- Az EU szerint a ChatGPT még mindig nem felel meg a szabványoknak
- Kiderült, hogy hol veszik a legtöbb kínai EV-t
- Synology NAS
- Újabb robottaxis balesetekre derült fény
- Windows 11
- Elhozná az olcsó önvezető autók korát az Xpeng
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Aliexpress tapasztalatok
- SkyShowtime
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
Új hozzászólás Aktív témák
-
attila9988
őstag
válasz CPT.Pirk #299 üzenetére
A cég részéről...
Ezért adjunk nekik jogot, hogy elvegyék a vásárlók pénzét.... érdekes gondolat.
és akkor veszteség éri őket.
Engem ér veszteség, mert olyanért kell adott esetben fizetnem, amit nem akarok használni. (fentebb vázolva a részleteket... olvass vissza)
Mivel minimális konkurenciájuk van a "piaci" operációs rendszerek terén,
Épp ez az... a kvázi monopólium fenntartása ilyen erőszakos módszerekkel éppen a természetes piaci folyamatok ellen való. Ezért hibás ez a döntés.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
attila9988
őstag
-
#35193216
törölt tag
Ja, de én nem is mondtam meg neked, mire van szükséged. Te vagy az, aki elő akarod írni a gyártóknak, hogy mit milyen kombinációban lennének kötelesek gyártani. Én meg veled ellentétben a piacra bíznám, ha valamire van jelentős ifény bizonyos kombinációban, akkor lehet kapni olyat.
-
attila9988
őstag
válasz King Unique #297 üzenetére
Akinek nem kell, nem akar +ba fizetni, az azért találhat a kínálatban rendszer nélküli modelleket
Én nem a "rendszer nélküli modellt" akarom megkeresni, hanem azt a modellt, amiben pontosan az van, ami nekem kell... és nem egy, az összes modellhez képest elenyészően kicsi halmazból kukás hardware -el, hanem a normális notebookok közül akarok egyet.... hangsúlyozom NOTEBOOK -ot akarok...
Arra válaszolj nekem, hogy miért kötelező a microsoft -nak pénzt adnom akkor, ha veszek egy hp notebook -ot? Erre válaszolj... Ezt hívják árukapcsolásnak. Nézz utána.A gyártók rendszerint a felhasználói igényeknek megfelelően igyekeznek alakítani a kínálatot.
Tényleg? Nekem mint felhasználónak az az érdekem hogy hogy adót fizessek a microsoft -nak? Miért is? Nekem mint felhasználónak az az érdekem, hogy elvegyék tőlem a választás lehetőségét? (általános célú os -ről van szó még mindig. ). Nekem mint felhasználónak az az érdekem hogy szeméttel telerakott notebook -ot kaphassak csak a boltban? Az az érdekem hogy egy amerikai cég kvázi monopóliumát erőszakkal megfizettessék velem?
Mond el kérlek, hogy mindez miért lenne érdekem...[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#35193216
törölt tag
válasz attila9988 #294 üzenetére
"Ez teljesen rossz példa. A software egészen más természetű dolog, mint a motor. A motor inkább a cpu lehetne."
Teljesen mindegy, hogy milyen természetű dolog, ez nem változtat az elven. De akkor legyen a Ferrari fedélzeti számítógépének a szoftvere. Azt sem választhatod meg. Ja, hogy az embedded? És?
-
#35193216
törölt tag
válasz attila9988 #304 üzenetére
Én meg olyan HP laptopot vettem, amiből csak előre telepített Ubuntus váltpzat volt. Ingyenes OS, ok, deckívancsi vagyok a véleményedre, fordítva lehet?
-
attila9988
őstag
válasz #35193216 #305 üzenetére
akkor legyen a Ferrari fedélzeti számítógépének a szoftvere.
A fedélzeti számítógép software nem általános célú os, hanem céleszköz. embedded cucc... az megint más.
Még mindig ott tartunk, hogy egy átlagos rendszergazda is tud neked olyan image -et csinálni, ami indításkor feltesz egy kérdést, és a választól függően gyalulja le az egyik partíció tartalmát.... Ti meg itt úgy állítjátok be, mint ha a notebook nem lenne működőképes, ha pontosan fél perccel tovább tart beüzemelni.... Kell a win, vagy nem kell a win...
Tőled is megkérdezem... miért akarsz mindenkit arra kötelezni, hogy a microsoft -nak fizessen jutalékot minden notebook után?
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
attila9988
őstag
válasz #35193216 #306 üzenetére
Én meg olyan HP laptopot vettem, amiből csak előre telepített Ubuntus váltpzat volt. Ingyenes OS, ok, deckívancsi vagyok a véleményedre, fordítva lehet?
A legfontosabb ebben a kérdésben az, hgoy a win költségtényező. Árukapcsolt software. Köteleznek engem arra, hogy pénzt fizessek érte, akkor is ha nem fogadom el a licenc -et. Akkor is, ha nem fogom használni. Egy általános célú os esetében ez helytelen, mert megfojtja az általános célú os -ek piacát. Piackorlátozó magatartás, és a vevők választási lehetőségét csorbítja, tűnteti el, valamint költségeket is hárít rájuk, amivel egy amerikai vállalat fenntartását fizettetik meg veled... velem... és mindenki mással.
A helyes az volna, ha a licenc megtagadása esetén, engem nem köteleznek arra, hogy fizessek a microsoft -nak. Az ubuntus példa annyiban más csak, hogy ott nem fizetsz a cannonical -nak semmit. De ettől még ott is helytelen gyakorlat, ha nem kérdezi meg az elején, hogy nekem az kell -e.
Nem azzal van bajom, hogy software -el árulnak gépet.... azzal van bajom, hogy eldöntik helyettem, hogy nekem azt kell használnom, és ettől a lehetőségtől nem állhatok el. Ez os független kérdés. Viszont utóbbi esetben legalább költségtényezőt nem jelent.
[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
King Unique
titán
válasz attila9988 #304 üzenetére
És mit gondolunk, hogy majd a notebook gyártók egy vásárló egyedi igényeihez fogják igazítani a teljes kínálatot? Úgy, hogy éppen nem keveseknek megfelel az előtelepített változat, illetve kifejezetten azt keresik az adott rendszerrel? Valamint más többször linkelte már ezt a hazai oldalt, ahol azért lehet válogatni. De persze nem, nem felel ám meg egyik sem...hát akkor nem veszel laptopot, aztán kész. Majd össze lehet kukázni valahonnan alkatrészekként, aztán akkor mindenki olyat pakol össze magának, amilyet akar. Na meg a gyártók nem fognak ám kétségbe esni 1 vásárló, illetve egy vélhetően szűkebb réteg hőbörgése miatt...pláne, hogy még a törvény sem kötelezi őket erre.
Valamint azt sem értem, hogy egy ilyen ügyet, ami már eleve mondhatni lefutott, minek feleslegesen ragozni? Az adott tag a 8 év alatt - gondolom többször fellebbezve - nem tudott eredményeket elérni. Vagyis az illetékes szervek rendre nem adtak neki ezen kérdésben igazat. Szóval lehet itt mantrázni a monopólium, árukapcsolás, piactorzítás stb. dolgokat, csak éppen totál feleslegesen... Illetve ennyi erővel mások véleményét sem nagyon kéne azért echte leszólni, mert igazából nincs nagyon mire építeni, ha az illetékesek is máshogyan gondolják.
[ Szerkesztve ]
-
-
attila9988
őstag
válasz King Unique #310 üzenetére
És mit gondolunk, hogy majd a notebook gyártók egy vásárló egyedi igényeihez fogják igazítani a teljes kínálatot?
Nem érted, vagy nem akarod érteni hogy csak egyfélét kellene gyártani akkor is? Fentebb leírtam többször is a módszert.
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#35193216
törölt tag
válasz attila9988 #307 üzenetére
"Tőled is megkérdezem... miért akarsz mindenkit arra kötelezni, hogy a microsoft -nak fizessen jutalékot minden notebook után?"
Még mindig nem akarok senkit sem kötelezni semmire. Ti akarjátok a gyártókat törvényileg arra kötelezni arra, hogy az összes modell legyen Windows nélküli változatban is.
-
#35193216
törölt tag
válasz attila9988 #309 üzenetére
Adott esetben az Ubuntu is költségtényező, mert egyrészt rá kellett tenni az image-et az összes gépre, másrészt ez esetben volt némi testre szabás is.
-
#35193216
törölt tag
válasz attila9988 #312 üzenetére
Nem. A laptop nem csak hardverben lehet többféle, hanem gyári szoftverben is. Bárhogy is próbálod úgy beállítani, mint ha az nem részegység lenne csak azért, mert nem megfogható.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz #35193216 #317 üzenetére
Ez nem feltétlen igaz. Ráadásul egy autóipari HW-re nem fog a gyártó cégen / konszernen kívül más fejleszteni, hogyan is tehetné? A PH!-n gyakran jönnek az autós hasonlatok mert mindenki látott már autót, de ettől még nem passzolnak ide.
Visszatéve a témához, Ubuntus HP laptophoz már volt szerencsém, de az se egy jó tákolmány. Az Ubuntu maga jól működött a gépen, viszont az a pár cucc amit a HP belemódosított, na az nem. Kár volt hozzányúlniuk.
[ Szerkesztve ]
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Dr. Akula
félisten
válasz attila9988 #302 üzenetére
"Nem... hardware, software. Nem ugyanaz... nagyon nem."
És? Attól még ugyanaz, csak egy termék. Külön kell legyártani, kiszállítani, raktározni."A notebook nem lesz működésképtelen windows nélkül."
Hangkártya nélkül se. Kifűrészelné valamelyik gyártó az alaplapról ha én nem kérem? -
senior tag
válasz Avicularia #13 üzenetére
Medföljer ???
1151,AM4,1366,2011, - Lapok,procik,vinyók,tápok,vga-k -akciósan. - 70-2340239
-
attila9988
őstag
válasz Dr. Akula #321 üzenetére
A stabilitás, gyorsulás, jobb kompatibilitás mind vásárlói igény.
Tényleg? Mert ezek egyikének sem felel meg a win10, még a korábbi microsoft rendszerekhez képest sem.
És itt jön az, hogy vajon tényleg a monopol helyzet -e a vásárló érdeke, vagy sem.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
-
attila9988
őstag
válasz #35193216 #326 üzenetére
1) Mikor láttál utoljára linux -ot?
2) Miért beszél mindenki úgy, mint ha feltétlenül egy adott distribúcióval kellene árulni egy notit? Ezt senki nem mondta.
Továbbra is az a gond, hogy neked, mint vásárlónak kötelezővé teszik, hogy fizess microsoft adót. Mostantól pedig törvényesen teszik ezt sajnos.
Alig várom, hogy valami hasonló ügyben hivatkozzanak majd erre az esetre, bármely más piaccal kapcsolatban.„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#35193216
törölt tag
válasz attila9988 #327 üzenetére
1. SSH-zva parancssort pár perce (mert munkahelyen Windows van localban), localban utoljára tegnap este otthon.
2. Teljesen mindegy, milyen és hány disztró. Ha egy adott gépet Linux-al árulnának, akkor az nincs teljesen ingyen a gyártónak, mivel tesztelnie kell a gépen, meg bizonyos mértékű supportot biztosítania. Mindezt adott esetben lehet, hogy csak a potenciális userek kevesebb, mint 1%-a miatt. Vannak előre telepített Linux-al gépek, de nem véletlen, hogy nem tömeges az igény, egyébként a legtöbb Linux user eleve azzal kezdi, hogy másikat tesz rá."Továbbra is az a gond, hogy neked, mint vásárlónak kötelezővé teszik, hogy fizess microsoft adót."
A gyártó még mindig olyan rendszerrel árulja, amivel akarja, és te, mint vásárló tovabbra is dönthetsz másik gyártó mellett, ha neked nem tetszik az adott gyártó felhozatala.
-
bambano
titán
válasz #35193216 #328 üzenetére
"A gyártó még mindig olyan rendszerrel árulja, amivel akarja, és te, mint vásárló tovabbra is dönthetsz másik gyártó mellett,": amely másik gyártó ugyanúgy nem foglalkozik a linuxszal.
ezért gáz az ms monopólium.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
attila9988
őstag
válasz #35193216 #328 üzenetére
Értsd már meg, hogy csak a lehetőséget hiányolom, hogy mondhassak NEMET, ha nem kell a rajta lévő rendszer.
Egyébként linux esetében nem nagyon kell a gyártónak megerőltetnie magát. Elég rég volt már az, hogy hardware kompatibilitási problémáim lettek volna vele. Ehhez képest pl a win10 rengeteg dolgot elront új masinákon. (egészen konkrétan pont hp notival volt tengernyi gond... nyomtatókról meg ne is beszéljünk. Persze linux -al mindegyik megy,a miről most beszélünk)Amiben intel cucc van, az megy linux -al. Amiben nvidia chip van, az is megy linux -al. Egyéb hardware -ekkel is meglehetősen ritka hogy probléma lenne. Biztosan tudsz hozni példát, amikor volt, de az esetek többségében semmilyen gond nincs.
Nem mondtam hogy áruljanak linux -al laptop -ot. (nem mint ha ezzel gond lenne...) csak azt, hogy ne kényszerítsenek engem windows vásárlására, ha igazolni tudom, (nem fogadom el a licenc -et) hogy én azt nem fogom használni. Technikailag ezt megoldani semmiiből nem tart. Akár a kereskedő kihagyásával is lehetséges volna. Van az ms -nek online vackai alatt elég teljesítmény pár licenc kulcs ellenőrzésére. Kérdezze meg kétszer, vagy tőlem akár 10x, hogy biztos nem akarom -e használni a rendszert.... én meg 10x azt válaszolom, hogy nem akarom... és kész is. Mi ebben a bonyolult?
Csak a szándék hiányzik... érthető üzleti okokból. És egy ilyen töketlen politikai szervezetnek, mint az eu, ez nem is jelent gondot. Ennél sokkal kisebb súlyú problémákon bezzeg tudnak rugózni.
De amúgy leszarom... hiszen most már nincs mit tenni.
[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
#35193216
törölt tag
válasz attila9988 #330 üzenetére
Nekem viszont akadtak harver kompatibilitási gondjaim az utóbbi időben is, igaz nálam már nem, de csak azért nem, mert előre úgy veszem a hardvert, ha a gépre Linuxot akarok, hogy kompatibilis legyen, de ha random hardverre kell ismerősnek Linux, ma sem sokkal rosszabb a helyzet, mint anno.
Nem te mondtad, hogy áruljanak laptopot Linuxszal, hanem bambano említette a böngészőválasztót, arra írtam, hogy oprendszerrel ez nem lenne olyan egyszerű, mert valamilyen szintű support mindenképpen kellene.
Én is azt szeretem, ha a gyártó Windows vagy más oprendszer nélkül adja a gépet, de nem szeretném ezt törvénnyel rakényszeríteni.
Amúgy sokan említették az autós példát. Nos, én pont most vagyok úgy, hogy új autót vennék, és fél millióba fog kerülni nekem a klíma, azért, mert a leggagyibb kiszerelésben nincs, a következőben meg van egy rakás számomra felesleges extra, amiből csak a klíma kell nekem. Persze lehet utólag klímát beszereltetni, de alapvetően a gyárit preferálnám.
-
#35193216
törölt tag
Már voltak példák említve, pl. a Dell Latitude gépek egy része FreeDOS-al, HP meg eleve Linuxszal is kapható. Kb. a Linuxszal kapható gépek a Linux desktop piaci részesedéséhez hasonló aranyban fordul elő. Asszem már melítettem, az én HP laptopom konkrét változata nem is volt kapható (2 éve) előre telepített Ubuntu nélkül (és nekem pont ez kellett, mert a többi változatban dedikált VGA volt, ami nekem nem kellett).
-
bambano
titán
válasz #35193216 #331 üzenetére
azt kellene végre megérteni, hogy senkit nem érdekel, hogy mennyire egyszerű vagy bonyolult vagy mennyibe kerül.
ezen a szinten egy dolog érdekel: akar-e az eu konzekvensen ítélkezni vagy megelégszik azzal, hogy nokiás dobozok konteózása mellett segget csinál a szájából.
senki sem vitatkozik azon, hogy a böngészőválasztó az ms szemszögéből nézve drága felesleges pénzkidobás volt. nem meglepetés, hogy az ms fanok azóta is ezt szajkózzák. ezt a költséget azért fizette ki az ms, mert fenn akarjuk tartani legalább a látszatát annak, hogy a szabad piac működik és a monopólium káros. vagy karakán vagy, és kiállsz az elvek mellett, kerül, amibe kerül, vagy nem vagy karakán, és mellébeszélsz.
"Nos, én pont most vagyok úgy, hogy új autót vennék, és fél millióba fog kerülni nekem a klíma": és miért nem választod másik gyártó típusát? gyerünk, rohadtul érdekelne, hogy te, aki hangosan erőlteti, hogy akkor vegyél másfajta notebookot, hogyan intézed el ugyanezt saját magaddal???
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#35193216
törölt tag
válasz attila9988 #330 üzenetére
"Amiben intel cucc van, az megy linux -al. Amiben nvidia chip van, az is megy linux -al. Egyéb hardware -ekkel is meglehetősen ritka hogy probléma lenne. Biztosan tudsz hozni példát, amikor volt, de az esetek többségében semmilyen gond nincs."
Az egyéb hardver nagyobb százalékot fed le, mint a desktopon a Linux. Ez neked mégis elhanyagolható szemben azokkal, akiknek Linux kell, de nem találnak megfelelő gépet, amihez nincs Windows...
Meglehetősen szelektív a gondolkodásmódod...
-
#35193216
törölt tag
"és miért nem választod másik gyártó típusát? gyerünk, rohadtul érdekelne, hogy te, aki hangosan erőlteti, hogy akkor vegyél másfajta notebookot, hogyan intézed el ugyanezt saját magaddal???"
Mérlegelek, ha a nagyobb felszereltség még így is megéri a konkurenciához képest, akkor ezt veszem, ha nem, akkor a konkurenciájét. De nem akarom törvényileg kötelezni egyik gyártót sem arra, hogy mindent legózni lehessen. Amivel egyébként nem is biztos, hogy jobban járnék, hiszen a gyártó sem hülye, ez esetben egyenként jóval drágábban adná az extrákat, és végül átlagban ugyanannyi, vagy a megnövekedett költségek miatt nagyobb összeget is bevasalna átlagban.
-
bambano
titán
válasz #35193216 #335 üzenetére
"De nem akarom törvényileg kötelezni egyik gyártót sem arra, hogy mindent legózni lehessen.": rossz megfogalmazás. nem arról van szó, hogy te akarod-e kötelezni. arról van szó, hogy az autóipart nem tudta egy cég se letámadni, így nem alakult ki olyan monopólium, mint a desktopon. tehát az autóiparban nem kell törvénnyel kötelezni, mert valódi szabadverseny van, ha valamelyik elszemtelenedik, akkor a többiek rálépnek a lábára.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#35193216
törölt tag
A laptopgyártásban melyik gyártónak van monopóliuma? Ja, hogy egyiknek sem, és a MS-ról beszélsz? Ilyen helyzet a cipzáraknál van, és amúgy jogosan, senkinek sincs kedve beavatkozni. Egyébként a MS monopóliumával szemben sokkal többet ért eddig a technikai változás (lásd pl. tablet, mobiltelefon), mint bármely ostoba szabályozás.
Szerk.
Ezzel szemben pl. az olyan piacellenes programok, mint pl. Campus vagy Tisztaszoftver Program, erősítik a MS monopóliumot. Ha nem próbálnák az államok a piaci folyamatokba beleavatkozni, sokkal hamarabb összeomlanának a monopóliumok. Álszent szemforgatás, mikor erre hivatkozva hoznak törvényeket.[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
válasz #35193216 #337 üzenetére
"A laptopgyártásban melyik gyártónak van monopóliuma? Ja, hogy egyiknek sem": jó ez a kamu mellébeszélés. te is tudod, hogy nem a notebook gyártónak van monopóliuma (btw ideje lenne már ezt a helytelen megnevezést elfelejteni végre), hanem a megkerülhetetlen alkatrész gyártójának van.
de szerintem ezeket a kérdéseket már annyiszor felvetettük, hogy csak szándékosan ignoránsok nem tudják, hogy miről van szó.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
King Unique
titán
válasz attila9988 #324 üzenetére
Mért, mi a vásárló érdeke, vagy igénye...?
Speciel megveszi a gépet előtelepítetten és általában W-vel. Megveszi FreeDOS kivitelben ás általában W-t rak rá. Megveszi Linuxszal (Ubuntu / Linpus) előtelepítve és utána megint általában W-t rak rá. Mert mondjuk ezen kettő nem feltétlen a népnek való, de ugye echte csak ezeket erőltetik. Így pedig lehet elmegy az átlag user kedve attól, hogy esetleg másik disztrót is kipróbáljon, mert az egészet ezekkel azonosítják. Aztán vehet a vásárló még MacBook | Chromebook vasakat is, ha akar. Szóval kár mantrázni a szokásosat, az a helyzet, hogy az emberek azért tudnak dönteni, ha akarnak, illetve már döntöttek.
"Mostantól pedig törvényesen teszik ezt" + "hiszen most már nincs mit tenni"
Akkor nem lenne muszáj bizonygatni a nem létező igazat és másokat traktálni vele...
[ Szerkesztve ]
-
Apollyon
Korrektor
válasz King Unique #342 üzenetére
"az emberek azért tudnak dönteni, ha akarnak, illetve már döntöttek."
...illetve sokkal inkább döntöttek helyettük.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz King Unique #345 üzenetére
Van, a lustaság és a kényelmesség.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
-
Apollyon
Korrektor
válasz King Unique #345 üzenetére
Főleg az. A lobbi, ami többek közt tartalmazza azt hogy még kb. említés szinten sincs még az iskolákban sem hogy egyáltalán létezik alternatíva. Még a mac-ekről sem beszélnek, kivéve ha valami valóban professzionális felhasználásról van szó.
Az emberek a nagy egészet nézve nem döntenek, hanem azt használják amit leraknak eléjük.
#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.
Új hozzászólás Aktív témák
- OTP Bank topic
- Gyúrósok ide!
- Autós topik
- Computex 2024: gamer alaplap és „AI” PC az ECS-től
- PlayerUnknown’s Battlegrounds
- Hobby elektronika
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- E-roller topik
- Dobhatja a Google az Exynost és a Samsungot
- Az EU szerint a ChatGPT még mindig nem felel meg a szabványoknak
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen