- Videó stream letöltése
- Hálózati / IP kamera
- A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
- Ilyen még nem volt: sztrájkba kezdtek a Samsung dolgozói
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Microsoft Excel topic
- Perelnek a vallásos kripto-piramisjáték miatt
- Tombol az AI-láz: az NVIDIA már értékesebb, mint az Apple
- AI-gyártású celebpornóval küzd a Facebook
- Gyorsabban hozná el az önvezetést Kína
Új hozzászólás Aktív témák
-
L3zl13
nagyúr
a rendszer pontosan összegzi a munkájukat, és olyan szöveget generál, ami az adott szerzők munkáját és stílusát utánozza
Nem egészen értem, hogy ez milyen szerzői jogokat sért. Feltéve, hogy a generative ai nem használ fel belőle összefüggő nagyobb részeket és adja el őket saját kreálmányként.
Amennyire tudom, az utánzás nem számít szerzői jog sértésnek.Aki hülye, haljon meg!
-
Komplikato
veterán
"lemásolta"
Aham. Tehát ha a tréninghez legálisan vásárolt real vagy eBook könyvet használtak, akkor semmi gáz?
Egyszerűen nem készültetek erre rá. Lemaradtatok, ez van."Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)
-
Robitrix
senior tag
azért kicsit nehéz volna bebizonyítani, hogy egy AI mennyit tanul végül is egy könyvből. Ha meg racionális akarnék lenni szerintem mindenki plagizál ma már. Elég nehéz volna egy olyan könyvet irni mondjuk, amihez igen hasonlót már nem alkottak valahol valakik úgy 30 verzióban. úgye így 500-600 év irodalom után szinte lehetetlen forradalmian új tartalmat írni. A dolog amúgy igaz a filmekre, zenékre és a videó játékokra is. Szóval bárki ir ma egy regényt tuti lesz benne olyan tartalom hasonló, amit mások már megcsináltak valami hasonló formában.
-
Robitrix
senior tag
-
Robitrix
senior tag
kicsit olyan a dolog, mint amikor az Iphone megprobált beperelni másokat, hogy le vannak kerkitve a mobil telefonok sarka, mert hogy azt ő találta ki szerinte. Pedig puszta logikus megoldás a kinézetre. Elvégre kissé nehezebb lenne zsebre tenni egy hegyes sarkú full szögletes telefont, mert simán beakad a zsebbe rakáskor vagy elővételkor. Mint ahogy az se véletlen, hogy nagyjából tök egyformán néz ki mára 20 mobil telefonból 19. Nem egymást másolják igaziból, ha nem a mai telefonok műszaki tartalmához kialakult egy gyakorlatilag praktikus forma. Lehetne gúla alakú mobilt is gyártani csak az kissé kényelmetlen volna kezelni. De ugyan ez van az autókkal is. Fő kinézetében és funkciójában tök egyformák. Vicces volna ha valaki azért pereskedne, hogy miért van a másik 1 milliárd autónak is 4 kereke... Ha majd feltalálják mondjuk a repülő antigravitációs autokat, akkor ahhoz is ki fog alakulni egy praktikus forma és müszaki tartalom.
-
Robitrix
senior tag
azért mondtam ha lenne rá szerzői jog... ettől függetlenül számtalan mű születik, ami az alap ötletet használja fel különféle helyzineken korokban és szitukban, hogy van két ellenséges család vagy akármilyen közösség és lesz egy fiú és egy lány aki egymásba szeret.... stb. Vagyis aki hasonló történetet ir az gyakorlatban plagizál. Hiszen más ötletéből dolgozik vagy annak bizonyos alapelemeit használja fel.
-
L3zl13
nagyúr
Bár nem teljesen egyértelműek a határok, de szerzői jog sértésre megvannak a precedens perek az USA-ban. Ezek alapján be lehet lőni, hogy a generatív ai által készített tartalmak átlépik-e ezt a szintet. Szóval nem tudom a hagyományosan vett plágium értelmezhető-e erre az esetre a jelen szabályok szerint.
Az más kérdés, hogy talán volna értelme törvényileg külön lefedni ezt az esetet, lévén ez egy speciális felhasználása az eredeti alkotásnak.
Pl iskolában levetítenek egy filmet a tanulóknak, hogy kielemezzék annak mások a licenszelési feltételei mint ha valaki simán magán célra veszi/bérli ki ugyanazt.Aki hülye, haljon meg!
-
ddekany
veterán
Lényegében, neked (embernek) eladják X összegért a könyvet, arra a célra, hogy te elolvasd. De pl. nincs jogod a könyvet sokszorosítani és terjeszteni - azt a jogot sokkal többért adnák. AI tréningezésre meg szeretnék mondjuk 1000*X-ért eladni ugyan azt a könyvet, mert annak a vevőnek megér annyit. Azért ér meg annyit, mert a tudás, amit kivont a könyvből, sokszorosítva lesz (akár szó szerint is, de akár csak úgy, hogy sok millió felhasználó használja az AI modellt).
[ Szerkesztve ]
-
emelhu
aktív tag
" a legtöbb 1800-as évek előtt írt m,ú ma már közkincs és ingyen hozzáférhető."
Ami nagyon helyes és ideje lenne csökkenteni azt a 70 évez 30...20...10 évre. (több lépésben, de szigorúan monoton csökkenő módon)
Ugye a technologia, a terjesztés és monetarizálás felpörgött nagyon... ezt illene a jognak is követni. -
besac
újonc
"a tartalmaikat engedély nélkül használják fel az AI-modellek tréningezésére."
Vajon mikor járna perrel ha elolvasnék egy könyvet tízszer, hibátlanul megtanulnám és elmesélném 50 ismerősömnek.
Megvagyok róla győződve, minden ilyen per a pénzből indul ki. Ha a könyv eladások bevételőből több pénzt szednének be, mint a per megnyerése után várható, nem pereskedének. -
ddekany
veterán
Ha tipikusan ezt tennék az emberek, hogy 1 megveszi, és 50-nek hibátlanul elmeséli, akkor valószínűleg drágábbak lennének a könyvek. Nyilván külön árszabás kell arra az esetre, ha AI tanításra kell egy könyv, mert nyilván sokkal többet ér úgy a vevőnek, mintha egy ember veszi meg. De mivel eddig ilyen nem létezett, most utólag ocsúdnak fel, hogy hohó, várjá' várjá' várjá'...
Nyilván a pénzből indul ki a per. Ki mondott/gondolt valaha mást? És persze ha lehet pénzt szerezni bármi módon, akkor mindenki lecsap rá. De amúgy ha még ilyen/olyan anomáliákkal is, de pénzben mérjük a valódi értéket is.
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
Teljesen értelmetlen a per, mert az AI betanítása a már meglévő művekkel, semmiben nem különbözik attól, mint amikor egy emberi alkotóművészre hatással vannak korábbi művészek munkái. Ez nem jogsértés! Amikor egy író ihletet merít más írók korábbi munkáiból -itt nem másolásra gondolok természetesen-, akkor pont azt csinálja mint az AI. Elolvas rengeteg már megjelent könyvet, majd inspirációkat szerezve megírja a sajátját, és egy teljesen új művet keletkeztet. Ezt csinálja az AI is. Jogsértést akkor követne el, ha 1:1-ben kiragadna nagyobb részeket a már meglévő, szerzői joggal védett művekből. Amíg ezt nem teszi, az íróknak, vagy más alkotóknak sajnos semmi esélye pert nyerni.
A tudomány a valóság költészete!
-
mepet
addikt
Tudtommal a szerzoi jogi torveny muvekre vonatkozik, nem emberekre. A jogrendszer nem ugy mukodik, hogy minden eddigi torveny emberekre vonatkozik, most meg majd irnak kulon torvenyeket emberekre, meg AI-kra...
Erdekesseg, hogy ha pl a mai napon Magyarorszag teruleten ir egy konyvet az AI, akkor arra is vonatkozik a szerzoi jogok vedelme. -
Vesa
veterán
Ahogy előttem írták, a szerzői jogi törvény művekre vonatkozik és nem emberekre. Ráadásul ha pl. az AI által létrehozott műbe kicsit is belenyúl egy ember, onnantól az AI csak eszköznek minősül a történetben, ami a mű létrehozásában segítette a művészt. Mondjuk ahhoz tudnám hasonlítani, amikor a digitális grafikus művész Photoshopot vagy más szoftvert használ egy új mű létrehozásához. Különösen, ha ennek részeként olyan toolokat is használ, melyek "helyette" csinálnak meg részfeladatokat a művön.
A szerző a saját műve felett kizárólagos jogokkal rendelkezhet, de az nem jogsértés, ha te hallgatsz egy zenét amit valaki korábban létrehozott, majd ennek hatására hasonló stílusú zenét írsz. Akkor lesz jogsértés, ha a védett mű egy részét tekintve egyélrtelmű annak lemásolása! Pl. ezért perelhette be Presser, egy általa szerzett Omega dalból kiragadott sampling miatt az amerikai rappert, pedig a rapper dala teljesen más volt egyébként. A felhasznált részlet viszont 1:1-ben egy már meglévő műből származott, tehát szerzői joggal védett volt.
Ha az AI is ilyet csinál, az jogsértés. Ha csak inspiráció szinten használja, de egy teljesen új művet alkot, akkor nem hinném, hogy jogos a perigény .
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
ddekany
veterán
De miről beszéltek? Senki nem állított ilyen értelmetlenséget, hogy egy emberen lehet szerzői jog. Nem beszéltem az AI által írt mű szerzői jogairól sem. Arról van szó, hogy van egy könyv (amin van szerzői jog), és te amikor megveszed a könyvet, akkor lényegében arra kaptál jogot, hogy elolvasd, és az egyetlen nem sokszorosítható emberi agyaddal emlékezz rá. OK, és beszélhetsz róla másoknak. Ellenben mikor az OpenAI megvesz egy könyvet, akkor azzal jobbá tesz egy terméket, amit aztán milliók fognak használni egy szolgáltatás keretében. Ja, és a következő generációs AI betanítására is felhasználják ugyan azt a könyvet, és így tovább, örökké. Hogy lenne már ez ugyan olyan, mint mikor egy ember megvesz és elolvas egy könyvet?
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
"akkor lényegében arra kaptál jogot, hogy elolvasd,"
Az AI is csak elolvassa azt a könyvet, majd a stílusjegyek és egyebek mentén előállít egy új művet. Ahhoz kapsz jogot, hogy elolvasd/meghallgasd/megnézd, de ezzel ahhoz is, hogy inpirációnak használd a saját művedhez.
Még soha, senki nem nyert pert azért, mert inspirációként használt egy korábbi művet! Sőt, enélkül nem fejlődne a kultúra sem. Minden egyes művész merített innen-onnan, a legtöbb kortárs művész a korábbi művészek megoldásaiból merített és a saját egyéniségét hozzáadva hozott létre valami újat. A festők korábbi festőktől, zenészek korábbi zeneművekből, írók korábbi irdodalmi művekből indulnak ki. Ha olvasol interjúkat művészekkel, rendre elmondják, hogy a művészetükre mely korábbi művészek vagy adott művek voltak hatással.Tehát mégegyszer: Akkor követne el jogsértést az AI, ha a korábbi mű egészét, vagy annak egy részét 1:1-ben lemásolná! Amíg csak inspirációként használja, addig semmivel sem követ el nagyobb jogsértést, mint az emberi művész, aki korábbi művekből merített ihletet a saját művének megalkotásához. Teljesen azonos a hatásmechanizmus.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
ddekany
veterán
De az az AI (mint a ChatGPT) nem egy személy, hanem egy termék, egy szolgáltatás, amit az OpenAI fejleszt. Az AI nem tud elkövetni jogsértést, hasonlóan mint egy porszívó sem tud. Az OpenAI tud elkövetni jogsértést. De leginkább, a jog nem készült fel a szituációra, szóval ha nem követett el jogsértést az OpenAI (ezen majd átrágják magukat az ügyvédek), akkor is igazságtalan a szituáció. Mert nagyon is szükségük van ezekre a könyvekre, akkor is, ha nem fogja szó szerint idézni az LLM-jük.
-
Vesa
veterán
De az Open AI mivel követ el jogsértést, ha egyszer a terméke nem másol le jogvédett tartalmakat..
Amiben esetleg jogi problémát látok, -de ezt nyilván nem tudom megítélni-, az az, hogy ezek a tartalmak mennyire voltak elérhetőek ingyen? Ha kereskedelmi forgalomba szánt művekről és adatokról van szó, pontosabban olyan művekről, melyek kifejezetten csak így érhetők el, és az OpenAI mégis hozzáfért és használta, az gond lehet. De pl. egy youtube videó, vagy egyéb nyilvánosan hozzáférhető művek esetén ez sem áll meg. Ha én zenész vagyok és a youtube-on vagy más ingyenes felületen az alkotó hozzáférhetővé tette a művét, akkor inspirálódhatok belőle legálisan. Mondjuk írhatok egy zenét, melyet XY zenész készített, természetesen nem lemásolva konkrét harmóniákat és dallamokat.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
ddekany
veterán
Pfff... A fair felhasználás szabályait alkották meg azt figyelembe véve, hogy emberek fogják elolvasni könyvet. Felhasználhatod a belőle merített tudást (többek közt, mert remélik, hogy nem többszörözöd meg magadat a könyv elolvasása után sok millió példányban). Ilyen értelemeben vonatkozik emberre, nem úgy, hogy magán az emberen van szerzői jog.
-
ddekany
veterán
Mint írtam, az a gond, hogy ez nem fair. Hogy jogsértést elkövet-e (X állam törvényei szerint)... lehet hogy nem, mert erre nem volt felékszülve a jog. Hasonlóképpen a jogtulajdonosk sem voltak felkészülve, de ha most időutaznának, akkor odaírnák, hogy AI betanításra felhasználáshoz nem járulnak hozzá (ahhoz köss velük külön egyességet).
-
ddekany
veterán
Hát, egy LLM az párezerszer-milliószor több alkalommal tudja felhasználni amit megtudott, mint te. És ez ráadásul egy szolgáltatás, amiért fizetnek. Minél jobb, annál több az előfizető. Ha kevés a kapacitás, veszel még pár szekrény nVidia GDX-et, aztán feltöltöd rá ugyan azt a modellt.
-
Vesa
veterán
De mi nem fair? Tényleg nem értelek. Annak nincs jelentősége, hogy embert inspirál egy mű, vagy egy eszközt! Most az érzelmi részétől vonatkoztass el, hogy számodra es szokatlan. De mi a különbség aközött, hogy egy ember alkot meg valamit a korábbi inputjai alapján, vagy ugyanezt teszi egy gép?
Mondok egy példát, hogy szemléltessem:
Egy zenekar leszerződik a kiadóval egy lemezre. Megírnak 10 dalt, amit számos, más zenészek által megírt, korábbi zenei élményük, inspirációjuk alapján hoznak össze. Ezzel az Te értelmezésedben nincs gond, így működik a dolog jelenleg is. De ha ezeket a dalokat egy AI írja meg pontosan ugyanazon inputok alapján amiből a fenti példában szereplő emberek dolgoztak (nem lemásolva a korábbi jogvédett tartalmakat természetesen), akkor azt valamiért már problémásnak tartod. Pedig pontosan ugyanaz történik mindkét esetben. Azonos inputból ír új dalokat az ember és a gép is.A tudomány a valóság költészete!
-
ddekany
veterán
"De mi a különbség aközött, hogy egy ember alkot meg valamit a korábbi inputjai alapján, vagy ugyanezt teszi egy gép?"
A különbség, hogy átlagosan mekkora haszna van a könyv (mondjuk) megvásárlójának a könyvből. Embereknek ez pár ezer forintra állt be, ennyit hajlandók érte adni. Ilyen AI tréningezésre viszont valószínűleg simán meglehetne egyezni sok milliós árban, mert nekik az ilyen sokat ér. És ez azért van, mert neki tényleg többet ér. Szóval, fair. -
Vesa
veterán
??? Még mindig másról beszélsz. Egyrészt a művek, melyekről beszélsz, nincsenek felhasználva direkt módon. Be sem lehet árazni, mert nincs termék. Ha pedig egy mű nyilvánosan, ingyenes felületeken most is elérhető, akkor ott vagyunk ahol a part szakad, mert ha én ingyen olvashatom vagy hallgathatom, és ezáltal inspirálódhatom általuk, akkor az AI miért ne tehetné? Amit én előállítok, azzal is pénzt fogok keresni, sőt, az is lehet, hogy én sikeresebb leszek mint az a művész volt, akinek a művéből inspirálódtam, tehát lehet, hogy jelentősen több pénzt fogok keresni mint ő. Ilyen alapon akkor minden művész perelhetne mindenki mást.
De ha most eltekintünk attól, hogy másról beszélsz, akkor sem valid az érved, mert a műveket jellemzően kiadók vették meg eddig is terjesztésre, és nem 1-2 ember vásárolta meg őket, hanem akár több millió. Ráadásul hogyan árazol be valamit, amiről azt sem tudod, hogy az AI majd milyen szinten fogja annak stílusjegyeit beépíteni egy másik műbe? Ezt előre senki nem tudja. Ez pont olyan, hogy ha én írok egy könyvet, akkor senki nem tudja azt előre, hogy azt a könyvet melyik korábbi irodalmi művek inspirálták. Akkor hogyan és miért fizetne az OpenAI vagy bárki más valamiért, amit az AI talán soha nem is fog beépíteni sehova?
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
ddekany
veterán
"Egyrészt a művek, melyekről beszélsz, nincsenek felhasználva direkt módon."
Ami miatt nehéz ráhúzni a mostani törvényeket, de viszont attól még használják, ami a műben volt.
"Be sem lehet árazni, mert nincs termék."
Milyen termék nincs? Az AI maga (a modell), pontosabban az általa nyujtott fizetős szolgáltatás a termék. Meg a könyv is egy termék, illetve a jog, amit megveszel annak kapcsán.
"Ha pedig egy mű nyilvánosan, ingyenes felületeken most is elérhető"
Attól függ, milyen célra elérhető ingyenesen. Ha régi mű, vagy eleve annyira szabad licenc volt rajta, akkor azt alighanem tömhetik nyugodtan az AI-ba ingyen. De pl. a PH ugyan ingyenes, de azt feltéve, hogy kapsz az emberi arcodba büntetésből () reklámot. Ott a PH-nak kéne nyilatkoznia, hogy ő hozzá járul-e ahhoz, hogy pl. az OpenAI rajtuk gyúrja ki magát, vagy mennyiért (és akkor ez kihathat arra is, hogy mi PH felhasználók mibe kell beleegyezzünk bele, pl. fórum hozzászólások kapcsán, de most mindegy).
"és ezáltal inspirálódhatom általuk, akkor az AI miért ne tehetné?"
Ez az AI nem egy személy, szóval furcsa megfogalmazás. Az OpenAI (meg Google, stb.) használja fel a tartalmat, hogy a saját AI-alapú szolgáltatását jobbá tegye (ami mellékesen profit orientált szolgáltatás).
"Ilyen alapon akkor minden művész perelhetne mindenki mást."
Szóval, azok emberek! Egyedenként korlátos kapacitással, meg na, tök mások, mint egy ilyen mostani AI. A törvények arra vannak, ideális esetben, hogy működjön egy társadalom. Egy embertől gyökeresen különbőző dolgot nem jó ötlet csak-úgy emberrel analóg módon kezelni, mert tök más hatása van a társadalomra/gazdaságra.
"kiadók vették meg eddig is terjesztésre, és nem 1-2 ember vásárolta meg őket, hanem akár több millió"
Igen, és akkor több milliószor kifizették a könyv árát.
"Ráadásul hogyan árazol be valamit, amiről azt sem tudod"
Egyszerűen a jogtulajdonos és az OpenAI megalkudnak egy árban. (Aztán lehet, majd kialakul erre a szokás, hogy kb. mennyiért szokás ezeket adni, de ez részlet kérdés.)
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
Továbbra is kevered a jogvédett mű felhasználását (ilyen az, amikor pl. egy filmben lejátszanak egy zenét, ez jogosítható, mert a kész mű lett felhasználva), és ugyanannak a műnek mindössze inspirációként történő felhasználását (utóbbit semmi nem tiltja és senki nem kérhet érte pénzt).
"Az OpenAI (meg Google, stb.) használja fel a tartalmat, hogy a saját AI-alapú szolgáltatását jobbá tegye"
De ez nem olyan felhasználás, mint a fent említett példában, mert ott a művet 1:1-ben használják fel -lejátszák a konkrét dalt-, ami teljesen mást jelent, mintha én meghallgatom ugyanazt a dalt, majd abból csupán inspirációt gyűjtve, ihletet merítve létrehozok egy teljesen másik zeneművet. Fizetnem kéne az eredeti szerzőnek, mert meghallgattam a zenéjét és az rám hatással volt? Nyilván nem és nincs is így, nem is titkolja senki, hogy mely művészek vagy művek voltak hatással rá.
Vedd észre, hogy az AI -amíg nem másol le jogvédett műveket vagy azok részleteit-, pontosan így működik, csak nem egy ember agya rakja össze az új dalt, hanem egy számítógépes algoritmus. Tökugyanaz a kettő. (most nyilván ez a példa alkotóművészekre vonatkozik, de pl. a Google hírszolgáltatás amit most hirtelen idekevertél, kicsit más tészta, csak eddig nem erről volt szó, hanem írókról, vagy zenészekről)
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
ddekany
veterán
"Egy ember is rengetegszer"
Irreleváns, mert az egy ilyen AI-s szolgáltatás nem egy ember! Semmi köze hozzá.
"Eleve mindegy hanyszor hasznalja fel. Nem szamit."
Már hogy a francba ne számítana? Azért jelent a szolgáltatást nyújtó cégnek nagyobb értéket. Azért hatékony. Egyszer betanítod, és sokkal, te sokkal többször használhatod, ahhoz képest, mint mikor egy ember tanúlt meg valamit.
-
mepet
addikt
1.Oke, szoval szerinted akkor semmilyen torveny nem vonatkozik az AI-ra, hiszen az nem ember. Pl. jelenleg nyugodtan felbujthat gyilkossagra az AI, vagy elkovethet sikkasztasokat legalisan, hiszen szerinted csak olyan torveny letezik jelenleg, ami emberekre vonatkozik, az AI-ra nem. Csakhogy ez nem igy van. Ez sulyos tevedes.
2. Bizony, nem szamit hanyszor csinalok valamit, ami legalis. Pl. en legalisan megvakarhatom az orromat. Egyszer. Meg megegyszer. Meg harmadszor is. Meg nyolcvanhat-millimodszor is. Most ujbol johetne az ervelesed, hogy de en ember vagyok, az meg AI... Csakhogy ez tokmindegy. Ha nem sert torvenyt azzal az AI, hogy betanul egy legalisan megvasarolt konyvet, majd azt felhasznalva alkot szoveget egyszer, akkor bizony azzal sem sert torvenyt, ha ezt rengetegszer elkoveti.
-
ddekany
veterán
"Oke, szoval szerinted akkor semmilyen torveny nem vonatkozik az AI-ra, hiszen az nem ember. Pl. jelenleg nyugodtan felbujthat gyilkossagra az AI,"
Hogy mi? Nem mondtam, hogy nem vonatkoznak rá törvények, hanem hogy más törvények vonatkoznak rá (vagy úgy kéne legyen ésszerűen), mint egy emberre. És hogy jogai nincsenek egy AI-nak, ellenben egy emberrel. Jogai pl. az OpenAI-nak vannak, aki készítette.
Amikor megveszel egy könyvet, a szerző/kiadó valamire feljogosít a műve kapcsán. Nem csinálhatsz vele bármit, mint tudjuk. Most, hogy van ilyen dolog, mint ezek az LLM-ek, felocsúdtak a jogtulajdonosok, hogy ja, hát arra nem akarjuk ennyirét feljogosítani az OpenAI-t, Google-t, Entropic-ot, stb.-t, hogy ezzel okosítsa a szolgáltatását. Ez ennyi.
"Bizony, nem szamit hanyszor csinalok valamit, ami legalis."
Nem mindig legális akárhányszor csinálni valamit, amit 1x legális. Attól függ, mire jogosított fel a jogtulajdonos, hogy miben egyeztetek meg. Pl. mondhatja azt, hogy OK, nagyközönség előtt felolvashatod a könyvét, de csak 1x.
[ Szerkesztve ]
-
emelhu
aktív tag
De az szerzok tovabbra sem csak max 10 evig elnek.
Talán a célokat kellene elemezni.
Miért is találták ki a szerzői jogdíj dolgot?
Mert a nyomtatott kottákból folyt be valami kis pénz, azon volt jogdíj. Meg a kis pénz kellett élete végéig, meg a családjának, nem voltak jó befektetési lehetőségek sem.
Kellett a szerzői jog a jövedelemre, hogy profitálhasson a műből és legyen motiváció a fejlesztéshez.Na most ha az első tíz évben mondjuk tízmillió dollárja befolyik egyetlen dalból, akkor ha többet nem kap ezért pénzt, akkor éhen fog halni?
Nem ír másik dalt, mert minek, szaros évi milkáért nem érdemes?Egyszerűen felgyorsult a világ, a technikai lehetőségek fényévekre vannak a régebbi korokhoz képest... csak a jog ezen piciny szelete, na az nem módosuljon... igaz az egész világ felfordult körülöttünk.
-
mepet
addikt
-
-
buxiex
tag
A jog és a józan ész találkozása... (LAWRENCE LESSIG SZABAD KULTÚRA)
[ Szerkesztve ]
george carlin education
-
ddekany
veterán
"Amikor en veszek egy konyvet a konyvesboltban, vagy cd-t a zeneboltban, azzal en nem kotok valamifele zavaros szerzodest senkivel"
Meg van rá a törvény, hogy ha te ezt teszed (mint szokványos tucat vevő), az mire jogosít fel. Pl. nem másolhatod le a CD-t, csak magán célra. Pl. nem játszhatod le a CD-t egy rendezvényen. Pl. nem használhatod AI betanításra, ha nem csak magán használatú az AI-d. Je, ez utóbbi nincs meghatározva... és ebből származik a gond. OpenAI és társai kaptak az alkalmon, hogy halásszanak a szűrek zónában, nyilván, mert nekik életbevágó, hogy minél gyorsabban menjen az AI fejlesztés.
[ Szerkesztve ]
-
emelhu
aktív tag
AI tréningezésre viszont valószínűleg simán meglehetne egyezni sok milliós árban, mert nekik az ilyen sokat ér.
Egy ember hány könyvet képes elolvasni és abból inspirációt, stílust, ötletet merítve írni agy újat?
Tizet?, ötvenet?, százat? ... gondolom ez a nagyságrend lehet a limit.
Egy MI meg hány milliót? Hány millió könyvért is fizetett jogdíjat (már ha fizetett, ez jogos kérés), de az összeg az milliószor milliós legyen? Nem sok az egy kicsit? -
emelhu
aktív tag
Azért kell szerzői jogdíj, hogy legyen jövedelme a szerzőnek.
Száz éve századakkora életjövedelmet tudott szerezni (nem voltak széles csatornák a terjesztésre, százával TV adók, mozihálózatok, nagyipari nyomtatás és terjesztés, internet).
Volt a nyomtatott kotta meg könyv. Kevés embernél kevés könyv, és kevés kotta. Mára a könyvéből ezer féle módon profitálhat a nyomtatáson kívül. =Reklámszerződéstől forgatókönyvre átdolgozásig és e-könyv kiadásig).
Ezerszer több módon ezerszer nagyobb volumenben.
Egyszerűen más a világ!
De közelítsünk másik irányból.
SW szerzői joga.
A könyv vagy zenemű a lassabb világ miatt évtizedekig, akár több évszázadra is aktuális maradt.
Egy sw meddig "aktuális"... hetven évig jogos a védelme?
És akkor jön az etikai kérdés. A kultura köztulajdon. Ha nincs kiadója és nem megvehető egy mű (akár zene, akár irodalom, akár sw), akkor 70 évre ki van zárva a társadalmi közkincs kulturából!
És ugye mára a művek jogai csak elenyésző részben vannak magánszeméályek kezében, aki életundorból vagy valamilyen lelki fordulat miatt ki akarja vonni a művet.... mára szinte minden cégeké, kiadóké. (Tippemre a kifizetett szerzői díjak kevesebb mint 10 százaléka jut emberhez, a többi cégeknél landol. De lehet ez csak 2 százalék. Nem tudom)
Ott meg még a mű szerzőjének lelke sem érdekes, az csak profit.
És nem érdemes kiadni, senki ne élvezhesse, mert az "enyim! én akarok profitálni! ha nem tehetem, mindenki pusztuljon!"... hát az emberiséget nem viszi előre. És hát ugye mitől ember az ember és nem csak egy állat? Talán a kultúra?
Szóval ezek a 70 évre befagyasztott művek mit is védenek a zártságukkal? -
ddekany
veterán
Egy könyveket vásárló ember nem tud olyat, hogy elolvas rakás könyvet egyszer, és utána tetszőleges számú embernek ad az alapján egyszerre tanácsokat (vagy ilyesmi), napi 24 órában, kb. örökké. Totál fals egy ChatGPT szerű kereskedelmi szogáltatást párhuzamba állítani egy emberrel. Egyszerűen semmi értelme.
Hogy mi a megfelelő összeg? Abban alkudjanak meg a jogtulajdonosok, és az OpenAI. Eddig is így ment ez a mocskos kapitalizmusban, és bár messze nem tökéletes, de jobbat nem tudok. Az meg ugye nonszensz lenne, hogy jogtulajdonos nem határozhatja meg, hogy X összegért milyen jellegű felhasználásra ad jogot.
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
"Pl. nem használhatod AI betanításra, ha nem csak magán használatú az AI-d. Je, ez utóbbi nincs meghatározva... és ebből származik a gond."
Nem hiszem el, hogy nem érted! Azért nincs benne meghatározva, mert embernél sem gond, ha csak "tanul belőle". Leírtad mi a gond: nem másolhatja le, nem adhatja el, nem közvetítheti nyilvánossághoz a _konkrét művet_! Ezt az AI sem csinálja! Tanul belőle, majd létrehoz egy _másik művet_, ez pedig sem az embernek, sem az AI-nak nem tilos, tehát az ilyen irányú jogi követelés értelmezhetetlen.
A Youtube és a Spotify -meg a többi-, is csak azért volt hajlandó végül megegyezni a kiadókkal és a szerzőkkel -megjegyzem, 15 éves késéssel-, mert ott 1:1-ben használják fel a művet (ítt a vita tárgya ugye az volt, hogy valójában ők nem használják fel, mert csak a platformot biztosítják a feltöltésre, a szerzői jogsértést ezért nem ők, hanem a feltöltők követik el, és ez egyébként egy valid érvelés, más kérdés, hogy közben az említett platformok a reklámbevételeken hülyére keresik magukat, miközben olyan jogvédett művek miatt nézik az oldalt az emberek, melyekből az eredeti szerző sokáig egy fillért sem kapott). Tehát ebben az esetben az adott dalt -más szolgáltatás esetén irodalmi művet, filmet stb.-, konkrétan felhasználják, ami egyértelműen sérti a szerzői jogi törvényt!
Az AI NEM EZT CSINÁLJA! Nem másol, nem adja el a z eredeti művet stb. Hanem létrehoz egy teljesen újat! Ez nem érted meg valamiért. Tehát mégegyszer: a tanulás, ihlet szerzés nem tiltott a szerzői jogban, nonszensz lenne!
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
ddekany
veterán
"Szóval ezek a 70 évre befagyasztott művek mit is védenek a zártságukkal?"
Van egy pont, amikor az törvényeknek (az államnak) bele kell szólnia a dolgokba a köz érdekében. Azt én nem látom, hogy hol érdeke a köznek, hogy OpenAI/MS, Google, Entropic, és társai kicsit kevesebbet visszaadva nevelgessék határtalan (rém)álmaikat. Persze, ott az univerzális érv, hogy "de a kínaiak nem fogják nézni a szerzői jogokat"... OK, de akkor erről külön kell beszélni, hogy ez mennyire valós probléma, és hogy ennek oltárán mi mindent akarunk feláldozni.
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
"És ugye mára a művek jogai csak elenyésző részben vannak magánszeméályek kezében,"
A szerzői jog elidegeníthetetlen, az minden esetben kizárólag a szerzőt illeti meg. Amiről Te beszélsz, az egy adott mű terjesztési, kiadási jogát illeti. Pl. ha van egy dal amit írtál, annak szerzői joga minden esetben a tiéd marad. Viszont a hangfelvételt eladhatod egy kiadónak, terjesztésre. Azonban, ez a jog kizárólag adott felvételre vonatkozik, tehát, amennyiben abból a dalból készítesz egy másikat, ami annak ellenére, hogy szinte mindenben megegyezik az előzővel, új műnek minősül, és arra már nem vonatkozik a kiadói szerződés.
A gond az, hogy szerzői jogdíjat ma már alig fizetnek. Korábban az értékesítéshez volt kötve, jól követhető volt a felhasználás. Ma viszont hiába van egy dalnak többszázmilliós megtekintése pl. youtube-on, a szerző abból alig lát pénzt. Ráadiót egyre kevesebben hallgatnak, TV-t egyre kevesebben néznek, a fiatalok már szinte semennyire sem, így már ez a szerzői bevétel is apad. Ezért állhat elő a helyzet, hogy egy dalszerző, akinek a dalát a fél világ énekli, a tizedét nem keresi annak, mint az előadó, aki viszont végig koncertezheti a bolygót, milliókért, de amiből a szerző már csak morzsákat fog látni.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Vesa
veterán
"én akarok profitálni! ha nem tehetem, mindenki pusztuljon!""
Bocs, de ez a másik ostobaság! A szerző is megdolgozik a mű létrehozásával. Miért kéne neki karítatív módon éhen halni? Vagy inkább úgy teszem fel a kérdést, hogy miért kéne neki jobban éhen halni, mint mondjuk egy asztalosnak, aki a szintén munkával előállított asztalért pénzt kér?
A másik: Nem azért van szerzői jogdíj amit leírsz, hanem mert a művekkel más is kereshet pénzt. Érted: valaki más munkáján egy lókötő gazdagodjon? Pl. írsz egy dalt, ami siekres. A Te értelmezésedben, ez nem munka, "magától jött létre", tehát eleve mit képzel a művész, hogy szeretne Ő is pont úgy mint más a munkájáért pénzt kapni? De még ez sem elég, mert azt mondod, nyugodtan nézze végig, ahogy egy tehetségtelen senki feltölti a dalát a csatornájára, amihez aztán beállítja a hirdetés megjelenítést, és voila...innentől Gipsz Jakab keresi a pénzt egy olyan dal feltöltésével, amiért nem Ő dolgozott meg, nem Ő írta.
Ez pont az a marhaság, mint hogy az orvosnak kötelessége ingyen gyógyítani "mert felesküdött és különben is, ez az emberiség érdeke", a kultúra összes szereplője ingyen és bérmentve dolgozzon azért, hogy mások kulurálódhassanak, elvégre, ez is az "emberiség érdeke". NEM! Ezek pont olyan emberek mint Te vagy én, pont annyi munkát tesznek bele az alkotásba, mint amit más a saját munkájába. És ahogy nem várom el az asztalostól, hogy adja ingyen a széket amit készített "mert az az emberiség érdekét szolgálja", úgy azt sem várom el, hogy egy alkotóművész ingyen dolgozzon. A szerzői jogvédelem erről szól. Amit csak felerősített a digitális korszak és az ebből fakadó másolási, megosztási gyakorlat.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
ddekany
veterán
Egyébként, kicsit abszurd, hogy ezeken rugózunk, miközben az OpenAI (és a másik kettő) nyíltan kimondott célja egy olyan dolog megteremtése, ami ha sikerül, akkor tán nem is lesz haszna embernek bármilyen művet előállítania, mert úgy is rosszabb, mint amit a mesterséges értelem alkot. Ennél jobban nehéz lenne elvenni a potenciális szerzők motivációját. Maradhat a rekreációs célú alkotás persze, de ott szerzői jogok nem túl érdekesek.
Persze amíg ez nincs, addig fontos a mostani gond is.
[ Szerkesztve ]
-
Vesa
veterán
Ez meg netto rettegés a jövőtől. Ugyanezt művelték a géprombolók az iparosodás kezdetén.
Ez a fejlődés része, nyilván szabályozni kell és keretek közé kell szorítani mint minden mást, de önmagában soha nem vezet sehova az idő befagyasztása. Ma már nincs szükség kosárfonóra, mert a gép megcsinálja. Nem dől össze a világ, ezernyi más munka lett helyette. Minden eszköznek vannak jó és rossz felhasználási lehetőségei. Egy szimpla késsel embert ölhetsz, de szobrot is faraghatsz vele. Az atomenergiával lerombolhatsz egy várost, de elláthatod 15 másikkal egyetemben energiával is, hogy az ott élők kényelmesen élhessenek. Rajtunk múlik, hogyan használjuk fel a technológiát.Ráadásul egyelőre megjósolhatatlan, hogy hova fut ki a dolog.
A tudomány a valóság költészete!
-
ddekany
veterán
Az technikai fejlődést nem igazán lehet megállítani (tervezetten...), de amúgy nincs olyan szabály sem, hogy egy szaros pár ezer éves faj/civilizáció minden kihívást megugrik. Addig jár a korsó a kútra... Az elcsépelt, végtelenszer megcáfolt gépromboló klisé meg ennyi idő után simán ciki. Amúgy ők (mint OpenAI) ijesztgetnek vele, hogy értelmesebb lesz minden embernél. Ha feltesszük, csak munkahipotézisként, hogy ez így lesz, akkor az egy elég "érdekes" szituáció... DE, én most csak szerzői jogi vonatkozását mondtam annak a jövőnek. Ugye pont ők tömik a fejlesztésükbe a könyveket meg weboldalakat is, szóval ha tudják eleget húzni az időt, akár tárgytalanná is válhat az egész vita...
-
Vesa
veterán
Talán elcsépeltnek érzed, de a működési mechanizmusa ugyanaz. A kor akkori szintjén, abban a környezetben az iparosodás olyan változásokat hozott a társadalomban, amitől nem 1-2 ember tartott, hanem tömegek.
Annak nincs sok jelentősége, hogy most egy művész érzi veszélyben a megélhetését, vagy akkoriban a kosárfonó, lovaskocsis, vagy bármi egyéb amit a gépesítés képes volt kiváltani. A lényeg ugyanaz. Rettegés attól, hogy a megszokott élete megváltozik.Egyébként ha már szerzői jog: én vigignéztem testközelből a 90-es években az internet terjedésével, azon belül is az mp3 megszületése miatt összeomló zenei piacot. Itthon még bilincsbe vert emberek plakátjaival is tele volt minden, mondván ez lopás, vége a világnak, mi lesz most a zenészekkel, előadókkal, kiadókkal. Volt olyan, hogy 10 éves gyereket akartak lecsukni egyetlen dal letorrentezéséért. Ennek is mi lett a vége? Ma az egész iparág függ az internettől, sőt, soha nem látott mértékben nőttek a lehetőségei a fiatal, tehetségeknek, akik így már nem voltak kitéve a régi rendszer kiskirályainak. A mai sztárok egye jelentős része az internetet használva lett sikeres, és már direkt osztják meg ingyen a dalaikat csak azért, hogy nyilvánossághoz tudjanak jutni. A kiadók is szépen rátelepültek a lehetőségekre, és ma nagyobb a profitjuk mint valaha. Volt értelme a 90-es évek rettegésének? Nem.
Az AI sem lesz másként. Ahogy pl. a fordító programok fejlődnek, lefogadom, hogy 10 éven belül nem lesz szükség nyelvtanulásra, emrt realtime fordítók fognak megjelenni. Ez rengeteg segítséget fog jelenteni, mert azt az időt, amit ma nyelvtanulásra szán egy fiatal, fordíthatja hasznosabb tudás megszerzésére is. De lehetne még sorolni az AI mérhetetlen előnyeit már most is. Hátrányai is lesznek, de az nem az AI hibája lesz, hanem éppen a "csodálatos" emberé, aki majd rosszara használja adott esetben.
Itt egy érdekes beszélgetés a témában.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
ddekany
veterán
Az eddig technikai vívmányok segítetek, hatékonyabbá tettek, miközben továbbra is szükség volt emberre. Amit ezek a cégek kítűztek (de nem tudjuk meg tudják-e csinálni), az kivált/levált. Először várhatóan pont az olyan területeken, mint ami itt a téma, de valójában ha megvan a valóban rugalmas, értő intelligencia, akkor nincs határ. Ha lesz ilyen, akkor olyan még soha sem volt a történelemben.
Hogy attól kell félni, mire használják az emberek? Igen, ez is az egyik fő aggály. Pláne mert ahhoz nem is kell a "szuper intelligencia" szintet elérni sem. Arra pluszban jön az alignment probléma is, szóval ez nem vagy-vagy.
Videó: Ismerem (vagy ezt, vagy a csávót). De érdemes meghallgatni az egész spektrumot. (Nyilván jellemzően nem magyarnyelvű riportműsorokból, hanem pl. amikor ezen a területen dolgozók leülnek vitatkozni.)
-
Vesa
veterán
"Az eddig technikai vívmányok segítetek, hatékonyabbá tettek, miközben továbbra is szükség volt emberre."
Akkor nézd vissza, mint gondoltak az emberek az iparosodás elején, vagy a robotizáció felfutásakor! Igen, pont azt, hogy innentől nem lesz szükség emberekre, mert majd minden megoldanak a gépek és a robotok. Abban a tekintetben persze igazuk volt, hogy a nulla hozzáadott értékű munkakörök száma drasztikusan lecsökkent -pl. szalagozó betanított munkás-, de összességében ma a nyugati világban nemhogy nincs munka, hanem éppen az a probléma, hogy hiány van munkaerőből. Mivel e folyamat csak átrendeződést hozott a munkaerőpiacon, nem pedig kiváltotta az embert, amitől a rettegők tartottak. Egy csomó dolgot, amitől a kor embere félt és rettegett, Te is napi szinten használsz mert azóta már természetessé vált.
Az AI már most is ott van mindenhol. Nem vagy kellően tájékozott ha úgy tekintesz az AI-ra, ami majd csak jön hamarosan. Már régen itt van és remélem nem tőlem tudod meg, hogy Te is napi szinten hasnzálod az arra épülő eszközöket, szolgáltatásokat. Még ha ez nem is látszik, a háttérben már régen AI alapú megoldások futnak.
Az AI is abban segít, hogy rendkívül hatékonnyá teszi az ember életét. Ha az AI megoldja a realtime kommunikációt a nyelvek között, az nagyon hatékony segítség lesz. Ha az AI képes lesz menedzselni a power gridet a világon egységes rendszerben, azzal az emberiség csak nyer, mert drasztikusan csökkenni fog az energiapazarlás. Ha az AI sokkal stabilabban, gyorsabban, és minimális hibalehetőség mellett lesz képes orvosi diagnózisok felállítására, az hasznos, mert javítja az EÜ ellátás minőségét és ez mindenki számára emeli az életminőséget. Lehetne sorolni.
A tudomány a valóság költészete!
-
ddekany
veterán
"pont azt, hogy innentől nem lesz szükség emberekre, mert majd minden megoldanak a gépek és a robotok."
Ha valakik ezt gondokták, ennyire fekete-fehéren, akkor ostobák. Hiszen nyilván a gépeket meg kell tervezni, le kell gyártani, üzemeltetni kell. Az OpenAI ill. Google (Larry Page) féle AI az nem erről szól. Az egy fontos töréspont, amikor valami leelőz értelemben. Tehát a reménységünk, hogy messzebb vannak mint hiszik, és nem tudják megcsinálni.
És egyébként ők is tudják, hogy mennyire kockázatos ez. Publikáltak is ilyen témában nem egyszer. Viszont azt is tudják, hogy ha elértük a szükséges technikai szintet, akkor valaki megcsinálja, és akkor nekik(!) úgy van a legjobb esélyük, ha ők kontrollálják. Aztán lesz ami lesz. Így racionális amit tesznek, de az átlag ember naivsága döbbenetes. Hogy majd nem kell dolgozni, és kapod az UBI-t, stb. Mert a felső tizezred (vagy akárhányad) általában ezzel van elfoglalva, ugye. A technológia gyorsabban változik, mint az emberi természet.
"Nem vagy kellően tájékozott ha úgy tekintesz az AI-ra, ami majd csak jön hamarosan."
Ez az AI, nem az az AI, amire hajt az OpenAI és a Google. Ezek narrow AI-ok. Ezek még segédeszközök. Ha nem hiszel benne, hogy meg tudják csinálni amit akarnak, OK, ezt nem tudjuk. De akkor mond azt.
Új hozzászólás Aktív témák
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- A Samsung megnyitja külsős appok számára az AI fordítás lehetőségét
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Samsung Galaxy S24 - nos, Exynos
- Politika
- SGF24 - Július 2. napján érkezik a The First Descendant
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Milyen okostelefont vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- MSI H81M-P33 LGA 1150 alaplap
- Lenovo Thinkcentre M710s 7. gen i5-7500 CPU, 16 GB DDR4 RAM
- Gigabyte GA-Q77M-D2H LGA 1155 alaplap, + ajándék i5-3470 CPU
- DELL OPTIPLEX 3040 MICRO PC, i5-6500T CPU,8 GB DDR3 RAM, 500 GB HDD
- AKCIÓZVA! Lenovo ThinkBook 13s Fémházas Profi Ultrabook -60% i5-10210U 8GB 256GB SSD FHD IPS WIN10
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen