Új hozzászólás Aktív témák

  • fairi

    addikt

    válasz #54625216 #50 üzenetére

    "Sem az alkalmazás telepítésekor, sem a futtatásakor."
    de okézott, nálam valamért sose csinálta, mert elolvasom mindig mire nyomok. Emberek sokszor elfelejtik mire mondtak igent. "Szeretné-e ismerőseivel automatikusan összekapcsolná blablabla." Régebben ez "mágikusabb" volt, mert nem részletezte hogyan csinálja, legujabb változatokban már trükkje egyértelműbb.
    Csak emberek első sort olvassák el utána csodálkoznak.

    Persze lehet mondani Fb a hibás, mert az első sorban nem az szerepel, hogy "add át a telefonkönyvedet". Ám ezenkivül azonnali okézásokon helyett ritkán érdemes elolvasni mit veszel igénybe.

    "Nem android volt amúgy, hanem iOS." Ios is jelzi, telefonkönyv befésülése extra szolgáltatás, kényelmi. Automatikus kapcsolatkeresés része.

    "Ez totál független attól, hogy hányan vannak fent. Ahogy annak idején az ellen is kemény harcot vívtak, hogy a kormányzati weboldalak ne használjanak IE specifikus kódokat"

    érzed az elelntmondást, IE specifikus kódok azért hazsnálhatiiák gond nélkül mert volt olyan időszak amikor IE volt a többség. Mivel 7 millió magyar Fb profil létezik, igy nem független a dolgok állása a számtól.

    "Én viszont fenntartom magamnak a jogot, hogy ne fogadjam el. "
    És senkit nem érdekel, azt csinálsz amit akarsz. ha emiatt megszívod valamikor akkor igy jártál, majd szerezd be az infót máshonnan.
    Fb nélkül is van élet, de nem leszel ettől "hős" vagy "mártír", max csodabogár.

    "EU kormányok is saját, független kommunikációs csatornákat használni."
    elvileg biztos, de adatlopás és egyéb probléma őket is érintheti. Igaz akkor nekik kell majd felelősséget vállalni, nem hibáztathat és büntethet mást. Ezért nem látok írtó sietséget a témában. A felelősséget, senki nem szereti.

    "És egy magánszerződés, amiben gyakorlatilag minden személyes adatodat a facebook rendelkezésére bocsátod."
    magánszerződés, állami szerződés, kínai állammal szerződés közül jobb bármelyik is? Állam jobban vigyázz rá? Vagy talán az Eu kijelölt biztottságának kezében lenne szuper helyen?
    Addig hiszed, hogy bárki jól kezeli, míg le nem bukik. Kb minden félnek volt adatbotránya évek folyamán.
    Adatot tárolni, kiolvasni energiába kerül és tárhelybe és fenntatásba, ezt valahogyan fizetni kell. Ez mehet adatelemzésből, és eredmény eladásával, vagy adófizetők pénzéből, és ugyanúgy eladással.

    Ez az eszmecsere fennmaradjon az is pénzbe kerül, csak reklámokból fizeti az üzemeltető.

    " És nem csak azt, amit Te magad közölsz, hanem azokat is, amiket illegálisan begyűjt tőled."

    pontosabban te adod át egy klikkel. Értő, figyelemes olvasás nem bűn. Userek jó része örül hogy Fb "mágikusan" megkeresi a barátait azonnal, így preferálja.
    Igazi kérdés, egy felhasználónak joga van-e átadni egy másik ember adatait harmadik félnek.
    Mivel telefonszám szabadon adható emberek közt, marketinges is elkérheti haverod számát. Így jelenleg Fb is kérésre megteheti. telefonszám nem végleges adat, számok szűnnek meg, kapsz újat. Régi számok sokszor uj emberhez kerülnek. Kicsit lazább téma.
    Vkinek akár évtizedekig megmarad a száma, de vanak olyanok akik pár évente új lesz. Mennyire személyes adat rajtad múlik.

  • fairi

    addikt

    válasz #54625216 #50 üzenetére

    Miért van olyan érzésem, hogy arra vágysz hogy legyen valami jóságos állambácsi aki végtelen erőforrással védeni online térben saját szerverein az adataidat és a szemetet amit termelsz.
    Ki lenne tökéletes erre: talán EU-s bürokraták, magyar kormány és segítőik?
    Magáncég nem lehet, vagyis csak állami aktor jó, ahogy nézem.

