- Linux kezdőknek
- Mikrotik routerek
- Olcsóbbak lesznek a kínai chatbotok
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Windows Insider Program
- Az Apple szerint ejteni kell az USA trösztellenes perét
- Max
- A pénzügyi hatóságok helyett ír hamis üzenetet az AI
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Ubiquiti hálózati eszközök
Új hozzászólás Aktív témák
-
Mura
csendes tag
A megfontolás és az érvelés tényleg jó, de van egy alapvető hibája. Az informatika az egyik leggyorsabban mozgatható iparág. Az Audi sokkal nehezebben visz arrébb egy több száz hektáros gyárkomplexumot, mint amennyibe a LiveJasmin vagy a Prezi áttelepítése kerülne.
Overclocking és vízhűtés csak volt - most már csak a család és stock cooler :)))
-
Dinsdale
tag
Csak a győri Audi kb. 10000 embernek ad munkát, megélhetést. Ezzel áll szemben az említett 43 kkv?
-
hibavissza
veterán
Meglepően könnyen "arrébbvihető" akár egy autógyár is. Főleg a mostani autógyár túlkínálatos időkben. Kérdés az, hogy mikor éri meg "arrébbvinni". És ez az informatikában sincs másképp. Mindkettőt szemrebbenés nélkül "arrébviszik", ha ez gazdaságilag indokolt.
Szerintem nem egy lázár féle "támogatási" rendszerre van szüksége a magyar informatikai iparnak. Sőt arra sémiképp sem. Persze akinek jó kapcsolatai vannak az elvtársakkal és nincs felelősségtudata társadalmi szinten annak ez jó üzletnek tűnhet. -
Az informatikában is egyre kevésbé tud mindenki magának mindent megcsinálni házon belül. Legalábbis a webes területen egyre nehezebb követni az újdonságokat házon belüli fejlesztésekkel, vagy legalábbis egyre kevesebben próbálkoznak ezen területtel, és sokan modulokból építkeznek.
Bár szerintem igazán jó minőségen csak házon belüli lefejlesztéssel lehet nyújtani. A modulok egyszerűen sokszor nem eléggé integrálódnak az alapba, és sok nyílt rendszernél a karbantartás is problémás és rendkívül időigényes (egy-egy nagyobb verziónál esetlegesen majdnem újra meg kell írni az oldalt.. vagy marad a régi lyukas rendszeren és előbb-utóbb valaki feltöri vagy vírusos lesz az oldal).Ez a rész inkább általánosan, nem válaszként írtam:
Mondjuk most a weboldalkészítést emeltem ki, de én nem csak azzal foglalkozom, hanem komplett web alapú vállalati menedzsmenthez is fejlesztek megoldásokat. Ez utóbbiban szerintem több pénz van, bár nehezebb "betörni". Ez utóbbi igényeket kielégíteni meg még mindig a házon belüli fejlesztéssel lehet a legjobban, nem mellesleg a biztonságnak is jobb lehet egy nem nyílt forráskódú rendszer amiben bárki kereshet hibát.Egyébként jó lenne, ha magyar országon lenne egy európai "szilíciumvölgy" ... talán a fizetéseknek se tenne rosszat
Apropó: mi van azzal a Biatorbágynál épülő (vagy már felépült) mozi stúdió komplexummal? Amivel azt mondták, hogy Biatorbágy lesz az európai Hollywood. Olyan csend van ez ügyben. Törölték az egészet?
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
-
bambano
titán
azért lássuk be, egy audi r8, mint autószimulátor, kicsit több fps-t dob, mint a need for speed egy sli-s konfigon...
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
addikt
De nagyobb hasznot is hajt. Valójában minél nagyobb szellemi tőke kell valamihez, annál nehezebb mozgatni. Nem véletlen, hogy a Docler rengeteg embert vitt Luxemburgba Magyarországról. Az IT-fejlesztést piszok nehéz egyik helyről a másikra költöztetni. Ne legyenek illúzióid, pár csarnok felhúzása viszonylag minimál pénzből megoldható, a gyártósorok elszállítása is. Ennyit az Audiról.
Egyébként így sincs elég IT-szakember, szóval nem értem miért kéne támogatni ezeket a cégeket. Új munkaerőt úgysem tudnának felvenni, mivelhogy nincs.
-
addikt
Eddig sem a képzés támogatásával volt a gond. Egyszerűen ekkora emberanyagból ennyi IT-st lehet kitermelni.
(#10) ollie
Arról nem beszélve, hogy az Audi egy összeszerelő üzem, a közvetlen hozzájárulása a GDP-hez nem túl nagy. Az alkatrészek jó része külföldről jön, a késztermék pedig oda megy. Ezzel szemben pl. egy fejlesztőközpontban sokkal magasabb bérért jóval nagyobb hozzáadott értékkel dolgoznak emberek.
[ Szerkesztve ]
-
stutga
tag
Azért ha kicsit távolabbról vizsgáljuk a dolgot akkor nyilvánvalóvá válik, hogy gondolkodó, okos emberekkel csak a baja lenne a hatalomnak. Szalagmunkások ezreit sokkal jobban lehet terelgetni.
Plusz, aki sokat keres hamarabb nyitottá válik a nagy világra és esetleg mégjobb helyre koltozik. Nyomorgó ezrek kevésbé mobilizálják magukat.
Bocs a negativért, de kb igy látom.
-
bambano
titán
-
leeate
senior tag
Autógyárakat kell hozni ide, hogy minden évben lehessen mondani, milyen királyok vagyunk, hisz emelkedett a GDP. Meg a magyar kádári kispolgárnak csak a gyár az, ami értéket teremt. Há' hiszen a szoftvert nem lehet megfogni, egy felnit vagy egy sóletes konzervet meg igen, nem igaz?
Pedig az informatika nagy kitörési pont lehetne a magyar gazdaság számára. Lásd pl. E-stonia esetét.
De ez itt a magyar ugar kérem, mi szigorú rend alapján élünk, az innováció maradjon csak meg a HNYÓ.Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
Dr.Momo
tag
Minden normálisabb országban rájöttek, hogy nem a mennyiség hanem a minőség számít. Az a bizonyos hozzáadott érték.
Nálunk most pont a fordítottja zajlik.
Az informatikai iparhoz képzett és gondolkodó emberek kellenek (ami valljuk be szép számmal van a magyarok között, de jelentősen fogyatkozik, mert akinek van egy kis esze és megteheti az elhúz innen)
A jelen politikájának a célja nem más mint olyan droidok létrehozása akik gondolkodás nélkül mindent benyelve betanított munkát végezzenek lehetőleg minél kevesebb pénzért, hogy idehozzák az aljamunkát a nagyobb cégek és fizessék az adót. Ezeknek a droidoknak pont elég, hogy van munkájuk és könnyebben beletörődnek a helyzetükbe, nem járnak majd ki tüntetni, sőt nem is érdekli őket hogy az országban a háttérben milyen folyamatok zajlanak.
Azonban ne felejtsük el az elmúlt évek eseményeit, hogy melyik iparágak szakadtak be a válság alatt és melyek szárnyaltak...
[ Szerkesztve ]
-
Rive
veterán
Nem egészen értem, mi ez a 'ne ezt, hanem amazt'.
Az autógyárak (nehézipar) telepedése (normális esetben) nem az IT fejlesztésének terhére történik.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
bambano
titán
"Az informatikai iparhoz képzett és gondolkodó emberek kellenek ": na ja, majd csettintenek egyet és lesz egy halom jó programozó a semmiből...
"Ezeknek a droidoknak pont elég, hogy van munkájuk és könnyebben beletörődnek a helyzetükbe, nem járnak majd ki tüntetni,": akárhány riportot láttam a tüntetésekről, ott jellemzően nőoldali felmenőág, mint ősi foglalkozás kiemelkedő tagja volt a rigmus, egyszer sem hallottam olyat, hogy a porteri értéklánc swat analízise alapján magácska nem teljesíti a piactisztító ár követelményeit...
harmadrészt meg nézzük már meg, ki mondta. az álláspontját az üléspontja határozza meg.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Dr.Momo
tag
"na ja, majd csettintenek egyet és lesz egy halom jó programozó a semmiből..."
Pont ez a lényeg, hogy a jövőbe kell fektetni. Ha ma megtámogatják akkor 4 - 5 év múlva már számottevő informatikus kerülhet ki a piacra. (Nem feltétlen csak programózókból áll az informatikai iparág)
Jelenleg az ország a GDP kevesebb mint 5%-át forgatja vissza az oktatásba ami óriási nagy hiba.
A fejlett országokban már rejöttek, hogy az oktatás a legjobb befektetés. -
addikt
Ne autógyárakat telepítsünk, hanem még több stadiont! Támogassuk a tehetséges magyar focistákat!
-
big-J
őstag
Na épp ezért nagyon vicces, hogy netadót akarnak... lehetne itt aranybánya, olajmező, elherdálnák, elinkompeteskednék, ellopnák.
-
azbest
félisten
Így van, lenne hová emelni a színvonalt. Ezen már az is segítene valamennyit, ha nem akadályoznák a legalapvetőbb működést is fentről a normatívák felhasználásának zárolásával, évek óta tartó beszerzési stoppokkal.
Egy nem hivatalos statisztika szerint az egyik neves magyar egyetemen az it jellegű szakokat kb 11% végzi el a tanrend szerint megálmodott félévszám alatt. Kb 30% az, aki valaha elvégzi és megkapja róla a diplomát. Viszont kb 70% az, aki ebben az iparágban végez munkát a tanulmányai után.
Ha az ipar számára 70% megfelel, akkor valami hibádzik, hogy csak 30% küzdi végig az oktatást.
Talán ennek része az is, hogy nem jut képzett oktatókra. A diákok is inkább rendes munkahelyet keresnek a tanulmányok alatt és nem gyakorlatvezetéssel ütik el az idejüket.
[ Szerkesztve ]
-
nubreed
veterán
A külföldi kézben lévő hypermarketek is több tíz ezer embernek adnak munkát közvetlenül vagy közvetve és most még is őket akarják kicsinálni. Most az autógyárak még nagy barátok, de ennyi erővel őket is bármikor kicsinálhatják ha oda fent éppen olyan lábbal kelnek fel.
We are the first of cyber evolution. We are the first to program your future.
-
azbest
félisten
Például, hogy ha nem vonult volna ki az észt nagykövetség tőlünk, akkor tavasszal besétálhattam volna és 50 euróért kaphattam volna észt állampolgárságot is. Ezzel kapásból alapítható észt székhelyű vállalkozás, ami az it kevésbé helyhez kötött területei számára ideális. Utána persze oda lehet fizetni a sokkal kedvezőbb adót is. Más kérdés, hogy a magyar adóhatóság valószínűleg erre is rászállt volna, hisz tűzzel vassal irtják azokat a nemzetközi lehetőségeket, amivel az itteni ember jobban élhetne, mert verseny helyett (akár eu ellenes) törvénnyel próbálják a kiemelkedő terheket lenyomni a torkunkon.
-
beleszólok
senior tag
Miután a bankok már nagyrészt elvtársi kézben vannak (Takarék, MKB, most a Budapest Bank), kell újabb pénzforrás, hát elüldözik a "magyargyűlölő multikat", hogy átvehesse a helyüket a nagyon magyar CBA és Coop és még nem tudom mi...
Tiszavirág: http://youtu.be/YdcsiW0kfso
-
bambano
titán
elég gyakran szoktam pofázni a nyelvvizsga követelmény ellen... na ott találod meg a 70-30%-ot.
egy (nem informatikus, hanem mérnöki) szakról van közvetlen infóm, ott a felvettek kicsit kevesebb, mint fele jutott el a tervezett tantervi háló szerint államvizsgáig, és az államvizsgát sikeresen teljesítők fele vehette át a diplomáját, a másik fele nyelvvizsga problémába ütközött.még nem hallottam valódi érveket az állam által kikényszerített kötelező nyelv"tudás" mellett.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#06658560
törölt tag
Látom sokan teljes sötétségben élnek, ami a járműipart illeti Magyarországon. Jelen komment nekik szól, nevesítés nélkül.
Kezdetben vala az autógyár, összeszerelni. Audi, Opel, Suzuki, most legújabban Mercedes. Vele párhuzamosan a beszállítók is jönnek, kezdetben vala összeszerelni. Mert munkaerő van, olcsó, már majdnem EU, így vámmentes, nincs messze, politikailag egész stabil.
A gyártás mellé mindig kell valamennyi mérnök, egyéb nagytudású is. Amennyiben eme cégeknek jól megy, egyre többet gyártanak, egyre több mérnök kell, egyre gyakoribb, hogy valami problémát házon belül kell megoldani, javaslatot kell tenni módosításra. Itt, a javaslatnál már képbe jön a fejlesztési vonal is. Gyártással párhuzamosan a tesztelés is megjelenik, az is nő, oda is kell mérnök is, onnan is kellenek javaslatok. Hibákat, tönkremeneteleket kielemezni szintén kell tudnia valakinek helyben is, nem lehet mindig mindent reptetni a központba. Végeredményben, a felfutó gyártás mellé fokozatosan megjelenik a tervezés, fejlesztés is, ami aztán tényleg igényli a tudást. Ezt a folyamatot szépen meg lehet figyelni az Audi, a Continental, a Valeo, a Bosch esetében. Ha kialakult a fejlesztés, utána megesik, hogy a gyártás megy máshova, s csak a fejlesztés marad. Pl. Dräxlmaier. Olyan is van, hogy még ezek után a fejlesztést hozzák ide külföldről, lásd ugyanők.
A gyárak másik nagy hatása, beszállítók fejlődnek, s teremtenek munkahelyet, know-howt, invesztálnak R&D-be. Alkalmaznak mérnököt, melóst, mindenkit, akire szükség van.
Autógyár költöztetése: Aki azt hiszi, hogy pikk-pakk megy, az tudna nekem választ adni arra, miért késett minimum két évet, de inkább hármat a Ford Mondeo költözés miatt, valamint a GM miért több mint öt évvel előre jelentette be a bochumi gyára bezárását?
-
azbest
félisten
a hírekből mostanában azt olvastam, hogy hamarosan felvételi követelmény lehet a nyelvvizsga, így ez a probléma „megoldódik", mert el sem kezdhetik.
Egyébként szerintem az a legritkább, hogy valaki sosem kapná meg a diplomát csak a nyelvvizsga miatt. Régebben ez tudatos trükk volt arra, hogy másik szakon is államis lehessen bsc szinten. Aztán annak a végén mutatták be a nyelvvizsgát és kapták meg mindkettőt.
Errefelé inkább úgy van, hogy idő- és pénz pocsékolásnak tűnik az egyetemen bukdácsolni a komoly szakmai munka mellett. Van aki lenyomja mégis munka mellett, de ez rengeteg éjszakázásba kerül és csak maga a papír a jutalma. Itt persze a szakmában jártas emberekről van szó. Elég sok területből áll a szakma és nem mindenhez lehet érteni, főleg az elvontabb matekos résznél szállnak ki. Aki meg abban teljesít jól, az meg nem tud programozni. Jó lexikális memóriával egyébként könnyen elvégezhető, mert lassan nullára redukálódik a megértést vizsgáló számonkérés. Azt ugyanis az oktatónak is több energia ellenőrizni. -
bambano
titán
"a hírekből mostanában azt olvastam, hogy hamarosan felvételi követelmény lehet a nyelvvizsga, így ez a probléma „megoldódik", mert el sem kezdhetik.": a hírekből azt olvastam, hogy mostanában marhaságot marhaságra halmoznak. ha a munkaerőpiacon valaki boldogul nyelvvizsga nélkül, akkor minden szempontból teljesen értelmetlen és fölösleges a nyelvvizsgát erőltetni. csak azért ne legyen valakinek munkája, mert valami elefántcsont toronyban üldögélő ostobák szerint ő alkalmatlan, miközben a piac meg azt mondja, hogy alkalmas? totális ostobaság.
"Egyébként szerintem az a legritkább, hogy valaki sosem kapná meg a diplomát csak a nyelvvizsga miatt.": egyébként nem szeretek olyannal vitatkozni, hogy "szerintem", miközben az általam ismert tények az ellenkezőjét mondják.
"Errefelé inkább úgy van, hogy idő- és pénz pocsékolásnak tűnik az egyetemen bukdácsolni a komoly szakmai munka mellett.": valóban, egyre nagyobb népszerűségre tesz szert az a közkeletű tévedés, hogy egyetem nélkül komoly szakmai munkát lehet végezni. lehet szakmai munkát végezni, még azt sem zárom ki, hogy egy adott állásnak meg lehet felelni, de rendes háttértanulmányok nélkül az mégis kontár marad.
Aki úgy gondolja, hogy ellentmondást vél felfedezni a két paragrafus között, annak előre szólok, hogy téved.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
emelhu
aktív tag
Miért kéne támogatni?
Talán hogy tőkét tudjanak felhalmozni és növekedni tudjanak.De isten őrizzen a "támogatástól".
Szerintem a "vissza nem térítendő támogatások" rendszere az ördög lába, amit betesz az ajtóba, hogy besurranjon és MINDENT tönkretegyen.
Ha egy cég így versenyelőnyt kap, akkor ezzel három másikat tesz tönkre (elszívja előlük a levegőt a piacon), miközben eltesped és ha elfogy az extra zsozsó, akkor becsődöl.
Nem kell mást tenni, mint ha van preferált terület, akkor ott adókedvezményeket, befektetési kedvezményeket adni... és eztán ÉLNI HAGYNI a vállalkozásokat (pl. a túladminisztrációt követelő, a minden ellenőrzéséhez ragaszkodó, mindenbe beleszóló állam meghúzza magát, visszavesz).
-
emelhu
aktív tag
Szerintem is.
Az egyetemen azt az elméleti alapot kell megtanulni, amit már a munka alatt kevéssé tud pótolni az ember.
(merthogy a munkával van elfoglalva és kevés idő jut a közvetlen probléma megoldásán túl).Arról nem beszélve, hogy (jó) egyetemeken nem az a legnagyobb dolog, amit kaphatsz, hogy tanulhatsz dolgokat, azt autodidakta módon is meg lehet(ne) tenni.
Egy (jó) egyetemen strukturálják a tudnivalókat, rendszereznek és kialakítanak egy "képet" az emberben.
...egyáltalán: jó mester vezeti kézenfogva a nebulót, hogy erős alapokkal tudjon indulniErre munka mellett nincs se idő, se mester, aki felvállalná a kezdőt, hogy "felépítse"... a mai munkahelyeken erre sincs idő (és ember meg távlat, elszánás)
Persze a zseni (erősen kisebbség) önállóan is képes összerakni a tudást, rendszerezni, szelektálni, jól felépíteni a tudást... de hát nem lehet mindenki zseni.
-
MageRG
addikt
"...közkeletű tévedés, hogy egyetem nélkül komoly szakmai munkát lehet végezni."
Szerintem elképzelhető forgatókönyv hogy valaki elvégzi az alapképzést és szakirányon gyakornok valahol. Aztán rájön hogy a szakirány már nem ad naprakész tudást/nem tanítanak olyat, amit csinál.
Persze később elvégezheti az egyetemet, csak van-e rá ideje/érdemes-e csak a papírért..."What is bravery, without a dash of recklessness!"
-
azbest
félisten
Nem mondtam, hogy egyetértek a nyelvvizsga megkövetelésével. Hasznos ismeret, sőt informatika terén eléggé szükséges is a nyelvismeret, de sok olyan terület is van, ahol nem sokat számít.
Az általad közölt adat is vélemény kategória. Ráadásul szerintem nem is ugyanarról beszélünk. Záróvizsga után valóban sokan nem kapják meg a papírt a nyelvvizsga hiánya miatt (ennek egy általam ismert jellemző okát le is írtam), de ez nem azt jelenti, hogy sohasem kapják meg. 2-4éven belül majdnem mindenki szerez egy nyelvvizsgát, amit bemutatva már kiadják. Azért nem NP-teljes probléma a nyelvvizsga megszerzése. A mögötte lévő valós nyelvismeret persze más kérdés.
Ne essünk ki a kontextusból. Nem arról beszéltünk, hogy 8 általánossal valaki autodidakta szaktekintély lenne. Ez tényleg ritka. Végig arról beszéltünk, hogy sokan járnak az egyetemre, a képzés egy pontján pedig kiszállnak. Évről-évre egyre több ismeretet próbálnak beletuszkolni ugyanakkora időkeretbe, egyre kevesebb sikerrel. Lassan ideje lenne szétbontani több külön szakmára, mert ennek így nincs sok értelme. Itt most a programozó szakról beszélek leginkább. Vannak olyan részei a képzésnek, amelyet a hallgatók 1% fog valaha használni, de mégis azon buknak ki legtöbben. Hallani ezekről a dolgokról hasznos, mert bővíti a látókört, de ne ezen múljon már a papír. Annak semmi értelme, hogy bemagolja, majd fél év múlva elfelejtse. Komolyabb partnereknél dogozóknál is azt látom, hogy mindenki ahhoz ért amelyik terület a munkaköre. Csak nálunk divat ezermester minimálbéresekkel dolgozni.
(#39) emelhu:
pedig az egyetemről papírral kikerülök nagy része sem képes ellátni a munkakörét, ahová jelentkezett betanítás nélkül. Teljesen el van szakadva az iparági igényektől a képzés. Ismerek olyat, aki a képzés minden részterületén magasan átlagon felül teljesített és a kezéből kikerülő dolgokról látszik, hogy tényleg komoly ismeretekkel rendelkezik. Na ő sem az egyetemi képzéstől ilyen, mert az oktatóknál is magasabb szinten mozog. De hívhatom zseninek is, mert tényleg durva. -
GeryFlash
veterán
Miért vonultak ki? erről nem is hallottam.
Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
GeryFlash
veterán
Nem értek veled egyet, szerintem a nyelvvizsga igen is fontos, szerintem egy közép nyelvvizsga érettségivel együtt az alap. Viszont az tényleg hülyeség, hogy kell egy felsőfokú és egy középfokú nyelvvizsga, ha valaki angolul tud normálisan (legalább egy szakmai közepet le tud rakni) az már elég lehet. És lehetőleg ez a nyelv angol legyen, aki nem tud angolul a mai világban... Nem azt mondom, hogy egy német cégnél nem lehet meglenni nélküle, de egy diplomásnak legyen már ennyi igénye...
Azok, akik a nyelvvizsga hiánya miatt (vagyis nincs még egy közép nyelvvizsgájuk sem) nem tudnak lediplomázni azoknak feltehetően annyit is ér a diplomájuk. És én a mostani állapotokról beszélek, nem azt mondom hogy egy 20 éve pályán lévő informatikus ne érne semmit, de akik a mostani iskolarendszerben és nyelvtanulási rendek mellett nem képesek erre...Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
leeate
senior tag
"egyetem nélkül komoly szakmai munkát lehet végezni. lehet szakmai munkát végezni, még azt sem zárom ki, hogy egy adott állásnak meg lehet felelni, de rendes háttértanulmányok nélkül az mégis kontár marad."
Mesélj, hogy segít a 'Számítástudomány alapjai' vagy a 'Közelítő és szimbolikus számítások' nevű tárgy 1-1 konkrét probléma megoldását? És vajon belegondoltál-e, hogy a diákok hány százaléka van képben a tananyagokról 4 héttel vizsga után?
Valójában az IT területen akkora a kereslet, hogy nem biztos, hogy megéri egyetemmel bohóckodni. Egy elmélet szerint ráadásul konkrétan a hagyományos iskola ássa alá a legjobban az ember kreativitását, amivel bizonyos szinten egyet is tudok érteni. Nem vagyok teljesen az egyetemek ellen, én is voltam egyetemista, de utólag visszagondolva inkább olyan embereknek ajánlanám, akik certifikált okoskodók (PhD) akarnak lenni a jövőben.[ Szerkesztve ]
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
addikt
Ez a vita számtalanszor előjött már ezen a fórumon, és rohadt unalmas. Lehet, hogy neked semmit sem adott, de vannak olyan programozási problémák, amelyekhez kell. Nyilván nem a PHP-s tucatprogramozóról beszélek, de a világ sem csak belőlük áll. Ahol igazán nagy pénzeket lehet keresni, ott jellemzően diplomások dolgoznak.
Szerk: nagyon nagy a kereslet IT területen, de ha beleolvasol az ezzel foglalkozó topicokba, akkor láthatod, hogy a kollégák folyamatosan panaszkodnak a dilettáns jelentkezők tömegére. Attól még nem fognak felvenni egy komoly cégez, ha tudsz egy Hello wordot írni C++-ban. Ismerni kell az agilis módszertanokat, tervezési mintákat, libeket, meg mit tudom én még mit. Ezek jó részét tanítják egyetemen, de a legfontosabb, hogy megtanítanak rendszerben gondolkodni, projekten dolgozni. Nélkülük juniornak sem vesznek fel a legtöbb helyre.
[ Szerkesztve ]
-
leeate
senior tag
Milyen problémákhoz? Vedd meg az Algoritmusok tankönyvet, rágd át magad rajta, aztán már tudni fogod az összes hasznos dolgot, amit egy programozónak az egyetem adhat.
"Ahol igazán nagy pénzeket lehet keresni, ott jellemzően diplomások dolgoznak."
Ez egy feltevés. Ha te munkáltató lennél, és mondjuk sikert akarsz, a gyakorlati tapasztalattal rendelkező Józsikát alkalmazod vagy az egyetemről kiesett, összezavarodott elméjű Pistikét (aki mindenhez ért, de semmihez sem?Szerk: láttam én már frissdiplomásokat is dilettánsnak nevezve.
"Ismerni kell az agilis módszertanokat, tervezési mintákat, libeket, meg mit tudom én még mit."
És? Mi ez a tudás, Pandora szelencéje?"a legfontosabb, hogy megtanítanak rendszerben gondolkodni, projekten dolgozni."
Mire gondolsz, a kötprogokra? Egyetemen belül vannak csak projektek?[ Szerkesztve ]
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
addikt
Nem mindegy, hogy milyen az a gyakorlati tapasztalat. Ha valami garázscégnél volt bithegesztő, akkor eszembe sem jutna felvenni. Próbálj meg nagy cégekben gondolkodni, olyan projektekben, amiken több 10, vagy 100 ember dolgozik egyszerre.
Egyébként nagyobb károkat tud okozni egy magabiztos, de kontár "tapasztalt" fejlesztő, mint egy határozatlan kezdő. Ez persze nem jelenti azt, hogy minden diploma nélküli béna lenne, egyszerűen én nem nagyon találkoztam még az ellenkezőjével.
Praktikusan egyetemen olyanoktól tanulhatsz, akik értenek a dologhoz. Ez egy garázscégnél nem feltétlenül áll.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
"Az általad közölt adat is vélemény kategória.": melyik általam közölt adatról van szó? a 70-30%-ról? azt te közölted, nem én. a végzésről szóló adat pedig egy konkrét évfolyam eredménye volt, amit nem szeretnék dobra verni, hogy melyik, de ettől még nem vélemény, hanem tény.
"Évről-évre egyre több ismeretet próbálnak beletuszkolni ugyanakkora időkeretbe": ez konkrétan nem igaz. például matekból viccesen keveset tanulnak a mostaniak ahhoz képest, amit mi tanultunk anno. és informatikából sem tanulnak többet, csak mást. ráadásul például a bme vik-en sokkal kevesebb vizsga van félév végén, mint nekünk volt.
"Vannak olyan részei a képzésnek, amelyet a hallgatók 1% fog valaha használni, de mégis azon buknak ki legtöbben.": jaja, közkeletű téves legenda. oké, nekünk még volt politikai gazdaságtan tárgyunk, azt tényleg nem használtuk, mivel elsöpörte a módszerváltás.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
addikt
Elárulok egy titkot: senki sem képes elvégezni a munkakörét betanítás nélkül, ha bekerül egy új helyre. Még egy senior expertnek is idő kell, amíg megismeri az új cég rendszereit, szokásait, kultúráját, az általa használt szoftvereket, módszertanokat.
Évről-évre egyre több ismeretet próbálnak beletuszkolni ugyanakkora időkeretbe...
Na ne röhögtess már! Ebből jött le, hogy csak hírből ismered a felsőoktatást.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
válasz GeryFlash #43 üzenetére
vegyük észre, hogy most nem a saját véleményemről beszéltem, hanem az azbest által felhozott adatok alapján a munkaerőpiac véleményére világítottam rá. az egy mellékkörülmény, hogy a magánvéleményem ebben a kérdésben egyezik a piacéval.
"Azok, akik a nyelvvizsga hiánya miatt (vagyis nincs még egy közép nyelvvizsgájuk sem) nem tudnak lediplomázni azoknak feltehetően annyit is ér a diplomájuk.": mint látható, ez totális nettó marhaság. nem csak azért, mert nekem sincs nyelvvizsgám és tudom, mennyit érnek a diplomáim (négy van), hanem azért is, mert a kiinduló kérdés az volt, hogy 40%-nyi ember nyelvvizsga hiányában nem kapja kézhez a diplomáját, mégis el tud helyezkedni. tehát te nyugodtan gondolhatod, hogy ezen emberek "annyit is érnek", a piac szerint ezen emberek értékes munkaerők és felveszik őket. A piac magasról tesz a téveszméidet meg a jogalkotók téveszméit.
emellett azt is vegyük észre, hogy nem a nyelvvizsga ellen vagyok. pláne nem a nyelvtudás ellen. az ellen vagyok, hogy ez kizáró tényező legyen államilag, felülről erőszakolt módon. Ezt nem az államnak kellene hatalmi parancsszóval kierőszakolni, mert az soha nem működik, hanem a munkaerőpiacnak a lehetőségek differenciálásával. Ha azt látná a diák, hogy nyelvtudással bizonyíthatóan jóval többet fog keresni, önként és dalolva fog nyelvet tanulni. Viszont most azok a diákok, akiknek nincs szüksége nyelvtudásra, nem kapják meg a diplomájukat, tehát nem fognak termelni vele, de a költségeket kifizettük utánuk. Ez ökörség.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
leeate
senior tag
"Ezt nem az államnak kellene hatalmi parancsszóval kierőszakolni, mert az soha nem működik, hanem a munkaerőpiacnak a lehetőségek differenciálásával. Ha azt látná a diák, hogy nyelvtudással bizonyíthatóan jóval többet fog keresni, önként és dalolva fog nyelvet tanulni. Viszont most azok a diákok, akiknek nincs szüksége nyelvtudásra, nem kapják meg a diplomájukat, tehát nem fognak termelni vele, de a költségeket kifizettük utánuk. Ez ökörség."
+1
Lásd europass - nyelvtudás megadása önbesorolással. Senkit nem érdekel a nevetségesen szánalmas magyar nyelvvizsga papírunk. Egyáltalában az egész intézmény szimplán a lehúzásra épül.Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
-
dabadab
titán
"Ha azt látná a diák, hogy nyelvtudással bizonyíthatóan jóval többet fog keresni, önként és dalolva fog nyelvet tanulni. Viszont most azok a diákok, akiknek nincs szüksége nyelvtudásra, nem kapják meg a diplomájukat, tehát nem fognak termelni vele, de a költségeket kifizettük utánuk."
Itt látok némi önellentmondást. Vagy ugyanolyan jó helyeket kapnak ezek a diákok meg nem kapott diplomával is (ami azt jelenti, hogy az oktatásra kifizetett pénz pont úgy hasznosul, mintha megkapták volna a diplomát), vagy nem igaz az, hogy nyelvet tanulnak, ha az jobban tudnak keresni.
DRM is theft
-
bambano
titán
az ellentmondás gyökere az lehet, hogy a jogalkotók szerint ne kapjon diplomát, aki nem nyelvvizsgázott, tehát a jogszabály szerint az van, hogy kiadjuk a képzésükre a pénzt és nem termel a diplomájuk, mert az bent maradt a tanulmányi osztályon. a valódi élet meg tojik a jogszabályra, és alkalmazza ezeket a diákokat.
persze, hogy ellentmondást látsz egy olyan kérdés feszegetésében, ahol a kiinduló vélemény is az, hogy ellentmondás van az élet meg a jogszabály között.
szerk: a látszólagos ellentmondás oka lehet az is, hogy nem ugyanazokról a diákokról van szó. most az van, hogy mindenkinek kell a nyelvvizsga, annak is, akinek a munkájához nincs rá szükség. Abban a mondatban pedig arról van szó, hogyha eltörölnék a nyelvvizsga követelményt, akkor mondjuk 10-ből 6 diák azért tanulna meg egy nyelvet, mert többet fog keresni, 4 meg nem tanulna, mert a munkájához nem kell és a diplomáját megkapja anélkül is.
[ Szerkesztve ]
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
fordfairlane
veterán
Ennek hatása lényegében olyan, mintha két új Audi-gyár épülne hazánkban.
Lényegében eléggé elnagyolt vélemény ez. Másrészt egy informatikai egyesület nyilván az informatikáért lobbizik a kormányzatnál.
x gon' give it to ya
-
addikt
Nem is az eszükért szeretjük a sportolóinkat. Ilyen szempontból a fizikai munkát összehasonlítani a szellemivel eléggé disszonáns.
Másrészt ezek a mókusok egy diplomás edző utasításait követik, nekik túl sok szellemi hozzáadott értékük nincs. Hogy lehet ezt összehasonlítani pl. egy programozó feladatkörével?
[ Szerkesztve ]
-
strogov
senior tag
A programozó normális esetben egy diplomás architect, vagy project vezető utasításait követi. A programozás olyan mint mint minden más szakma. Kőműves is fel tud húzni egy családi házat tapasztalati úton, de ennek vannak veszélyei. Programozónak is lesz tapasztalata idővel, és kisebb munkákat ezzel el lehet végezni önállóan is később. De komolyabb rendszer jobb ha hozzáértő mérnök tervez meg, és felügyeli a kivitelezést.
Lehet valaki architect, vagy project vezető diploma nélkül is, de a megfelelő tanfolyamok garantáltan több időbe és pénzbe kerülnek mint egy bsc/msc. Aki azt hiszi, hogy komoly rendszert majd netes blogok autodidakta tanulmányozásával fog tervezni annak még nagyon sokat kell nőnie.
A nyelvvizsga szükségességét ne az állam határozza meg. Azt majd a piac beárazza. Ahhoz, hogy valaki jó mérnök legyen nem kell idegen nyelv ismerete. Egy magyar kkv-nál miért ne dolgozhatna valaki mérnökként nyelvvizsga nélkül?
ontopic: Egy autógyár sokkal szélesebb spektrumát fedi le a munkavállalóknak mint egy IT vállalat. Nem összehasonlítható a kettő. Annak is kell munka aki a 4 általánossal is megküzdött, de dolgozni szeretne. Nem lehet mindenki mérnök.
-
nagyúr
Szinte semmivel sem ertek egyet.
> programozó normális esetben egy diplomás architect, vagy project vezető utasításait követi.
Well, lehet, hogy ilyen is van, illetve sok helyen van ilyen; de az ipar eleg komoly reszeben szo sincs errol. Pl. amire eleg jo ralatasom van, a tozsdei/banki/penzugyi iparag: ott a fejlesztok tervezik a programot, aki erre nem kepes, azt nem veszik fel/kidobjak. Mondjuk diploma nelkuli fejleszto rendkivul ritka. En ezeket az architekt-dumakat altalaban ket embertipustol hallom:
- palyakezdok (akik 'architektek' szeretnenek lenni)
- olyanok, akik valami elfogadhatoan fizetett IT-szakmaban uldogelnek, de fejleszteni mar nem tudnak (vagy sose tudtak)
Egy Google-nel vagy egy Goldman Sachsnal kb. nincs senki, aki architektnek mondana magat. (Lehet, hogy van par ilyen allas, de aki ismeri ezeket a cegeket, tudja, mirol beszelek )> A programozás olyan mint mint minden más szakma
Nem. A szoftverek masolhatok, ezert lenyegeben sosincs olyan, hogy valami meglevot egy az egyben ujra leprogramozunk. Minden szoftver szinte szuksegszeruen (persze csak reszleteiben) uj, soha nem letezett. Egy csavargyarban az N. es az N+1. csavar pont ugyanolyan, szoftverben ilyen nincs. Tehat minden fejlesztonek szuksegszeruen donteseket kell hoznia, 100%-os specifikacio nem letezik (ugyanis az algoritmikusan transzformalhato lenne kodda).[ Szerkesztve ]
while (!sleep) sheep++;
-
GeryFlash
veterán
Oké, akkor rosszul fogalmaztad meg és/vagy én értettem.félre.
Viszont azt honnan a francból vetted, hogy én aut mondtam, h nyelvvizsga nélkül nem lehet elhelyezkedni? Infoval még érettségivel is, akkora a hiány, smán azt mondom, hogy jellemzően az ilyen gábordinis észlények azok, akik fennakadnak a nyelvvizsga szűrőn, holott az ,,értékes" diplomájuk meglenne ( nem általánosítok, biztos onnan is jönnek jó szakemberek, csak kevesebb. Infoban diploma nélkül is el lehet lenni, de aki diplomás akar lenni az ne vinnyogjon már a nyelvvizsga miatt.)Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?
-
azbest
félisten
válasz GeryFlash #42 üzenetére
Máshol nyitnak, itt zárnak. Talán az is közrejátszhatott, hogy az észtországi magyar nagykövetség is bezár, helyette mongólia felé nyitunk.
(#48) bambano:
még mindig nem érted a különbséget aközött, hogy a sikeres záróvizsga után nem kaphatja kézhez és a sohasem kapja kézhez között. Akinek megvan a záróvizsga, az később pótolja a nyelvvizsgát is és akkor megkapja a papírt. Tehát nem ott van a 70-30% különbsége, hanem ők azok akik megszakítják a tanulmányaikat, mert több értelmét látják a szakmában folytatni a tanulást a dilettáns padsorok helyett.(#40) MageRG: igen, erről van szó.
(#65) strogov: +1
(#67) emvy: inkább csak spórolni akarnak az embereken. Komolyabb projektben külön ember van arra is, hogy koordinálja a megbeszéléseket.(#49) Tapsi: attól, hogy az általad oktatott tárgy tartalma évek óta nem változott, még érdemes szétnéznek, hogy a többi kurzussal mi a helyzet. Az utóbbi 10 évben a 3 éves képzésben kb 5 tárggyal több van. A korábbi tárgyak tartalmára kevesebb idő jut, alacsonyabb óraszámban futnak, még felszínesebb az ismeretközlés. Egyre gyengébb a kimenet. Az új tárgyakra is kevés idő jut. Már csak opcionális programot írni pontokért, nem kötelező. Sokat akar a szarka, de nem bírja a farka szindróma.
Ha rosszul emlékszem, hogy oktató vagy, akkor bocs. Ebben az esetben pont te vagy aki sok évvel ezelőtti tapasztalat alapján mondja, hogy szerinte mi megy egy egyetemen.(#45) Tapsi: épp ezt fájlaljuk, hogy hello world meg felszínesen tervezési minta van az egyetemen, a többit pedig majd az iparban megtanulhatják. A csapatmunka is vicc szintű, de nem csoda, ha programot írni is csak opcionális a szakon.
(#53) bambano: csak néhány területen megkövetelt a szakmai végzettség a munkavállaláshoz.
Na mindegy, sokan régi, megszépült emlékeik alapján dicsérik a diplomát, még a bsc rendszer előtti időkből. Azóta sok minden megváltozott. A hírbeli témára visszatérve, már az is jó lenne, ha nem vennék el a forrásokat és akadályoznák a működésüket.
-
addikt
A tapasztalatom első kézből jön, jelenleg is hallgató vagyok munka mellett (másoddiploma). Évről-évre látszik, hogy romlik a színvonal egy adott tárgyon belül is. Van, aminek a nehezebbik fele ment a süllyesztőbe egy az egyben, és nem lettek helyette újak. Most a Közgázról beszélek, arról van friss infóm.
épp ezt fájlaljuk, hogy hello world meg felszínesen tervezési minta van az egyetemen, a többit pedig majd az iparban megtanulhatják.
Nem tudom, nekünk első félévben BME-n elég komoly nagyházit kellett csinálnunk C-ben. Szóval lehet, hogy van olyan vidéki főiskola, ahol hello world szintű dolgokat oktatnak, de ilyennel én nem találkoztam. Persze lehet, hogy azóta ez is változott, ez már vagy 5 éve volt. A tanárok mindenesetre panaszkodnak a hallgatóságra.
-
azbest
félisten
Akkor nem is beszélünk annyira másról. Bár lehet lényegre törőbb lett volna így összefoglalnom: romlik a színvonal és pl én nem látom kifizetődőnek fizetni tandíjat "ezért". Van aki persze a papír miatt végigjárja.
Láttam folyamatában sok változást, mert 8 éven át kerülgettem hallgatóként és 5 éve kutató-fejlesztő csapatban dolgozom ugyanitt. Az utóbbi tíz évről tudok nyilatkozni. Motiválatlanok a diákok és a tanárok is.
-
bambano
titán
vannak, akik úgy gondolják, hogy nem érdemes egyetemre járni, mert ott sok olyan tárgyat kell megtanulni, aminek nem veszik hasznát az életben. ilyen alapon minek jár egy futó edzésre, egyrészt feleslegesen futkározik akkor, amikor nincs verseny, másrészt edzésen nem csak futás van.
ezzel szemben én azt gondolom, hogy azok a tárgyak is, amikről rossz véleménnyel vannak, változtatnak az ember gondolkodásán, mégpedig jó irányba, és ettől jobb programozó vagy informatikus lesz valaki. Például komolyan hiszek benne, hogy a matematikai logikát és a programhelyesség bizonyítást sokan felesleges tárgynak gondolják. Pedig hiába nem bizonyítod be az adott kódot, akkor is jobb kódot írsz, ha tanultad, hogy hogyan kellene bebizonyítani, ha szükséged lenne rá.
más.
egyszer voltam egy "minikonferencián", ahol cégek képviselői elmondták, hogy szerintük mi a rossz az oktatásban. a fő mondanivalójuk az volt, hogy nem kész embereket kapnak, hanem olyanokat, akiket be kell tanítani az adott feladatra. erre azt mondta az oktatási dékánhelyettes, hogy nem céljuk olyan emberek képzése, akik egy konkrét vállalat elvárásainak azonnal megfelelnek, mert egyrészt több vállalat van, másrészt az ember az élete során válthat melót. A céljuk a fejlődőképesség tudományos megalapozása. Így tehát az a vita is lefutott, hogy miért kell betanítani a frissdiplomást.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#06658560
törölt tag
Gépész területen látom, hatalmas különbség van a között, hogy valaki ezer éve csinálja, de nem tanult egyetemen, és a között, hogy kevesebb ideje csinálja, de rendes képzést kapott egyetemen, amire oda is figyelt. problémamegoldás, egyáltalán problémaelemzés területen leginkább.
-
hibavissza
veterán
hogy lehet it szektorban boldogulni erős angol tudás nélkül? sehogy. illetve elvtársi alapon mégis. én érettségit sem adnék angol középfok nélkül. nem, nem német. angol. aztán majd tanulhat akár üzbégül is. egyáltalán hogy lehet it felsőoktatásba beengedni angolul nem beszélő embereket. röhej.
[ Szerkesztve ]
-
#06658560
törölt tag
válasz hibavissza #80 üzenetére
Pl. avionika terén az angollal egyenértékűen fontos az orosz, szakmai anyagok jelentős része oroszul érhető el, angol nélkül el lehet lenni jól. Azért, mert neked jól jön az életben az angol, nagyon sok embernek soha nem fog kelleni, így miért erőltessük rájuk kényszerből?
-
bambano
titán
válasz hibavissza #80 üzenetére
simán.
sőt, egy csomó más szektor is van, ahova egyáltalán nem kell a nyelvvizsga.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
hibavissza
veterán
válasz #06658560 #81 üzenetére
Remélem most viccelsz.
Persze, ha optikákkal foglalkoznék akkor meg a német lesz hasznos az angol mellett. De ez így csúsztatás. Aki ma nem publikál angolul (is) az nincs.(#82) bambano: persze, van az a szint. De azt miért is kell államilag finanszírozott képzésben részesíteni? Ökörködjön saját pénzén.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
válasz hibavissza #83 üzenetére
oké, mondj egy épkézláb indokot arra, hogy a mezőgazdaságban pl. mire megy a nyelvvizsgájával. vagy az államigazgatásban.
utána vitassuk már meg azt is, hogy miért nem elég az általad emlegetett erős nyelvtudás, minek hozzá nyelvvizsga? egy csomó embert láttam már, akár it szektoron belül is, akinek volt annyi nyelvtudása, hogy a szakirodalmat elolvassa, esetleg külföldi fórumon megbeszélje a problémáját, ehhez képest köze nem volt egy rigó utcai vizsga szintjéhez.
elfogadom, tényleg vannak állások, amikhez kell a nyelvtudás. akkor majd megszerzi állami erőszak nélkül is.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
strogov
senior tag
válasz hibavissza #83 üzenetére
Ha IT-ról beszélünk akkor az angol szakirodalom olvasása elengedhetetlen ez nem lehet vita tárgya, de miért lenne fontos egy nyelvvizsga ahol esetlegesen a síkötés lesz a téma? Az egyetemek nem fogadják el a szakmai nyelvvizsgát ahol csak szakmai téma lehetne.
Egy magyar fejlesztő magyar kkv-nél, magyar megrendelőnek dolgozik (tudom számodra döbbenet, de vannak ilyenek), akkor miért kellene neki folyékony angol élő szavas kommunikáció?
[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
"Meg a magyar kádári kispolgárnak csak a gyár az, ami értéket teremt. Há' hiszen a szoftvert nem lehet megfogni, egy felnit vagy egy sóletes konzervet meg igen, nem igaz?"
Ha el is olvastad a linkelt tanulmányt, akkor kitűnne belőle, hogy az alsóbb rétegeket csak keresetpótló juttatással lehetne kiemelni, mivel egyik napról a másikra élnek, nincs tartalékuk, ennek hiányában pedig nem tehetik meg, hogy iskolapadban ülnek hónapokig. Az elitrétegből könnyen osztja az észt az ember, mert ott természetes az, hogy eltartják, amíg elvégzi az egyetemet. Ha meg véletlenül diákmunkával kell megkeresnie a szigetfesztiválra valót, akkor onnantól ő a munka avatott szakértőjévé is avanzsált és innentől már arról is osztja az észt, hogy mi a munka.
Egy gyárba elmegy robotnak akár 0 nap gyakorlattal, megkapja a kis pénzét, amiből egyik napról a másikra él, félretenni meg nem tud. Ha félretesz, akkor annyi változik, hogy a következő munkahelyváltáskor, táppénzkor, egyéb használati tárgy, berendezés pótlásakor nem provident hitelre szorul, hanem a tartalékaiból veszi meg. De annyit akkor sem fog tudni félre tenni, amiből megengedheti magának, hogy visszaüljön az iskolapadba. Azt meg bizonyára te sem gondolod komolyan, hogy miután lehúzta a 8+ óráját, leutazta a 2 óráját és esetleg mindezt váltóműszakban, hogy még az agya se fogjon már egy idő után a folyamatos időeltolódások miatt, majd neked tanulni fog autodidakta módon bármit is.
Még ha valaki egyedülálló is nagyon nehéz ilyen társadalmi helyzetből kitörni, de ha esetleg még párkapcsolat is adott (esetleg kényszer-kapcsolat, mivel jellemzően ez a réteg, aki nem tudna egyedül kifizetni egy albérletet, így egymásra vannak utalva), akkor még nehezebb, ha meg gyerek is van, akár csak egy is, akkor kb. ott helyben alá is írták a halálos ítéletüket, amin az áll: "Életem és vérem az államé!" Ezért is támogatja annyira a kormány a szaporodást. Akinek gyereke van rossz anyagi körülmények között, még kiszolgáltatottabb lesz.
"Lásd europass - nyelvtudás megadása önbesorolással. Senkit nem érdekel a nevetségesen szánalmas magyar nyelvvizsga papírunk. Egyáltalában az egész intézmény szimplán a lehúzásra épül."
Szép dolog az europass-os nyelvtudásbevallás, de ismét elérkeztünk oda, hogy bizonyos szint felett már illene valami független tanúsító bizonylatnak is lenni róla, mert a végén még tolmácsra meg Eszterre megy az adófizetők pénze...
(#53) bambano: "most az van, hogy mindenkinek kell a nyelvvizsga, annak is, akinek a munkájához nincs rá szükség"
Egyetlen olyan diplomás munkakört mondj, amihez nincs szükség nyelvtudásra. Mert ma már lassan egy szimpla eladónak, pénztárosnak, pizzafutárnak vagy postásnak is illik valamennyit tudni.
-
#06658560
törölt tag
válasz hibavissza #83 üzenetére
Nem viccelek, pusztán van nemzetközi tapasztalatom. külföldön is, szakirodalmat tekintve is.
-
Penge_4
veterán
Hogyne lehetne. Csak míg jelenleg úgy rétegződik a társadalom, hogy a szegénynek zseninek kell lennie, miközben egy középosztálybelinek elég átlagosnak, egy gazdagnak pedig elég kicsivel az imbecillis felett elhelyezkednie, addig ne panaszkodjanak, hogy a minimális kis önmagát kitermelő szellemi tőke is inkább kivonul az országból.
Autógyárra meg szükség van, csak egyrészt Ázsiával nem tudunk versenyezni, sem árban, sem teherbírásban, másrészt egyre jobban gépesítve lesz az egész.
Mindössze azt említettem meg, hogy a szegénynek jelenleg meg van adva a lehetőség, hogy eldöntse: kőműves, hegesztő vagy asztalos szeretne-e lenni. Ha nő, akkor meg betegápoló, virágkötő vagy pénztáros.
Majd lehoznak egy tanulmányt, hogy a társadalmi osztályok (amik amúgy Magyarországon igazából csak halványan léteznek) újratermelik önmagukat. Hát hogy a bánatba ne termelnék magukat újra, mikor az oktatást pénzhez kötik?
Új hozzászólás Aktív témák
- ASUS ROG Ally
- EAFC 24
- Linux kezdőknek
- Androidos tablet topic
- Apple notebookok
- Bemutatta első fejhallgatóját a Sonos
- Ghost of Tsushima technikai teszt
- eMAG/edigital vélemények - tapasztalatok
- MILC felhasználók szakmai topikja
- Nintendo Switch 2 vagy amit akartok (találgatós topik most még)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs