Új hozzászólás Aktív témák

• #25 fatal` titán cog777 #24

  Új Válasz 2021-08-17 15:00:05 #25

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  fatal`

  titán

  válasz cog777 #24 üzenetére

  Pontosan erre gondoltam. Persze egy minimális szintet illik tartani, ez már attól függ sok esetben, hogy, konkrétan aki dolgozik az adott terméken az mennyire igényes a munkájára. De mindent nem veszel észre, a magasabb időráfordítás pedig pénzbe kerül (code review, security audit, automata teszt stb.)

• #27 bambano titán cog777 #24

  Új Válasz 2021-08-17 15:16:20 #27

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  válasz cog777 #24 üzenetére

  te hogy rendelsz szoftvert? milyen szerződést írsz alá?
  beleírod, hogy x darab képernyő, a kívánt funkcionalitás ez megaz, és beleírod vagy beleérted, hogy hibátlan legyen? mire kapsz egy árat.

  vagy úgy, hogy x darab képernyő, kívánt funkcionalitás ezmegaz, de legyen benne három xss, két sql injection. és a főnök fia fogja tesztelni átadáskor, hogy tud-e rajta öccázé' bérletet rendelni vagy se, azt ki ne felejtsék, mert a főnök zabos lesz.

  szerintem mindenki úgy szerződik szoftverfejlesztésre, hogy az jó lesz. ehhez képest gyakran utólag derül ki, hogy szemét. és ilyenkor nincs felelős, sem a vevő nem küzd meg a jogaiért, sem a vállalkozó nem foglalkozik vele, hogy javítson.

  tehát nincs n-szeres ár, a szerződéses ár ellenében elvárható a hibátlan működés. autót se úgy veszel, hogy autó, x misi, és ha átvételkor kiderül, hogy csak három kereke van, akkor jó lesz az úgy is.

  szerk: "Ha torvenyi szabalyozas lenne bizonyos szintekkel": én pl. sosem dolgoztam olyan helyen, ahol a gdpr ne lenne hatályos... tehát van törvényi szabályozás.

  [ Szerkesztve ]

  Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

• #38 bambano titán cog777 #34

  Új Válasz 2021-08-17 17:33:32 #38

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  válasz cog777 #34 üzenetére

  gyakorlatilag számomra teljesen érthetetlen okból és módon átment a teljes társadalmon, hogy az, hogy a szoftver rossz, természetes állapot.
  a jogászok és a kormányok nem írnak jogszabályokat, nem szabályoznak a hatóságok, semmi nem történik, 30 éve mindenkinek tök teljesen rendben van, hogy az ms beleírhatja a windows eula-ba, hogy azon kívül, hogy a telepítő adathordozója ép, semmire nem vállalunk felelősséget.

  és ezt mindenki elfogadja. hogy a telefonod össze-vissza működik, pláne frissítés után, hogy csapatok eshetnek ki az nb1-ből, mert a windows úgy döntött, hogy frissít, hogy zsaroló vírusok úgy ugrálnak a hálózaton, hogy a nyomát nem látod, stb. stb. stb. *SEMMI* következménye nincs a tróger szoftvernek, még hírnév vesztés sem.

  Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

• #44 Gargouille őstag cog777 #35

  Új Válasz 2021-08-17 21:45:23 #44

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Gargouille

  őstag

  válasz cog777 #35 üzenetére

  "Erre a valasz hogy meg a szerverek rendelkezesre allasat sem tudjak 100%-osra biztositani, csak megkozeliteni horror aron. (Tobb foldreszen replika, tranzakcio kezeles stb)"

  Ez így van, de ennek az adott témához nincs köze. Egy esetlegesen bekövetkező meghibásodás lehetősége az nem ugyanaz, mint egy eleve a termékben lévő hiba. Az SLA-nak semmi köze a hibás termékhez, egy olyan szerver is futhat 100%-ot 1 évig, amiben gyárilag hiba van és egy teljesen hibátlan szerver is leállhat környezeti tényezők miatt.

  "Az hogy az acs hanyfele megoldassal dolgozik az nem osszevetheto hogy egy szofverfejleszto hany ezer fuggetlen komponensel dolgozik (pl linux operacios rendszer es azok csomagjai). Nincs garancia egyik altala hasznalt fuggosegre sem, vagy minden gyartot fizetni kellene (1000x-es ar), vagy sajat maga kellene kifejleszteni elorol az 1000 komponenst (1000-szer tobb ido es ar?)"

  Picit tamáskodnék ezen, mert én azt látom, hogy a szoftverfejlesztő pontosan azért használ különböző előre kész komponenseket, hogy ne neki kelljen lefejlesztenie (hiszen így sokkal olcsóbb neki és nem is kell hozzá akkora szaktudás) ami persze üzletileg logikus. Aki belelát a szakmába (mint te is) pontosan tudja, hogy egy nagy porhintés legózás az egész, valódi programozás ma már kevésbé van, leginkább mások által megírt library-k, framwork-ok stb. összelegózása folyik mindenféle előre kész tool-okkal, keretrendszerekre épülő másik keretrendszerekbe, amik a végén legenerálják a kódot, borzalmasan sok szeméttel és még ennél is rosszabb hatékonysággal. A tesztelésre pedig szintén nem költenek (így még olcsóbb a fejlesztés), hanem helyette remek marketinges érzékkel kitalálták a rolling release-t, vagyis a félkész terméket dobják piacra amit aztán még ideig-óráig (miközben a vevő már élesben használja) toldozgatnak, foltozgatnak.Tudom, nagyon lesarkítottam, de remélem azért átjön a lényeg.

  Viszont akárhogyan is van onnantól, hogy a végeredményt saját fejlesztésként eladja, már az ő felelőssége a végeredmény is.

  "Vagyok mar 15 eve a szakmaba hogy tudjam kiscegtol a legnagyobbakig pont nincs eleg fejleszto az adott feladatra, nincs eleg ido es nem is fizetik ugy meg oket - legalabbis a folyamatos tanulast melo utan biztosan nem."

  Az egyértelműen látszik, hogy nincs elég fejlesztő, egyetértek. Azzal viszont korántsem, hogy nem fizetik meg őket, kifejezetten jól kereső szakma manapság. A szoftvercégek szárnyalása sem azt mutatja, hogy ráfizetés lenne. A folyamatos, élethosszig tartó tanulás pedig nagyon sok más szakmára is ugyanígy jellemző, ez tök alap dolog szerintem. Csak gondolj bele például egy orvos, vagy fizikus mekkora tudással (és felelősséggel) rendelkezik és mennyit tanul vajon? Nem lebecsülni akarom a fejlesztőket, sőt tisztelem a tudásukat, csak szerintem kicsit túl van ez értékelve.

  Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

• #50 bambano titán cog777 #49

  Új Válasz 2021-08-18 08:19:44 #50

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bambano

  titán

  válasz cog777 #49 üzenetére

  de a vásárló nem úgy vesz bármit is, hogy alapvetően rossz terméket akar venni. a vásárlónak úgy tálalják a történetet, hogy minden hiperszuper és kiváló és hűűű. és ő abban a tudatban választ a sok hiperszuper cuccból, hogy azok alapvető kérdésekben egyformán jók, csak dizájnban vagy biztonság szempontjából kevésbé fontos kérdésekben mások, és ebben a tudatban választ egy olcsóbbat.

  most persze elgondolkodhatnék, hogy az sgs9 hogy fér bele az olcsóbb kategória kifejezésbe, de hagyjuk..

  "Maradjunk annyiban hogy a piaci szabalyokat/szabalyozast (ami raadasul regiotol fugg), illetve a szoftverfejlesztes problemait nem innen a forumbol reformaljuk/oldjuk meg.": pedig nem ártana elindítani valami változást, mert ez így tarthatatlan. ez az egész arról szól, hogy a gyártók nem tartják annyira se magukat, hogy minőséget gyártsanak.

  az open source teljesen más tészta, egyrészt mert látszik, hogy mit faragtál, másrészt mert egy csomó open source fejlesztésnél a megszerezhető hírnév az egyetlen fizettség.

  "Vagy ha kiberbiztonsaggal kapcsolatban irtad, akkor a valaszom: GDPR-t olyan komolysaggal lehet venni, mint: ": a gdpr-t olyan komolysággal vedd, amennyi a kiszabható büntetési tétel. tartok tőle, hogy 20 millió euró elég sok embernek fájna.

  Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Új hozzászólás Aktív témák