    Lassan kiváncsi leszel kpbendeguz utópikus adatkezelése hogyan mükődne, de üzemeltetés költségeit ne hagyd ki. Még nincs fúziós ingyen energia és végtelen server és fenntartás.

  • #54625216

    törölt tag

    válasz fairi #51 üzenetére

    "de okézott, nálam valamért sose csinálta"

    Nem, nem okézott, ott voltam és láttam. Az, hogy nálad nem csinálta, az anekdotikus érvelés mert abból, hogy hozzád még nem törtek be nem következik, hogy senkihez sem.

    Amúgy az okézásról annyit, hogy indítsd el a facebook-ot egy frissen telepített gépen. Felugrik a kötelező "engedélyezd a cookiekat" ablak, egyetlen gomb van rajta: "engedélyezem". Nincs más opció. Azaz ha pl. a GDPR szellemében szeretnéd beállítani, hogy milyen cookie-kat használhat a facebook, akkor egy dolgot tehetsz: letiltod a facebook cookie-kat a browserben és nem nyitsz meg facebook linket.

    "Fb nélkül is van élet, de nem leszel ettől "hős" vagy "mártír", max csodabogár."

    Miért is lennék? Onnan kezdődött a beszélgetés, hogy véleményem szerint semmilyen gyakorlati hátránya nincs annak, hogy valaki nem regisztrál a facebookra és baromi idegesítő, hogy ennek ellenére úton-útfélen le akarják nyomni az emberek torkán.
    Azaz míg az FB-t leszámítva bármilyen más platformon ha valaki megoszt egy információt, akkor az az olvasó számára regisztráció nélkül is elérhető, addig FB-re kötelező regisztrálni fogyasztóként is. Erre mondtam, hogy ilyen feltételek mellett, számomra az az információ inkább nem elérhető és kész.
    Azt már Te vizionálod hozzá, hogy ettől én bármiféle hősnek vagy mártírnak akarnám beállítani magam. Ez nívótlan személyeskedés, mert én is tudnék n+1 jelzőt rád ragasztani, hogy szerintem Te minek képzeled magad, amikor a facebook mellett érvelsz.

    "érzed az elelntmondást, IE specifikus kódok azért hazsnálhatiiák gond nélkül mert volt olyan időszak amikor IE volt a többség."

    Ez volt a kiváltó ok, ami létrehozott egy nem kívánt helyzetet, amit később javítottak. Ha nem tették volna, akkor mind a mai napig kénytelen lenne mindenki IE-t használni, mivel anélkül nem jutna hozzá kritikus információkhoz. Most ugyanez lejátszódik Facebook-al, és remélhetőleg az FB is oda kerül, ahova az IE.

    "Addig hiszed, hogy bárki jól kezeli, míg le nem bukik. Kb minden félnek volt adatbotránya évek folyamán."

    Van egy olyan mondás, hogy "mindenki hugyozik a medencébe, de aki a trambulinról, azt pofán veri az úszómester".
    Lefordítva: lényeges különbség van a lebukás és a gyanú között, mert ha a lebukást büntetlenül meg lehet úszni, akkor holnaptól mindenki a trambulint használja wc-nek, azaz gyakorlati következmények hiányában megszűnik a jogkövető magatartás.

    "elvileg biztos, de adatlopás és egyéb probléma őket is érintheti"

    A külső támadás egy dolog, ha meg maga a szolgáltató lopja el és adja át másoknak az adatokat, az egy másik.

    "pontosabban te adod át egy klikkel"

    Nem. Többször lebukott már a facebook, hogy olyan adatokat is gyűjtött, amikhez a user nem adott engedélyt, vagy akár a határozott meg is tiltotta.

    "Adatot tárolni, kiolvasni energiába kerül és tárhelybe és fenntatásba, ezt valahogyan fizetni kell. Ez mehet adatelemzésből, és eredmény eladásával, vagy adófizetők pénzéből, és ugyanúgy eladással."

    És ahogy minden magánszerződés esetén, mindkét félnek jogában áll elfogadni a szerződéses feltételeket, vagy nem. Ez a magánszemély privát magánügye és egy konkrét szerződéses viszonyba semmilyen hivatalos szerv nem kényszerítheti.
    Azaz ha mondjuk a hivatalok kommunikációját nézzük, akkor előírhatják, hogy mondjuk online regisztrációra van szükség, de azt már nem, hogy ezt csak windows pc-ről lehet megtenni, mert hogy a többségnek úgyis az van.

    "Miért van olyan érzésem, hogy arra vágysz hogy legyen valami jóságos állambácsi aki végtelen erőforrással védeni online térben saját szerverein az adataidat és a szemetet amit termelsz."

    Ez meg szalmabáb érvelés, mert ilyet sehol nem mondtam.

    [ Szerkesztve ]

  • fairi

    addikt

    válasz #54625216 #53 üzenetére

    " hozzád még nem törtek be nem következik, hogy senkihez sem."

    erre valami bizonyíték kéne, ha engedély nélkül férne hozz már rég nagyobb botrány lenne. Anekdotikus mesének tűnik, hogy jött a gonosz Fb és mindenféle kérdés utalás, engedély nélkül ellopta a telefonszámokat. Valami ilyen szöveg szokott lenni, csak verzióként finomítanak. "Keresd meg a barátaimat" parancs után egyezteti a telefon és az ő adatbázisát és tesz ajánlatot. 2015-ben még így adtál engedélyt a Fb-nek a telefonkönyvhöz. Nálatok is ez történt.

    "Azaz ha pl. a GDPR szellemében szeretnéd beállítani, hogy milyen cookie-kat használhat a facebook,"
    Direkt megnéztem egy be nem jelentkezett helyről, Cookie állítható.

    Pl ez elutasítható
    "Elfogadod ebben a böngészőben a Facebook elsődleges hirdetési cookie-ját, amelynek fő felhasználási célja a hirdetések megjelenítésének megkönnyítése, a hirdetések mérése, illetve relevánsabbá tétele?"
    Vihar a biliben amit írsz.

    " Onnan kezdődött a beszélgetés, hogy véleményem szerint semmilyen gyakorlati hátránya nincs annak,"
    ezt senki nem tagadta, egyszerűen kényelmi okok vanank, merg mérete miatt. te kezdték mártíromkodni.

    Többször irtam nélküle is van élet.
    https://mobilarena.hu/tema/re_trosztellenes_vizsgalatot_indit_az_eu_a_faceboo/hsz_27-27.html
    Nem kötelező használni, és mindig van alternativ forrás. lehet beszerzés nehezebb, lehet késve kapod meg, de eljut. Pl felhívod a Fb függő ismerőst aki kellő csoportban van.

    "addig FB-re kötelező regisztrálni fogyasztóként is."
    Fidesz oldala és sok egyéb regi nélkül is nézhető "most nem" igaz pici de elutasíthatod a regisztrációt! TESZTELTEM!
    zárt csoport lényege hogy zárt. Bizonyos csopor esetén még külön jelentkezés is kell.
    Bolhából elefánt esete a panaszod.

    "Azt már Te vizionálod hozzá, hogy ettől én bármiféle hősnek vagy mártírnak akarnám beállítani magam."
    itt panaszkodsz valami miatt ami emberek 99% megold, regizik, és nem tölt fel semmit. Csak ott van ami kell neki. Fb profilok többsége ilyen. Üres, aktivitás talán napota egyszer. Telefonjára fel se teszi, mert minek. Talán 2-3 naponta megnézi irt-e neki vki.
    7 millió magyar profilből többség ez. ha éventa felrak 2-3 képet, az már forradalom.
    Igazán aktív magyar júzerek talán 1 millió sincs.

    Ezért irtam "mártíromkodsz".
    "Ez nívótlan személyeskedés, mert én is tudnék n+1 jelzőt rád ragasztani,"
    pedig ezt teszed, sok valótlan állítás, amit direkt megnéztem és megoldottam. Olvasható regi nélkül sok része: Igen. Nyomd a "most nem". Süti állítható. Igen, teszteltem. telefonkönyvet beolvassa? Nem, csak ha barátok keresését kérek.

    "mind a mai napig kénytelen lenne mindenki IE-t használni, mivel anélkül nem jutna hozzá kritikus információkhoz"
    állításom ettől Igaz. Politikuson múlik mekkora bajnak tartják. Információ közlés stabilitása keményebb dió, mint a böngészők.

    "ényeges különbség van a lebukás és a gyanú között"
    addig jó, míg gyanú van, és ha lebukik akkor vissza magánkézbe az adat??? Amíg felhőben van adat addig mindig rossz kézbe kerülhet. Hálozati kapcsolatok átka. Ez mindig probléma lesz, megoldás ami tökéletes nincs, csak vissza 100 évet. Minden legyen papíron??

    "Ez a magánszemély privát magánügye és egy konkrét szerződéses viszonyba semmilyen hivatalos szerv nem kényszerítheti."
    mit is mondtál?

    " Onnan kezdődött a beszélgetés, hogy véleményem szerint semmilyen gyakorlati hátránya nincs annak,...."
    Mondom mártíromkodsz. Nem kötsz szerződést, nem regizel, máshonnan szerzed be. "Most nem"-et nyomsz mindig. Voálá nincs baj.
    Senki nem kényszerít, nem kell regizned.

    Fb kizárolagos forrás ritka, mindig adnak alternatívot. Sok oldal olvasható regi nélkül is Fb-n is.
    [kép] Zseni vagyok, legyőztem az Fb-t. :Y

    "
    Ez meg szalmabáb érvelés, mert ilyet sehol nem mondtam." panaszkodsz de megoldást nem láttam.

  • Rage47

    veterán

    Nagyon erőltetetten véditek a FB-t itt páran, nem értem, minek :D
    Szerintem lehet használni, de a helyén kell kezelni, nem szabadna tök privát és céges/sulis dolgokra használni továbbra sem. Ezt csak felülről lehet szabályozni (akár az EU által kikényszeríteni valamilyen formában), vagy ha az emberek feleszmélnek valaha, hogy épp mit művelnek, megadnak mindent magukról... De amíg tényleg van olyan csoport, osztály egyetemen is, hogy a tanár kizárólag ott kommunikál, addig reménytelen a helyzet eléggé. És ezt nem tudod megkerülni, mert nem fogja a két szép szemedért nekeed külön elküldeni emailben vagy megosztani Neptunban vagy az éppen aktuális oktatási rendszerben. Ugyanez volt a pandémia elején az online oktatással is - volt minden suliban Teams hivatalosan, de ehelyett használták a Messengert, a Hangouts-os meg mittomén még mit.
    Egyébként a FB úgy is kreál rólad profilt, ha nem vagy regisztrálva. Ha csak rajta vagy valakinek a képén, már ott is lesz az arcod valahol az adatbázisukban.
    Az adatainkkal már számtalanszor visszaéltek, kiderült már, hogy eladják harmadik félnek a tudtunk nélkül. Ezek után büszkén védeni és kiállni mellette merész szerintem.

    [ Szerkesztve ]

  • arnyekxxx

    veterán

    válasz #54625216 #53 üzenetére

    Amúgy az okézásról annyit, hogy indítsd el a facebook-ot egy frissen telepített gépen. Felugrik a kötelező "engedélyezd a cookiekat" ablak, egyetlen gomb van rajta: "engedélyezem". Nincs más opció. Azaz ha pl. a GDPR szellemében szeretnéd beállítani, hogy milyen cookie-kat használhat a facebook, akkor egy dolgot tehetsz: letiltod a facebook cookie-kat a browserben és nem nyitsz meg facebook linket.

    ezzel szemben a valóságban


    Miért jó olyat állítani amiről mindenki tudja, hogy nem igaz? Kicsit aláásod vele az egyébként sem magas reputációdat.

  • fairi

    addikt

    válasz #54625216 #57 üzenetére

    "Bizonyos cookie-k mindenképpen szükségesek a szolgáltatásaink használatához."
    Ám elutasíthatod ezeket:
    "Facebookon kívüli cégektől származó cookie-kat a szolgáltatásaid optimalizálásához, például a tartalmak (többek között a hirdetések) személyre szabásához, a hirdetések méréséhez, elemzési adatok összeállításához és a biztonságosabb élményről való gondoskodáshoz?"
    és
    "Elfogadod ebben a böngészőben a Facebook elsődleges hirdetési cookie-ját"
    Azok amiktől rettegsz.

    Ha Sütiktől fóbiás betegséged van, akkor Opera alap VPN-je és privát ablak.
    Vagy jöhet akár a TOR browser ha védelmet tovább akarod emelni.

  • arnyekxxx

    veterán

    válasz #54625216 #57 üzenetére

    Értem, de nem az volt az állitásod, hogy fullraletiltott kukival be sem lehet jelentkezni (ez azért nem fb only dolog, pl ide a fórumra se tudsz bejelentkezni ha tiltod) hanem ez: Felugrik a kötelező "engedélyezd a cookiekat" ablak, egyetlen gomb van rajta: "engedélyezem". Nincs más opció ami szimplán nem igaz, lásd printscreen fentebb.

    [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák