-
IT café
Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
válasz Dare2Live #9100 üzenetére
Szerintem ez nem ilyen egyszerű és a kaszinó effekt mindig jelen van, talán csak a beválási esélyek mások. Számos technológia vérzett el annak ellenlére, hogy az volt a jobb. Anno a szalagos rögzítési technológia virágzásánál, a rendkívül gyenge VHS terjedt el és azok kaszáltak akik abba fektettek. Ellenben a BetaMax-al, ami több nagyságrenddel volt jobb, mégsem terjedt el a stúdió környezeten kívül. Az FB szerintem pont arra bizonyíték, hogy nem kell vízió a sikerhez. Amikor az FB-t megcsinálták, már számos hasonló platform üzemelt, a Myspace-től kezdve, a Yahoo saját megoldásain keresztül lehetne sorolni őket. Csupán 1-2 fícsörön és valójában nem tudom min -talán a hype-on- múlt, hogy az FB végül mindet lenyomta. Jobs-nak volt víziója, mégis a víziók nélküli Balmer/Gates páros Microsoftja uralta a számítástechnikát évtizedeken keresztül, annak ellenére, hogy az Apple termékei már akkor jobb minőséget képviseltek. Sem a hardver, sem az OS szoftver piacokon nem tudtak érdemben jelentős sikereket elérni, az IBM/Microsoft-al szemben. Később az IPod, Iphone és a többi, mára már jól ismert termékkel világelsők lettek, de nem volt ez mindig így Jobs vezetése alatt sem. Lényeg az, hogy a kérdés sokkal összetettebb -és sokkal kiszámíthatatlanabb- annál, mint hogy egyetlen embernek mekkora víziói vannak. Akinek bejön, arra utólag hajlamosak vagyunk úgy tekinteni, mint aki látta a jövőt. Holott csak arról van szó, hogy a hatvanezer bebukott próbálkozóról nem is hallunk.
[ Szerkesztve ]
A tudomány a valóság költészete!
-
Ixion77
Topikgazda
"Akinek bejön, arra utólag hajlamosak vagyunk úgy tekinteni, mint aki látta a jövőt. Holott csak arról van szó, hogy a hatvanezer bebukott próbálkozóról nem is hallunk."
Ez egy nagyon tipikus mintavételi tévedés.
Például amikor azt hallom irodai dolgozóktól, hogy "a vállalkozók mind gazdagok" meg "a spekulánsok azok mind gazdagok". Nem. Akiknek bejött ami csinált, és meggazdagodott, azok látványosak. Akik belevágtak, és elégett az összes tőkéjük, tönkrement az életük, azok nem látszanak. Még csak nem is tehetségen vagy igyekezeten múlt hogy melyik lesz sikeres.
Kedvenc példám erre az "ugyan már, hol lenne itt szegénység, nézd meg milyen autók vannak az utakon!". Persze, mert azoké nem látszik akiknek nincs autójuk. Az sem látszik, hogy akiknek van, azok mit áldoztak fel érte."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
attiati
veterán
a 4,7%-os 10y us hozamról nem igazán írnak a sajtóban, blogokon.
Nincs pánik. Lassan kúszik felfelé.Persze amíg nincs hatása a gazdaságra, tőzsdékre, addig nincs gond.
De mondjuk egy új lokális csúcs 5% felett már kényelmetlen lesz a fed-nek is. -
Ixion77
Topikgazda
válasz attiati #9103 üzenetére
Az én világnézetem szerint a hosszú kötvény hozamokat a növekedési és inflációs várakozások határozzák meg.
Nagyon érdekesnek találtam a mai vártnál gyengébb inflációs adatra adott reakciót. Bár első pillanatban estek kicsit a kamatok, aztán rögtön emelkedésnek indultak. Ezt én úgy fordítom, hogy a piac nem azt mondja hogy "alacsonyabb lesz a növekedés, ezért alacsonyabb kamattal is beérjük", hanem azt, hogy "rengeteg pénzt lesztek kénytelenek nyomtatni, ezért még magasabb lesz az infláció".Az is érdekes, hogy már napok óta gyengül vissza a dollár az emelkedő kamatok ellenére. Ez is pénznyomtatási várakozásra utal nekem.
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
attiati
veterán
válasz Ixion77 #9105 üzenetére
Magasabb egyensúlyi kamatszint. Bár önmagában ez semmit nem jelent, mert az egyensúlyin van a hangsúly.
Hogy mi okozza a magasabb kamatszintet, az passz. Csak a szokásos a kérdés (magasabb geopolitikai költségek, energiaátállás költsége, vagy csak simán ez a normális)
[ Szerkesztve ]
-
axioma
veterán
Na es mi van most a dividend adozassal? Eddig ugy tunt, nem erint, de igy fog... 30%-ot lenyul az USA allam, itthon meg szja-kent az alaposszeg ujabb 5%-at kell befizetni? De azt csak ev vegen (kov. majusig)? Ez az szja is osszevonhato mint mas ETU-vel kapcsolatos ado a tobbivel, +/- ?
(Az most nem erint, de tbsz-en ebbol mi lesz?)[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
nagyúr
Sehol nem mondtam egyszerű vagy hogy nincs kaszinó effekt. Ezt írtam:
"Szerintem az egyik legfontosabb ami a jó cégvezetést megkülönbözteti a rossztól, hogy jórészt kaszinóznak vagy jórészt van viziójuk és ami legalább ennyire fontos tudják e azt implementálni."
A pldaidban is mindig megvan a mért lett sikeres. És az túlnyomó részt nem kaszinó.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Drizzt
nagyúr
A cegetek nem mond valamit rola nektek? Nekunk egyelore arrol se voltak hajlandoak semmit mondani, hogy a vesting/arfolyamnyereseg adozasa valtozott-e. Divdend ugyan nalunk eddig is volt, de en eladom a reszvenyeimet es aznap allampapirt veszek belole mindig. Az adozasa eddig is tul bonyolult volt.
[ Szerkesztve ]
I am having fun staying poor.
-
PredatorZoli
senior tag
-
axioma
veterán
Anno azt mondtak, a dividend minket ugysem erint ;-) Vegulis van 1 ev a kov bevallasig, es az osszeg miatt mind1, csak az adminisztracio szar.
Illetve vszinu mindenkinek kene jeleznie az amcsi brokernel [eddig mind1 volt], h kettos adoztatas kizaro nincs (asszem w8ben), most mar szamitani fog ha szarul nyilatkozol [vagy hat anno jol nyilatkoztunk, de most nem ervenyes mar].
Jav. utanaolvastam, ha jol ertelmezem az csak hogy foreign allampolgar vagy, a broker dont a w8ben-ben megadott orszag ismereteben hogy tax treaty is van vagy nem, es ugy vonja az adot.[ Szerkesztve ]
-
Drizzt
nagyúr
De a w8ben-ben pont azt jelzed, ha van kettos adoztatast kizaro egyezmeny, vagy egyeb, ami miatt nem szeretnel adozni ott. Lehet pont most kene visszavonni a korabbi nyilatkozatot. Nalunk szerintem a broker regisztralasnal kotelezo volt kitolteni. Vagy ha nem treaty miatt van adozas elkerulesi lehetoseg, akkor azt beirni a w8ben-be.
Megprobalok mar a HR-bol kiverni valami infot errol. A dividend adozasat nem kell szinten a negyedevet koveto 12 napon belul megcsinalni, mint a vestinget?I am having fun staying poor.
-
PredatorZoli
senior tag
Az 5% is osztalékadó, nem SZJA, nem vonható össze mással, azt ki kell perkálni.
Az árfolyamnyereség az eddigiek szerint adózandó, az osztaléknál 30%-ot vonnak 5%-ot meg te vallasz be és fizetsz be.
TBSZ esetén az árfolyamnyereség adómentes, és az osztalék után a plusz 5%-ot nem kell befizetni, de ugyanúgy a 30-at levonják.[ Szerkesztve ]
-
veterán
-
axioma
veterán
válasz PredatorZoli #9117 üzenetére
Koszi ezt a reszletes osszefoglalot!
-
veterán
válasz Oppenheimer #9118 üzenetére
Lemaradt egy "nem" szo: "nem erheti panasz"
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
Dare2Live
nagyúr
Érdermes átolvasni mert ez lesz és alapvetően ez fogja predesztrinálni MO jövőjét. Tegnap erre "15-20 éve még azt gondolták Magyarországon is, hogy a jövőt inkább a diplomás, szellemi foglalkozású emberek határozzák meg, de az elmúlt 15 évben felépítettük a munkaalapú gazdaságot, és mindenki tudja: munka és szakmunka, szakmunka és szakmunkás nélkül nincs jövő."
"Reszkethetnek az irodisták, a jogászok, a fogalmazók és a programozók."
még erősnek gondoltam Mercutio_ Kádár Jánosozását... de picit belemélyedve már nem gondolom annak. És az az egy biztos hogy a szoci/Kádári gazdaságpolitika 2024ben a globális piacon totálisan versenyképtelen.don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
veterán
válasz Dare2Live #9121 üzenetére
muhahah, tényleg nem fér a fejembe, hogy minek gyártanak ilyen dokumentumokat. a nap végén ők is elhiszik talán?
"bevezető miniszteri köszöntő az EU „folyamatosan csökkenő” versenyképességével szemben a magyar gazdaság már „többször bizonyított” versenyképességét emelte ki."ennek ellenére valahogy csak-csak nem sikerül felzárküznunk
"például a 2011-ben kidolgozott Növekedési Terv öt év alatt az EU tíz legversenyképesebb,egy 2019-ben kidolgozott koncepció pedig tíz éven belül az EU öt legversenyképesebb országa közé kerülést célozta meg.
MINDEZEK ELLENÉRE EGYELŐRE LEFELÉ MEGYÜNK, AZ EU HATODIK-HETEDIK LEGKEVÉSBÉ VERSENYKÉPES ORSZÁGA VAGYUNK."geeeez
[ Szerkesztve ]
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
User_2
tag
a legvalószínűbb:
a stratégia egyetlen ember számára készült, aki jó eséllyel nem fog belelapozni sem.
mert ennél soookkal nagyobb ívű problémák átlátáson dolgozik.
a célja: hogy el lehessen mondani, hogy van, íme.
mivel csak előadni kell a stratégiát szóban, teljesen mindegy mi van benne leírva betűkkel és írásjelfélékkel.
soha nem fogja számonkérni, mert úgyse érti (ezt kb 2005-ben sikerült lefejtenem az igazságról egy tv interjú hatására) és ha lenne is bármiféle terv az úgyis megváltozna ebédutánra.gyenge tapasztalataim alapján egyébként az a magas beosztású munkatárs, aki ilyen minőséget kiad a nevével, azt először mindig jó hangosan kitüntetik, hogy mindenki lássa mekkora reménység, majd legkésőbb egy éven belül észrevétlenül eltűnik a szervezetből, de még az is aki keresztnevén ismerte a fickót.
az egy nagyon hasonló, bár más elvek szerint szervezett szervezet.
szóval, biztos beképzelt vagyok amikor azt gondolom, hogy mindenki más is pont azt gondolja, amit itt összekarcoltam fentebb.
-
attiati
veterán
A végeredmény akár még ez is lehet.
De nem ilyen 1 az 1-ben történik szerintem.
Hanem jelzik az üzleti életből nagy multik, hogy ez így nem lesz jó.
Vagy akár hazai cégek (mint ahogy a Videoton vezér szokta megtenni).Plusz EU-s jogrendszerben élünk (szerencsére).
Nem hiszem, hogy a politikusok jó belátásán múlik, hogy nem csapják falhoz az országot ilyen őrült tervekkel.
Ha valóban csak előadásra készült, akkor nem látnál akugyár alapköveket elhelyezve.
Ez egy valós vízió, amit megfúrnak és a fele valósul meg.
Amúgy általában nem hsz-re válaszolsz, így nehéz tudni, hogy mire reagálsz pontosan.
[ Szerkesztve ]
-
User_2
tag
válasz attiati #9125 üzenetére
csak a hatalom megszerzése és megtartása számít.
ha ezt stratégiának akarjuk nevezni, akkor ez a stratégia.az akkugyárak nem valami gazdasági előny vagy gdp növelés vagy bármi szakmázós szavakkal elmondható valaminek a részei.
az akkugyárak révén az ország és a rezsim érinthetetlenné válik. ennyi a stratégia.
egy óriási aduász tárgyalások során. még ha ez nehezen is felfogható.nemigazán értem, amikor egyébként tanult emberek a stratégiát akarják szétszálazni és indokolni, megérteni, elmagyarázni egyes részeinek hatákonyságát vagy tévedéseit.
amikor basszus, nincs is stratégia. ez nem az. stratégia nem így néz ki. nemcsak alaki formai tulajdonságai alapján nem így néz ki. szervezet nincs mögötte, ami bármilyen tervet megpróbálhatna végig vinni. csak a ma létezik és a pillanat uralása.nem hsz-re reagálva írok, nem akarok senkit kipécézni azzal, hogy reagra kényszerítem, elég ha a hsz-em a thread-en belül van.
-
attiati
veterán
Szerintem stratégia alatt már régóta mindenki ugyanazt érti: pártérdek (kényszer) elsődlegesen.
Ami nyomokban rímel a beszállítói lehetőségeinkkel.Attól, hogy az akkugyár kényszerpálya (a vezetésnek), attól még az iparosítást növeli és oda köti le a forrásainkat (pénzügyi támogatás, munkaerő, természeti erőforrások).
Pontosan ezt a kényszerpályát akarják eladni gazdasági köntösbe csomagolva, hogy milyen jó lesz. Ezért született nagymarci víziója. Nehéz erre azt mondani, hogy nincs mögötte megvalósítás és szándék (kényszerpálya) és csak egyetlen ember meggyőzésére szolgál, de majd a fiókban végzi. Az üzleti élet és az EU józanságában lehet bízni. De egy jelentős része így is meg fog valósulni.
Ha történik egy EU, kelet (kényszer)átsúlyozás, akkor nem a szolgáltató szektort fogják idehozni keletről.
Egyébként 2020-as statok alapján nem (volt) vészes az ipar súlya.
[link]
[link][ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
senior tag
Úgy látom a tőzsdei korrekciónak vége is van, újra megyünk tovább felfele.
-
Wn2tl
tag
válasz PredatorZoli #9129 üzenetére
Szerintem nincs még egyértelmű irány. A múlt hetet a gyorsjelentési káosz uralta.
-
Ringman
nagyúr
a Standard and Poor's péntek este megjelentette értékelését Magyarország adósbesorolásáról és véleményt mondott a magyar gazdaság folyamatairól, kilátásairól. Ezek szerint változatlanul BBB mínusz kategóriában hagyta a besorolást, és a kilátáshoz sem nyúlt, az továbbra is stabil. Az S&P döntése megegyezik az előzetes elemzői várakozásokkal. A hitelminősítő szakembereinek előrejelzésében ugyanakkor kiderül: kétségbe vonják a kormány költségvetési hiányt lefaragó terveit, illetve annak hatásosságát, és számításaik szerint idén 75,6%-ra ugrik a GDP-arányos adósságráta, ami jövőre is ugyanitt fog stagnálni, sőt 2026-ban 75,7%-ra emelkedik, majd onnan kezdhet csökkenni.
[link] -
PredatorZoli
senior tag
Én úgy látom hogy többnyire jók a jelentések, továbbá újra előjöttek azok a hangok miszerint júniusban mégiscsak kezdődik a kamatvágás (vártnál gyengébb GDP növekedés). Ez okozta a tegnapi felpattanást is, ami szerintem jövő héten folytatódik és egy új emelkedési ciklus kezdődik. De ez utóbbi csak az én tippem.
-
Wn2tl
tag
válasz PredatorZoli #9133 üzenetére
Meglátjuk. Nekem mindkét irány jó. Ha felfelé megy nő a profit, ha lefelé megy egyre nagyobb tér adódik arra, hogy kiugorhassak a pmápból az etfekbe.
-
veterán
-
aAron_
őstag
válasz Oppenheimer #9136 üzenetére
Nem látom, ezt miért kéne ilyen szigorúan venni most, magas hozamú PMÁP-ot már nem lehet venni, csak egyik irányba lehetséges rebalancolni. Ráadásul csak áron alul lehet eladni.
November óta nem sok értelme volt PMÁP-ot venni, feltételezem, ezért ilyen nem is történt. Ezért ha csak a korábban beállított súlyokat nézzük, PMÁP alul súlyozott egészen addig, amíg VWCE nem esik ~11%-ot legalább.
"jövő év elején pedig mindenképp eladom, mert esik a kamat és valamilyen más eszközbe teszem be"
Így már érthető, azt hittem, már most tervezel ilyet.
[ Szerkesztve ]
What is your ikigai?
-
Mercutio_
félisten
Elvileg lehet venni, (és így eladni is névérték felett) az állampapír kalkulátoron és FB-n is van fóruma a tulajok közti adás-vételnek
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
-
PredatorZoli
senior tag
Én azt gondolom hogy tavaly a PMÁP a tőzsde gyengébb teljesítménye és a forint erősödése miatt a vártnál jobban teljesített, ugyanakor azt is gondolom és mondtam is, hogy szerintem idén már viszont hiába a PMÁP magas kamata, nem valószínű hogy a tőzsde még1 évet gyengélkedne és a forint még1 évig erős maradna, így már korábban is azt mondtam, hogy hozam szempontjából a 2. év a PMÁP-ban gyengébb lesz mint a tőzsdei hozam. Ez végül be is igazolódott, már most látszik hogy így lett. Szerintem aki kivárja a jövő év elején hogy majd akkor jól át fog ülni a tőzsdére, az magas tőzsdei árakkal fog szembesülni és összességében nem fogja megérni.
[ Szerkesztve ]
-
Wn2tl
tag
válasz PredatorZoli #9142 üzenetére
Igen, nagyon jól érzékeled a dilemmám okát. Igazából elég jól látszik a példámból, hogy amikor nem országspecifikusan gondolkodik az ember, akkor egy "kockázatmentes" papír is mekkora relatív kockázatot rejt magában. Ha nem szakad be a piac megvárom az usa választásokat és utána döntök. Bár szerintem az nem feltétlen törvényszerű, hogy annak bármiféle mozgató ereje lenne. Időm van, egyelőre úgy tűnik minden eszközzel védik a 394-es eurhuf-ot. Kérdés meddig...
-
aAron_
őstag
válasz PredatorZoli #9142 üzenetére
"Szerintem aki kivárja a jövő év elején hogy majd akkor jól át fog ülni a tőzsdére, az magas tőzsdei árakkal fog szembesülni és összességében nem fogja megérni."
Tehát szerinted PMÁP-ot most is érdemes még eladni és részvényt venni belőle? Vagy félreértem?
Én még mindig nem gondolom rossz döntésnek novemberben PMÁP felülsúlyozását (35%-ig), hiába nem érte meg egyáltalán. Részvényhozam bőven historikus átlag feletti volt, HUF gyengülés vártnál nagyobb volt. (EUR-ra fedezést talán megoldhattam volna valahogy, ennyit sajnálok. Erre nem találtam megfelelő technikai megoldást. Ha viszont találok, lehet többet is vettem volna, ilyen szempontból nem kár érte.)
Nem hiszek benne, hogy meg tudjuk jósolni a részvények rövid távú hozamát, hiába találtad most te el. Nem gondolom, hogy amit mondasz, az ne lenne ugyanolyan szakértői becslés, mint amire az itt is népszerű statisztika alapszik, mi szerint kb. 50%-ban nem jön be a piactól eltérő várakozás.
Lehet a te esetedben nem így van, de az ilyen gondolkodás, pláne ha hot hand fallacy esete is fenn áll, túlzott magabiztossághoz vezethet, ami után jön a kellemetlen kijózanodás.
Azt sem értem, hogyha ennyire biztos voltál a dolgodban, miért nem változtattál a részvény arányodon? Annyira azért nem voltál biztos mégsem ebben? Vagy csak a tőkeáttétel lett volna nehezen kivitelezhető? Short HUF és long részvény szuper trade lett volna. (Ha jól tudom, 100% részvényben ülsz.)
Mindezt konstruktív kritikának szánom.
What is your ikigai?
-
korcsi
veterán
válasz PredatorZoli #9142 üzenetére
"így már korábban is azt mondtam, hogy hozam szempontjából a 2. év a PMÁP-ban gyengébb lesz mint a tőzsdei hozam. Ez végül be is igazolódott, már most látszik hogy így lett. "
Itt a 2024-es évre gondolsz? a 2025 eleji kamatfizetésekkel bezárólag?
referencia 5700(XT) plexi ARGB-s blokk eladó!
-
PredatorZoli
senior tag
A 100% részvényarányon is még növeltek november óta, a 100% részvény arányból lett kb 110%. A tőkeáttét kissé nehézkes, mert az IB-n a TBSz-en levő állomány nem fogadható el fedezetként, így azt a pénzt tudtam fedezetként felhasználni, ami normál számlán van, ami egyébként 1-2 év múlva saját lakás önereje lesz. Szerintem ez utóbbi is mutatja azt, hogy én mire számítok. Nem használnám fel az ingatlan önerejére szánt pénzt fedezetül, ha nem hinnék a következő 1-2 év növekedésében. (gyakorlatilag az önerőre szánt pénzt 100%-os tőkeáttéttel fektetem be normál számlán, portfolio margin segítségével)
Tehát szerinted PMÁP-ot most is érdemes még eladni és részvényt venni belőle? Vagy félreértem?
Nehéz kérdés. Fél éve ez számomra "elég egyértelmű" volt, hogy nagy volt az előző évben a PMÁP mámor mert akkor úgy alakult hogy bejött, de én akkor egy lyukas garast nem adtam rá hogy az megismétlődik, akkor is ezt hangoztattam. Mostmár kicsit bizonytalanabb a dolog, mivel van annak némi valószínűsége, hogy az idei részvényhozam már realizálódott, bár szerintem még valamennyi lesz az év hátralevő részében, kérdés mennyi. Forint gyengülés még szerintem lesz, és még egy 5-10% részvényhozam is szerintem.Én továbbra is csak részvényekben gondolkodnék idénre. -
Ringman
nagyúr
[link]
Alig várnak javulást az idei évre a magyarországi gazdasági helyzetben a német cégek, amelyek főként a kereslet visszaesésétől, valamint a szakképzett munkaerőhiányától szenvednek. Egyre kevésbé elégedettek a hazai jogbiztonsággal, valamint a gazdaságpolitika kiszámíthatóságával, valamint egyre kevesebben elégedettek a támogatásokhoz való hozzáféréssel – derül ki a Német-Magyar Ipari és Kereskedelmi Kamara 2024-es konjunktúrafelméréséből.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen