-
IT café
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
stingy2
senior tag
Kis szines: [kép] Ha ez egy több éves dupla csúcs lesz, akkor akár 2500 környékére is eshet az SP500.
Persze senki se kereskedjen ez alapján, én sem teszem .#5452aAron_
Persze, a tőzsdén minden megtörténhet, és az ellenkezője is.
Ja, ez lemaradt:
"Akkor ébredtem csak rá, hogy a technikai analízis nem működik, amikor egyszer fejre állítottam a chartot, de ekkor sem kaptam a korábbitól eltérő választ."W.B.Amúgy nem rossz ez az ingatlan téma, csak az szokott a gond lenni, hogy ha belemelegedtek, akkor n+1 napig 10-ből 9 hsz erről szól
[ Szerkesztve ]
INTJ
-
Hi!King
őstag
Nyilván állami intézményeket kell építeni, karbantartani, stb., stb. Az optimális az, ha nem fellendülési időszakban. Stadionok ne épüljenek állami pénzből. Amúgy egyedül kommentelek, nem használja más az accountomaf.
A magyar középosztály eleve csak néhány százalék, a lakosság 95%-a szimplán alsó osztály.
-
addikt
válasz Hi!King #5455 üzenetére
Jó, ez tök szép elmélet, de ilyen sehol sincs. Amcsiban volt a 30-as években, aztán csókolom. A fejlett világ a tömegdemokráciák felfutásával nem tud nem prociklikusan működni. Még az USA sem, ami a kapitalizmus fellegvára.
Nyilván állami intézményeket kell építeni, karbantartani, stb., stb.
Ezek amúgy bőven épültek az elmúlt évtizedben. Nem mintha bármilyen köszönet lett volna dologban, és nyilván nem az került a 444 címlapjára, hogy felújították a bivalybasznádi községházát. Az EU pénzek zöme fel volt erre címkézve.
Amúgy szerintem maga a vitánk is értelmetlen, mert ez a CSOK+ konstrukció inkább kommunikációs trükk, mint valós segítség: [link]
[ Szerkesztve ]
-
veterán
"A fejlett világ a tömegdemokráciák felfutásával nem tud nem prociklikusan működni."
Egy csomo europai orszag kovet anticiklikus gazdasagpolitikat.
USA specialis helyzetu mert egyelore ok vegtelen kotvenyt tudnak kibocsatani.
Ennel ellenere elobb utobb ott is meg lesz huzva a nadragszij, orokke nem nohet az allamadossag. Ha nadragszijhuzas lesz, fogadni merek, hogy nem recesszioban fogjak tenni. Ellentetben a populista autokraciakkal mint mi.[ Szerkesztve ]
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
veterán
válasz HussarF #5454 üzenetére
csak hogy maradjak az általad felfedezni vélt mintánál, ami a befektetéseimet illeti, én is hasonlóban gondolkodtam magamban ez a mostani elég alcsony szint volt egy kevés vételre, többet még 5%-nyi esésnél tennék bele, ha pedig 90 alá is benéz akkor én is elkezdenék gondolkodni, honnan szerezzek még pénzt, amiből veszek bár az utolsó 2-3 vásárlásom már FWIA volt a VWCE helyett.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
addikt
válasz Oppenheimer #5458 üzenetére
Egy csomo europai orszag kovet prociklikus gazdasagpolitikat.
Nincs köztünk vita, ugyanezt állítottam. -
julius666
addikt
Nekem nem tűnik kommunikációs trükknek. Az elmúlt pár hónaphoz - beszántott babaváró, gyakorlatilag beszántott CSOK - képest komoly ugrás. De a régi CSOK-hoz képest is ahonnan én nézem jelentős bővítés (régi CSOK használtra pl. semmit nem ért). Azon persze lehet hápogni, hogy itt alapból csak hitelről van szó (amiből megszülető gyerekkel csomót elengednek), de ez csak a 2 évvel ezelőtti állapothoz képest szar. A 8% vs 3% kedvezményes hitel brutális különbség, mind a felvevőknek hatalmas segítség, mind az adófizetőknek hatalmas kiadás...
Egyébként ha már így belelovalltad magad: szerinted ezt hogyan engedheti meg magának a költségvetés, ha meg megengedheti, akkor mi a tököm értelme volt beszántani a babavárót/régi CSOK-ot? Miért nem csak egyszerűen átszervezték őket az új CSOK-ra? Totális káosz ami idehaza az elmúlt 2 évben ment, viccet félretéve pár hónapra előre nem tud az ember tervezni semmit.
[ Szerkesztve ]
-
veterán
-
addikt
válasz julius666 #5461 üzenetére
A linkelt cikk alapján radikálisan csökken a potenciális igénybevevők köre. A helyzet az, hogy jelenleg is lehet már 6,7%-on jelzálogkölcsönhöz jutni némi utánajárással. És ez nyilván csökkenni fog tovább a jövőben. Persze, van bőven különbség, de nem nevezném drasztikusnak.
...ha meg megengedheti, akkor mi a tököm értelme volt beszántani a babavárót/régi CSOK-ot...
Azért, amiért ez is csak kommunikáció strükk: a spórolás miatt. -
addikt
válasz Oppenheimer #5462 üzenetére
Oké, akkor így már nem értünk egyet. Aki anticiklikust követ, az olyan extrém módon jóléti állam, ami nincs erre rászorulva. Tudom is én, Luxemburg, ami simán csak az adóparadicsom státuszából él. Vagy simán csak nettó szolgáltatószektort futtat, mert kicsi. Most ezt az elmúlt évtized pénzesőjét mindenhol benyomták a reálgazdaságba. De az is ide tartozik, hogy az országok adóversenyt folytatnak egymással, hogy beruházások menjenek hozzájuk.
Meg úgy összességében: mutass már egy országot, ami tudatosan visszafogta a gazdasági növekedését az elmúlt évtizedben!
-
veterán
"Meg úgy összességében: mutass már egy országot, ami tudatosan visszafogta a gazdasági növekedését az elmúlt évtizedben!"
Mintha nem lennel vele tisztaban hogy az EU-ban minden orszagnak kotelezo csokkeno adossagpalyan lennie, es csak valsaghelyzetben volt 2 kiveteles ev amikor nem inditottak tulzotdeficiteljarast. Ez jovore lejar, es lehet, hogy MO pont kapni fog belole.
Anticiklikus gazdpol egyik legekesebb peldaja egyebkent Nemetorszag, talan mondanom sem kell hogy EU-ban eleg fajsulyos gazdasaggal birnak. Covid elott azon ment a siras, hogy miert nem koltekeznek tobbet, miert kell nekik folyton tobbletes koltsegvetes.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
addikt
válasz Oppenheimer #5466 üzenetére
Csökkenő adósságpálya mellett is lehetett pörgetni a gazdaságot, hiszen a refinanszírozás egyre olcsóbb volt a zéró, vagy mínuszos kamatszint miatt.
Amúgy nem unjátok még a folyamatosan előkerülő német példát? Behozzátok Európa gazdasági motorját, aki a centrumban élvezi az euró neki kedvező relatív gyengeségét, miközben a periféria szenved a monetáris uniótól. Persze hogy nyomják a pénzt a gazdaságba, hogy a felszínen maradjanak. Mindenki.
Egyébként a pluszos költségvetés nem jelent anticiklikus gazdpolt. Simán csak annyi pénzük volt, hogy el se tudták már költeni.
[ Szerkesztve ]
-
julius666
addikt
Itt most arra gondolsz, hogy meglévő gyerekekre már nem lehet tízmilliókat kiszedni a többi adófizető zsebéből? Szűkíti az igénylők körét, de a másik oldalon nő a támogatás mértéke/hitelkeret és ami a legfontosabb: nincs új lakásra korlátozva (gyakorlatilag) a támogatás része a sztorinak. Eddig (=elmúlt években) használt lakásra lófüttyöt kaptál és esetleg felvehetted a piacinál alig jobb(?) CSOK hitelt, max 10-15 millát (vagy mennyit). Most a piacinál SOKKAL jobb hitelt kapsz és sokkal nagyobb összeg erejéig, gyerekre meg szépen engedik el a 10 millákat...
A helyzet az, hogy jelenleg is lehet már 6,7%-on jelzálogkölcsönhöz jutni némi utánajárással.
Szerintem ilyen hitelt nem vágnak mindenkihez a bankok, csak a "jó adósokhoz" (IT, középvezető, stb.), ha ügyesen alkudnak (jó a hitelügyintéző).
És ez nyilván csökkenni fog tovább a jövőben.
Az megvan, hogy USÁ-ban már drágább a lakáshitel, mint nálunk? De lassan az EU szerencsésebbik fele is beér minket. Ez nyilván egy fenntartható állapot, sőt, az olló nyilván csak nyílni fog tovább, nem csak egy ideiglenes anomáliáról beszélünk.
[ Szerkesztve ]
-
Segal
veterán
válasz HussarF #5441 üzenetére
Eleinte szerintem nem is lesz mert ugye eleve kevesebben vehetik fel, meg ugye sokan előre is hozták, de idővel ha elkezdenek érkezni az első igénylők akkor nyilván az eladók részéről is vastagabban fog fogni a ceruza és megint indulhatnak a kényszerbeleugrások mert jaj holnaptól még drágább lesz a lakás a támogatás mértéke meg nem növekszik.
Ringman (5445): Nagyon nem is akarnak az emberek, pedig a többség tudna csak jönnek a kifogások...
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
addikt
válasz julius666 #5468 üzenetére
Szerintem ilyen hitelt nem vágnak mindenkihez a bankok, csak a "jó adósokhoz" (IT, középvezető, stb.), ha ügyesen alkudnak.
Ugyanez lesz a szitu CSOK hitel esetén is. Hiszen ott is lesz hitelbírálat.
30 millió forint 3 %-on 20 évre: 166 ezres törlesztő, ugyanez 7%-on 232 ezer. 2 fő esetén már az átlagbérből kijön.Az megvan, hogy USÁ-ban már drágább a lakáshitel, mint nálunk? De lassan az EU szerencsésebbik fele is beér minket. Ez nyilván egy fenntartható állapot, sőt, az olló nyilván csak nyílni fog tovább
Olyan scenario nincs, hogy ezek a nyugati anomáliák fognak beszakadni? USA-ban szerintem most nagyjából nullán van a jelzálogpiac. Ez nyilván nem fog sokáig így maradni. -
addikt
válasz julius666 #5470 üzenetére
A cseh GDP trend simán illeszkedik bármely más régiós országéba. Az anticiklikus gazdpol pont arról szól, hogy NEM illeszkedik, hanem ellentétes vele/sokkal laposabb, fékezi a felfutást konjunktúrában, és stimulál recesszióban. Ezt hol látod a chartokon?
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz julius666 #5468 üzenetére
Most a 6,7%-os hitelnél kiemeled, hogy a felvevők köre nem valami széles, de hogy a CSOK plusz is beszűkült, az nem számít?
Az meg, hogy itt most állításod szerint olcsóbb a lakáshitel, mint az USA-ban, nekem megint csak "van sapka - nincs sapka" dolognak tűnik. Gondolom, ha itt lenne drágább, akkor sem az elismerő bólogatás lenne a válasz, hogy jól működik a piac
-
julius666
addikt
Ugyanez lesz a szitu CSOK hitel esetén is. Hiszen ott is lesz hitelbírálat.
Úgyis lazább lesz mint a piaci. Már csak azért is, mert a bankoknak ezek az állami támogatásos hitelek jobb bulik, mint piaci hitelek. De lehet lesz valami állami kezességvállalás is, mint a babavárónál, amit kb. mindenkinek kiszórtak.
30 millió forint 3 %-on 20 évre: 166 ezres törlesztő, ugyanez 7%-on 232 ezer. 2 fő esetén már az átlagbérből kijön.
Átlagbérből kijön, egészen addig amíg nincsenek váratlan kiadások. Vagy gyerek.
Egyébként az új CSOK-nál vannak erre is kedvezmények, első évben csak kamatot kell törleszteni, ha gyerek születik egy évig nem kell törleszteni... Ezek igen komoly előnyök még.Olyan scenario nincs, hogy ezek a nyugati anomáliák fognak beszakadni? USA-ban szerintem most nagyjából nullán van a jelzálogpiac. Ez nyilván nem fog sokáig így maradni.
Nyilván van, ha a hosszú hozamok beszakadnak. Ez a recessziós szcenárió, ilyenkor jellemzően itt a prociklikus keleti végeken nem hozamesés, hanem hozamemelkedés szokott lenni...
#5473 HussarF
Totálisan szalmabábérvelsz, politikai köpködést próbálsz belelátni abba, amit írtam. Múltkor nem pont te szólaltál fel ez ellen pont ebben a topikban?[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz Shadowbull #5475 üzenetére
Németországban fejlett családi adózás van, sokkal jobb, mint nálunk. [link]
-
Ringman
nagyúr
válasz julius666 #5474 üzenetére
az a legnagyobb probléma, hogy megint épp jókor kell jó helyen lenni (és nem rászorulókra van megint kitalálva ez), mindenki más beszopta és fizeti az épp szerencsések vagyongyarapodását az adójából, miközben a keresletnövekedés miatti árfelhajtó hatását, persze ez a szokásos ügymenet.
-
addikt
válasz Ringman #5477 üzenetére
True. Sajnos ez ilyen biznisz. Ha ezzel lehet szavazatokat gyűjteni, akkor ezt csinálják. Mikro szinten én is csak rosszul jártam bármilyen CSOK szabályozással, de látom, hogy sokan meg ezzel jutottak előre.
Egyébként számotokra miért triviális, hogy a rászorulókat kell támogatni?
[ Szerkesztve ]
-
addikt
válasz pictigjis #5485 üzenetére
...csak hát ugye a valóban rászorulók mindig kimaradnak, miközben velük illene kezdeni
Miért? Többen itt megírták, hogy semmilyen állami támogatás nem kéne (pl. ingatlanhoz jutásra).
#5483Shadowbull
Lényegtelen az adókulcsok száma, az átlagadókulcs a lényeg. Meg nap végén a megfizetett adóék mértéke. Abban Magyarország igencsak az élen van, Németország meg nem. Főleg több gyermek esetén.[ Szerkesztve ]
-
addikt
Na ugye, már meg is indult a szelekció!
A nagy szolidaritás itt a periférián nagyjából addig tart, amíg a sajátjainkat kell helyzetbe hozni. Ezért nehéz ez a CSOK, babaváró, akármi témakör. Ha kimaradsz belőle, akkor köpködöd, ha jól jársz vele, akkor szereted. Nagyjából mindenki* tudja, hogy hogyan lehetne a mélyszegénységet/cigányságot kivakarni a mocsokból. De senki sem fogja ezt megszavazni, amíg az átlagpolgár is azért kapar, hogy a felszínen maradjon.
Szépek ezek a rászorulókat kéne támogatni lózungok. De ha a tényleg rászorulók lennének támogatva (Borsodi cigánysor pl.), akkor menne ám a lázadozás itt is!
És ilyen szempontból indifferens, hogy nagyjából mindenki rászorulónak gondolja saját magát ebben az országban.
*: mindenki alatt most a szakembereket értem, nem az átlag megmondóembert.
[ Szerkesztve ]
-
Segal
veterán
válasz Shadowbull #5484 üzenetére
Az a baj hogy minden tamogatassal vissza lehet elni, meg idovel mindig araz a piac, szoval talan a legigazsagosabb az lenne, ha nem lenne semmi tamogatas.
Vagy max olyan dologgal tamogassak oket ami kifejezetten oket erinti pl pelenka, tapszer, babakocsi stb."Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
Shadowbull
addikt
"Lényegtelen az adókulcsok száma, az átlagadókulcs a lényeg."
Ez is lényeges egyrészt, de a másik lényeges dolog hogy hogyan oszlik meg az adóteher a különféle jövedelmi csoportok között.
"Abban Magyarország igencsak az élen van, Németország meg nem. Főleg több gyermek esetén."
Hát, szerintem ez nem így van. De tőlem csinálhatunk egy gyors összehasonlítást mondjuk egy családot véve 1, 2, 3 gyerek esetén úgy, hogy mindkét szülő átlagjövedelmet kap, illetve annak a kétszeresét.
Pazarol a világ, én meg segítek neki.
-
axioma
veterán
A kerdes itt bujtatva a 'raszorulo' definicioja... meg a raszorultsag [mertek] definicioja is.
Trivialisnak tuno esetben se mindig egyertelmu [tudobeteg kezelese - es ha o dohanyozta szet a tudejet hosszu evek munkajaval?; kisnyugdijas - es ha nem ovoneni volt hanem vallalkozo es kreativan adozott?]
Nem tudod a raszorultsagot egyesevel elbiralni, igy jonnek a szabalyszeruen megfogalmazhato kategoriak, amivel rendszerszinten remelhetoleg jol korrelal a raszorultsag. A cel elvileg is csak az eselyegyenloseg kene legyen, nem az egyenloseg.[ Szerkesztve ]
-
Shadowbull
addikt
-
addikt
Pontosan.
#5493Shadowbull
Szintén egyetértek. De visszautalnék itt 2 sorral feljebb: a rászoruló definíciója nem egységes. Magyarországon főleg nem.#5491Shadowbull
...a másik lényeges dolog hogy hogyan oszlik meg az adóteher a különféle jövedelmi csoportok között.
Pontosan. De ez is már szociálpolitikai kérdés. És nálunk például igen komoly az eltitkolt jövedelmek aránya is. Így ezt Németországgal párhuzamba állítani piszok nehéz.De tőlem csinálhatunk egy gyors összehasonlítást mondjuk egy családot véve 1, 2, 3 gyerek esetén...
Az a helyzet, hogy Magyarországon ez a családi adókedvezmény dolog piszkosul elinflálódott már. Gondolj bele, 1 gyerekre kapsz 10 ezer forintot, 2-re 40et, 3-ra 99 ezret. Megkockáztatom, hogy 1-2 gyerek esetén bele se érdemes kezdeni az összehasonlításba, olyan szinten bagó az összeg. 3-nál még talán lehet valami értelme, de nem állnék neki. Úgysem releváns, a jellemző családméret 1-2 gyerekes. -
julius666
addikt
Egyébként számotokra miért triviális, hogy a rászorulókat kell támogatni?
Ne már. Értem én hogy az új CSOK felkorbácsolja az indulatokat és ügyesen lehet flamebaitelni az itteni társaságot a gazdasági hatásai mögé bújva, de ennyire ne süllyedjetek már mélyre. Mostanság a topik témájába vágó nagyvilági történések is vannak bőven (ma pl USA Q3 GDP), ne offoljátok már szét ilyen teljesen üres és értelmetlen baromságokkal a topikot...Remélem a topikgazda nem nyaral épp és közbeszól.
-
ngaba
aktív tag
Hát legalább elvi szinten a rászorulókat kellene, nem? A fogyasztási adózást figyelembe véve adókulcs tekintetében a szegényebbeknek lassan magasabb az adóterhelése, mint a gazdagoknak (nominálisan nyilván nem). Ezt mondjuk épp a sokat szidott rezsicsökkentés ellensúlyozza.
Amúgy az egész témáról: A Mephisto című filmet ajánlom megnézni annak, aki nem látta... (Szvsz legjobb magyar film.)
-
Segal
veterán
válasz Shadowbull #5493 üzenetére
Alapesetben en is ezt mondanam, de mindketten tisztaba vagyunk vele hogy ezzel sokan visszaelnenek es megint csak olyan helyre jutnanak tamogatasok ahova nem feltetlen kene.
Mig ha piacra dobnak egy alapszintu babakocsit, pelenkat stb. akkor eldontheti a szulo hogy el e a lehetoseggel vagy ragaszkodik az urtechnikas babakocsihoz...
Kapott is tamogatast aki szeretne, de erdemben masnak nem megy fel az ara.
Szoval felolem tamogassak a gyerekvallalokat, csak ne az en karomra."Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
-
addikt
válasz julius666 #5495 üzenetére
A kérdés neutrális volt, ha tovább olvasol, akkor számodra is kiderül.
Hát legalább elvi szinten a rászorulókat kellene, nem?
De miért? Erre konkrétan 1 válasz jött User_2-től, amivel én is maximálisan egyetértek. Viszont még ezek az érvek sem igazán emberiek (könyörület pl.), inkább társadalomdinamikaiak. Az egész arról szól, hogy az állami transzferek kritikájához alapfogalmakat sem árt tisztázni. Például hogy ki a rászoruló, miért akarjuk őket támogatni, őket kell-e csak támogatni, stb.
Szoval felolem tamogassak a gyerekvallalokat, csak ne az en karomra.
Ha jobban belegondolsz, ez lehetetlen. A torta mérete fix, a szeletek méretét tudod változtatni. Ha az egyiket megnöveled, akkor a matematika törvényei alapján a komplementer rész méretének csökkennie kell.[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Magisk
- Miskolc és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Samsung Galaxy S21 Ultra - vákuumcsomagolás
- Telekom mobilszolgáltatások
- Microsoft Excel topic
- Kínai, és egyéb olcsó órák topikja
- Skoda, VW, Audi, Seat topik
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Békésen legelészik a májusi hardvercsorda
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen