mindet ahhoz fog viszonyítani, ami jelentősen növeli az esélyét hogy nagyon perverz dolgokat is normális dologként fog kezelni.

    Ne miután ennyit beszéltünk a tünetekről beszéljünk kicsit az okokról mi emberek imádunk hazudni saját magunknak, és állandóan próbáljuk fenntartani az intimitás látszatát holott tökéletesen tisztába vagyunk azzal, hogy szinte mindenki él nemi életet. Erre az egyik legjobb példa amikor esti alkoholgőzös beszélgetésen szexre terelődik a szó és valaki a társaságból elkezd nyíltan beszélni arról hogy ő hogyan szereti csinálni és mer szabadon beszélni róla akkor a legtöbb esetben biztosra veheti hogy gondolatban most aggatták rá a kurva/perverz jelzőt (tisztelet azon keveseknek akik ezt nem teszik). Ez a hozzáállás a legnagyobb gátja annak hogy szülők értelmesen és könnyedén tudjanak a gyerekükkel beszélni szexuális témában, de még ha kötelességből meg is próbál beszélni róla a gyerek érezni fogja a szülő feszültségét/kényelmetlenségét és ez további zavart és kérdéseket eredményez nála.

    De hogy a lényegre azaz kérdésedre válaszoljak (sorry hogy ilyen soká tartott). Előre tartó lépésnek itélnék meg mindent ami (legalábbis kommunikációban) az intimitás oltárának ledöntését eredményezi,

    Trollok félreértései ellen: Ez nem azt jelent hogy nyilvánosan szexeljünk hanem azt hogy könnyedén beszéljünk róla.

    [ Szerkesztve ]

  • kymco

    veterán

    válasz quarros #79 üzenetére

    A hozzászólásod elejét olvasva egy dolgot hagysz ki, hogy a gyerek szó elég tág fogalom, nem tekinthető egységesen, mint ahogy te teszed... Másképp kell kezelni 7-10-12-14 éves gyerekeket. Hogy érthetőbb legyek...
    Egy 3 éves gyerek elől elzárom a gyógyszert, a tíz éves elől nem zárom el... mert el tudom magyarázni mit jelent a gyógyszer mint méreg a nagyobbnak.
    Ugyanígy nem kellene helyből köpködni (tisztelet a kivételnek), ha a szülők segítséget kérnek a "gyógyszer" elzárásához a kisebbek számára.
    Természetesen ez nem helyettesíti a beszélgetést, törődést, a kérdésekre válaszolást.
    Anno Ranschburg Jenőtől azt tanultam, hogy mindig a gyerek életkorának megfelelően kell válaszolni a gyermek minden kérdésére. DE nem szabad sem siettetni a dolgokat. Mindennek megvan a maga ideje. A net ezt nem veszi figyelembe, egyszerre ontja a szemetet és a drágakövet, van az az életkor, mikor nem tud a user helyesen válogatni és értelmezni...

    Ne sztereotipizálj, aki korlátozni akarja a netes pornót, még nem biztos, hogy nem akar beszélni a gyerekének róla. Én már beszélgettem a szexualitásról többször is az akkor még 8 és 6 éves gyerekeimmel, mert előjött. Élek a lehetőséggel, és a fent említett módon addig beszélek és annyit, ameddig a gyermekem érdeklődése igényli. Se többet se kevesebbet. És többször, amint van újabb kérdése. Önmagában nem tabu a szex, csak szeretném a dolgok természetes menetét fenntartani.

    És természetesen szeretném a szexualitás értékeit is átadni, amit a pornóval nem lehet, mert az csupán egy erotikusan fűszerezett gimnasztika csupán.

    Az alkoholos befolyásoltság alatt elhangzott többnyire felnagyított szexuális teljesítményről szóló beszámolók pedig csupán az emberi lélek sebezhetőségét és annak egyfajta kompenzációs módját teszik láthatóvá. Nem gondolnám, hogy ittas emberek között szerzett szexuális tanácsok érdemben javíthatják a szexuális intelligenciámat.

    A végével egyetértek. Könnyeden beszéljünk róla, de mindent a maga idejében és mélységében.

    www.refujvaros.hu

  • quarros

    tag

    válasz kymco #80 üzenetére

    Igazad van nem voltam egzakt az életkor kapcsán de azzal amit mondasz gyerek kezelésével kapcsolatban azzal már nem értek teljesen egyet (ott te általánosítasz véleményem szerint) mivel az hogy ez a téma a gyerek élete folyamán mikor kerül elő azt nem a szülő határozza meg hanem a gyerek (egyes esetekben már akár 6-7 évesen is előkerülhet). A szülő csak annyit tehet hogy annyira könnyedén beszéljen róla amennyire csak lehet mert ha ezt nem teszi azáltal csak méginkább kíváncsivá teszi a gyereket. (természetesen értem amit az életkorra mondtál és részben igaz)

    Teljesen igaz sztereotipizáltam elnézést kérek. Mentségemül szolgáljon, hogy angliai viszonyokkal többé kevésbé tisztába vagyok, és a Mother's Union kapcsán tudom vagy legalábbis sejtem, hogy milyen emberek állnak mögötte.

    Az alkoholgőzös estét csak példaként hoztam fel de úgytünik elterelte a figyelmedet a mondanivalóról. Azt akartam jelezni, hogy ha még alkohol gátlás csökkentő hatása mellet sem tudunk beszélgetni könnyedén tabuk nélkül a szexről akkor ugyan ezt elvárni bárkitől józanul az meglehetősen esélytelen.

    "És természetesen szeretném a szexualitás értékeit is átadni, amit a pornóval nem lehet, mert az csupán egy erotikusan fűszerezett gimnasztika csupán."

    Hmm... erre téged idéznélek sok a szemét de van drágakő is. Az pedig hogy csupán gimnasztika... nos még iskolában is az órán a tanár is először megmutatja a gyakorlatot, hát még akkor ha rosszul csinálja és nem érti hogy mit csinál rosszul.

    [ Szerkesztve ]

  • kymco

    veterán

    válasz quarros #81 üzenetére

    Üdítő számomra ez a kulturált vita :)
    Igazad van abban, hogy a szexualitás témájában a gyerek élet során előkerülő dolgokat kell kibeszélni.
    Vsz félreérthető voltam.
    A gyermekeimmel való első ilyen nagy beszélgetés is pont egy ilyen eseményhez volt köthető... Az osztályban a gyerekek elkezdték használni a "dugni" kifejezést, és a nagylányomra is ráragadt... még otthon is kiszaladt a száján érezhetően nem ismerve a jelentését...
    Nos ekkor én kérdeztem rá, hogy tudja-e, hogy az a kifejezés, amit használ, mit jelent...
    nem tudta. Utána beszélgettünk egy nagyot :) és ebbe bekapcsolódott az öccse is. Hagytam, hogy kérdezzenek, és őszintén válaszoltam olyan mértékben, ami kielégítette a kíváncsiságukat. Amikor keveset mondtam, az újabb kérdéseikkel kifejezésre juttatták és akkor újra felvettem a fonalat az adott területen. Azóta még kétszer beszélgettünk, igaz rövidebbet... de tudják, hogy ez nem tabu.
    A szexualitást a szeretetem egyik nagyon erős kifejezésének tartom. Szeretném ezt átadni nekik, hogy ne csupán "gimnasztika" legyen. Erre a pornó alkalmatlan... és ha korán fejbe veri őket, akkor pont ez szenved csorbát. Szvsz technikát lehet egy életen át tökéletesíteni, de a szexualitás érzelmi sérüléseit nagyon nehéz gyógyítani.

    www.refujvaros.hu

  • essexboy

    HARDVERAPRÓD

    Tiszteletreméltó hogy legalább adnak lehetőséget arra, hogy a szülők tudják szűrni.

    essexboy

  • bambano

    titán

    válasz kymco #80 üzenetére

    olyan kőkemény türelemmel veszed semmibe, hogy valójában miről szól ez a vita, hogy hihetetlen.

    én például azt szeretném, hogy azt, hogy mi szabad és mit nem, ne hozzád hasonló gondolkodású emberek mondják meg.

    a holland pedofil pártos példát pedig mereven totálisan félreértelmezed. a tények nem érdekelnek, nem foglalkozol velük (lásd: "a holland pedofil párt Európai liberálisan félreértelmezett demokrácia szégyene volt. Más területen a jelöltállításig sem juthatna el,": eljutottak a jelöltállításig?" nem.)

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • NetRolller3D

    csendes tag

    http://www.ietf.org/rfc/rfc3675.txt

    Ennyi.

    (Külön kiemelném a 4.1.3-as pontot.)

    [ Szerkesztve ]

    Villanyszerelő gyászbeszéde: "Jó vezető voltál, mindig nagy volt körülötted a feszültség; de most, hogy kiverted a biztosítékot - földelünk!"

  • kymco

    veterán

    válasz bambano #84 üzenetére

    Nyugodj meg, ha bármilyen korlátozás életbe lép, te és a gyerekeid ettől még nyugodtan pornózhattok... és nem más dönti el helyettetek.

    A hozzászólásod második felét nem tudom értelmezni, vagy nem értetted a lényegét. Más területen a párt-mozgalom működését is tiltaná a bíróság... talán még emlékszel a Magyar Gárdára... no meg a ruházatukra... Én erre gondoltam...
    De vsz neked a lényeg a vita maga... ehhez, ideális volt a hsz-od...

    www.refujvaros.hu

  • dabadab

    titán

    válasz kymco #86 üzenetére

    "Nyugodj meg, ha bármilyen korlátozás életbe lép, te és a gyerekeid ettől még nyugodtan pornózhattok..."

    Nekem logikailag nem teljesen vilagos, hogy mitol korlatozas az, ami nem korlatoz semmit, illetve ha megis korlatoz, akkor miert nem.

    DRM is theft

  • kymco

    veterán

    válasz dabadab #87 üzenetére

    Könnyű feloldani... élsz vele vagy sem.... mármint a korláttal.
    A pornóipar él és élni akar, a tiltás nem a pornó internetes megszűnését jelenti az én olvasatomban szvsz, csak az elérése nehezedne meg...
    Vagy te arról hallottál, hogy az egész netről kitiltják a pornót?

    www.refujvaros.hu

  • dabadab

    titán

    válasz kymco #88 üzenetére

    "Könnyű feloldani... élsz vele vagy sem.... mármint a korláttal."

    A korlatozasok nem ugy mukodnek, hogy vagy elsz vele, vagy nem, mert az nem korlatozas. A korlatozas ugy mukodik, hogy azt mindenki a nyakaba kapja, akar keri, akar nem.

    "csak az elérése nehezedne meg..."

    Akkkor meg megiscsak korlatozas lenne.
    En abszolut nem latom azt a jelentost tarsadalmi erdeket, ami miatt be kellene vezetni egy testuletet, ami alapvetoen szubjektiv megiteles alapjan tiltogatna be dolgokot, ezzel jelentos tarsadalmi erdekeket sertve.

    [ Szerkesztve ]

    DRM is theft

  • kymco

    veterán

    válasz dabadab #89 üzenetére

    Akkor szerinted befellegzett az online pornónak?

    www.refujvaros.hu

  • dabadab

    titán

    válasz kymco #90 üzenetére

    Igazabol engem a pornonal sokkal jobban erdekelnek az alapveto szabadsagjogok es azt latom, hogy azok serultek. Ez meg nem jo.

    [ Szerkesztve ]

    DRM is theft

  • bambano

    titán

    válasz kymco #86 üzenetére

    Jó, akkor magyargárdázzunk. Amit nem akarsz érteni az az, hogy egy normális országban nem kellene a kormánynak a magyar gárdával foglalkoznia (hogy nálunk miért foglalkozik vele, az túlmegy a moderálási korlátokon, szóval hagyjuk), hanem a társadalom felsőbb parancs nélkül, önállóan, saját belső értékrendje alapján kivetné magából a gárdát. Egy normális társadalomban nem azért szűnne meg a magyar gárda, mert törvénnyel korlátozzák, hanem azért, mert nulla maradna a társadalmi támogatása. a hollandok lényegesen megengedőbb, liberális társaság, mégis megüzenték a pedofiloknak, hogy húzzanak a rákba.

    az eredeti példát pedig azért hoztam fel, mert több ország is arra megy, hogy nem hiszi el, hogy az állampolgárai képesek értelmes eszmék alapján korlátozni a hülyeségek terjedését, hanem úgy gondolják, hogy a kormány meg egy-két populáris banda csökött világlátását kell ráerőltetni a hülyének tekintett lakosságra. ez pedig nem jó.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • panaro

    csendes tag

    válasz dabadab #91 üzenetére

    Én a cikk alapján azt látom, hogy nem sérül senkinek a szabadsága. Inkább eszközt kapnak a szülők arra, hogy ha nehezíteni akarják a gyerekeiknek a hozzáférést ezekhez a tartalomhoz, akkor ezt egyszerűbben megtehessék. Idézem:

    "BT tájékoztatója figyelmeztet arra, hogy ez nem így lesz, az újítás mindössze az, hogy az eddiginél nagyobb erővel kampányolnak a szűrőprogramok mellett (például a hálózati kapcsolat telepítésekor figyelmeztetik az előfizetőket erre a lehetőségre), illetve egyszerűsítették a szűrő ki- és bekapcsolását"

    Lehet azon vitatkozni, hogy mi a jobb a gyereknek, ha tiltja a szülő vagy ha nem (persze a kérdés nem mellékes, sőt; én erről spec. kb. kymco-hoz közelálló nézetet vallok), de azt szerintem nem vitatja el senki, hogy alapvetően a szülőnek kell a gyermeke nevelését meghatároznia. Egy olyan eszköz, amely nem tesz mást, mint lehetővé teszi, hogy a szülő döntése érvényesüljön, szerintem nem hogy nem veszélyezteti a demokráciát és a jogállamot, hanem segít kiteljesíteni. Segíti ugyanis megvalósulni a szülőnek azt a jogát, hogy a gyermeke nevelését megválassza.

  • kymco

    veterán

    válasz bambano #92 üzenetére

    Amiről te beszélsz, az egy ideális világban vsz működne, de ott, ahol a big brother hihetetlen sikerre juthatott, és a legnépszerűbb emberek egyszerű érték nélküli celebek, akik rövidebb-hosszabb életükben semmi hasznosat nem tettek, vannak fenntartásaim. Dezt inkább tekintsd a részemről egy hangos szelep kiengedésnek

    És a pedofíliára nem volt hatással a holland választók döntése... de ez más történet.

    [ Szerkesztve ]

    www.refujvaros.hu

  • (ÉN)közPONT

    senior tag

    válasz fatallerror #45 üzenetére

    Megrontja a 10 évest....

    kóros mértékű "fogyasztása" esetén prosztata és heregyulladást okozhat :) :DDD

    [ Szerkesztve ]

    Rocker ... Gibson Les Paul Classic Custom 2008 Black

  • proci985

    MODERÁTOR

    LOGOUT blog

    válasz panaro #93 üzenetére

    jó, de ha pici a gyerek, akkor lehet egyszerűbb a tűzfalnak csinálni egy spec beállítást, hogy az általa kedvelt oldalakat explicite engedje, minden másra meg tiltás.

    szűrőprogramoknál ez biztosan hatékonyabb megoldás lesz, azokat ki lehet trükközni, meg idő, amíg frissítik a listát. p2p már neccesebb, de a lurkó remélhetőleg eléri a szexuális érettséget, mire rájön, hogy hogy lehet kijátszani az otthoni tűzfal beállításait.

    szerintem inkább oktatniuk kéne a hogyan tiltsra, mint általános tiltásra. szép meg jó a program, de ha nagyon idegesítő lesz (pl össze-vissza tilt, rontja a felhasználói élményt, instabilitást okoz), a szülő reflexből fogja kikapcsolni a használatát (ld UEF vistás időben).

    egyébként gyerekzárat szerintem én is fel tudnám rakni, mintha a svéd tonline starter pakkjához járt volna ilyen program. szóval egy ilyen mellékelése ITanalfabéta szülőknek akár még megoldás is lehet.

    Don't dream it, be it. // Lagom amount.

  • bambano

    titán

    válasz kymco #94 üzenetére

    eszméletlenül hülyének nézed az átlagembert...

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • kymco

    veterán

    válasz bambano #98 üzenetére

    Nem nézem hülyének őket...
    Egyszerűen csak nem informatikusok között mozgok, és tudom, hogy mire képesek....

    [ Szerkesztve ]

    www.refujvaros.hu

  • bambano

    titán

    válasz kymco #99 üzenetére

    elvitatod a jogukat, hogy azt csinálják, ami nekik jó, esetleg tévedhessenek is.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Új hozzászólás Aktív témák