-
IT café
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Alpi.
addikt
válasz XenHai #30049 üzenetére
A Soc eddig is beesett oda. Vcore-ra voltam kíváncsi, mert ha aktív al az LPPDDMN féle nevü alacsony állapotra törekvés, akkor a vcore beesik 1v alá és a magok meg 1600 vagy 1800 MHz-ig akár. De Nálad nem csinálja. Ez a jó működés, mikor a vcore csak ilyen picit mozog.
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
-
-
joker1220
őstag
Sziasztok!
Nemrég lecseréltem az 5700x -et egy 5800x3D -re.
Idle állapotban a proci 50 fok körül mozgott, játékokban 72-73 fok volt a maximum, még CBR23 tesztben a vége felé szépen felfutott 90 -ig.
Olvasgattam a teszteket és fórumokat, és az volt a konklúzió hogy ezek ettől a procitól teljesen jó értékek, de gondoltam azért megpróbálkozok én is a Curve Optimizer -el elérhető beállításokkal ha már ettől jobb lesz a teljesítmény és kevésbé fog melegedni.
A házam egy Thermaltake Core V41, van benne 3 db Artic P14 PWM PST venti (elől 2db, felül 1 db a proci fölött, és hátul még egy ugyanilyen csak 12 cm -es.) A procihűtő pedig egy Thermalright ARO-M14O Artic MX-4 pasztával.
A proci és a ventik is PWM -el vannak vezérelve.
A többi paraméter:
Jelenleg ott tartok hogy eljutottam az allcore -30 -as CO értékig, úgy tűnik hogy stabilan.
Így jó 10 fokkal lett hűvösebb a proci az összes tesztben és játékok alatt is.Nem volt lefagyás, kékhalál, összeomlás, újraindulás, 2 hete megy így.
Amiket lefuttattam eddig:
*Unigine Heaven benchmark
*Unigine Valley benchmark
*Unigine Superposition (1080p high)
* CB23R benchmark
* CB23R stability test (30p)
* 3DMark Time Spy
* 3DMark CPU Profile
* 3DMark Stress Test (Time Spy | 20 loops)
* 8 óra a Core Cycler segítségével default beállítással (Prime95 Huge FFT | SSE | 6 percenként ugrik a következő magra)
+ 2 óra / AVX2 többi beállítás a fentiek szerint
+ 2 óra / yCruncher (default beállítással (10 percenként ugrik a következő magra)Játékok:
* RDR2 kb 2-3 óra
* Witcher 3 kb 2-3 óra
* Dead Island 2 kb 4-5 óraAzt szeretném kérdezni hogy érdemes -e a BIOS -ban a PBO beállításoknál manuálisan megadni a processzor TDC | EDC | PPT limitjeit vagy maradhat AUTO beállításon?
Illetve van még bármi egyéb, amit érdemes lenne beállítani?Egyenlőre csak a CO értékekkel garázdálkodtam, minden más auto és default beállításokon van.
Előre is köszönöm
[ Szerkesztve ]
,,A lustaság nem más, mint pihenés mielőtt még elfáradnánk''
-
XenHai
senior tag
Így ,hogy teszt közben nem jön elő a hiba , érdemes az alzánálá le jelenteni vagy inkább rögtön az AMD Warranty-val próbálkozni.
-
Brekkk
senior tag
válasz XenHai #30069 üzenetére
Tesztek alatt talán azért nem fagy, mert egyszer bötölti a kellő adatokat a memóriába, utána már minden onnan megy.
Azért gondolnék az ssd-re mert játék alatt is fut az oprendszer és folyamatosan változik a memóriatartalom.
Gondolom az SSD-n van a page file ami miatt folyamatosan ír is rá valamennyi minimálisat még 16 GB RAM mellett is.
Ugye nincs kikapcsolva a PAGE file?
Mit értesz azon, hogy a VGA nem szereti a második PCI-e slotot? -
XenHai
senior tag
válasz Brekkk #30075 üzenetére
prime95,occt,y-cruncher,cinebench stress mind a 2 teszttel,aida stress,mem5,furmark is adtam a vganak és stabil. Létezhet ilyen?Csak ezért nem indítottam még el rma-t . Mert teszttel nem tudod kihozni belőle.
Mi nem volt. Prime 2 magon nem volt most azt indítottam.[ Szerkesztve ]
-
-
-
Brekkk
senior tag
válasz XenHai #30078 üzenetére
Futtasd a Prime-ot 1 magon és a Furmarkot egyszerre és mehet mellé egy HD sentinel felületteszt az NVME SSD-n. Így minden egyszerre lenne tesztelve.
HW infóval monitorozd a hőfokokat.Illetve még a 3D Marknak van egy PCI-express tesztje.
Igaz 4.0-hoz való leginkább, de 3.0-án is lefut.Sajnos ezzel kifutottam az ötletekből.
-
Csupingo
veterán
válasz XenHai #30078 üzenetére
Más fórumokon csak annyit találtam, hogy valakinél az segített, ha a biosban kikapcsolta a cpb-t és a pbo-t. Kicsit növelt a memória feszültségen. Másnál egy bios frissítés oldotta meg.
1 memóriával is próbáltad már? Esetleg megnézhetnéd 1-2 másik bios-szal is.Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)
-
XenHai
senior tag
válasz Csupingo #30081 üzenetére
Biosból a legfrissebb van rajta de az egy el régebbivel is csinálta.
memória feszültségen is próbáltam emelni. Ha ki nyomom a cpb-t és a pbo gyakorlatilag a 2600x em ami előtte volt akkor gyorsabb . igazából mivel már minden teszten gyakorlatilag átmegy mi van ha a gammel van a gond xcom 2 volt amivel a napokban gyötörtem előtte volt még egy amivel gond volt de ott lehet már az xmp volt a gond. Most alap biossal felraktam egy AC Valhalla -t.
-
-
Alpi.
addikt
válasz bobalazs #30062 üzenetére
Lement a Hwinfo képernyőjén, de nem szabad csak egy dolgot nézni. Több dolgot kell nézni és aztán a látottak alapján elképzelni és elhinni.
Bár a Hwinfo-t mindig dícsérem, de az is csak kivonat. Valóban lehet változtatni a kijelzett minimum értékeket. Az órajelet is és a Vcore-t is. De ha megnézed egy csomó beállítás mellett, az idle fogyi, a hőfok semmit nem változik. Mindaddig amíg az idő szinte egészében C6 state-ben vannak. Azaz le vannak kapcsolva.
Itt van 2 kép, mindkettő alap, CPPC=enabled + CPPC_PREF=enabled beállítással, Global C state control és a DF c-state is Enabled-en. Hiába állítom 0-ra vagy akár 100%-ra a cpu minimum teljesítményét Windows-ban, nézd meg, az idle állapot semmit sem változik. Az egyik 1:20sec, a másik 2 perc logolás után készült. A Hwinfo szerint a minimum órajel 3600 Mhz és a fesz 1,15V-ig esik le.
Aztán letiltottam a CPPC-t, és a CPPC_PREF opciót, majd meg Hwinfóztam.
Valóban 2200-ra esik az órajel és a fesz is jóval 1V alá süllyed. Mindez vajon mennyit változtat az idle fogyin ? Többet, kevesebbet ? Nem ! Semmit !
Amíg a hardver vezérelt C6 state aktív, addig az annyira jól működik, hogy ahogy terheletlen lesz a mag, már kapcsol is le. Aztán be és egy pillanat múlva már megint inaktív. Annyira gyors és annyira kötöttségek nélkül tud C1-ből C6-ba lépni, hogy gyakorlatilag nem látom értelmét idle órajelről beszélni.
"C1-ből C6-ba lépni" - Gyakorlatilag ha válthat C6-ra, akkor mindegy, hogy 3417 Mhz-en van, ami épp csak C-state, vagy 550 Mhz-en, ami a leg alacsonyabb aktív órajelen. A következő pillanatban már aluszik. És ugyan így az aktíválódás is történhet magasabb állapotra. A "trükk" itt is, mint szinte mindig a Ryzeneknél, az elképesztően gyors állapotváltási képesség.
Innen fog majd bonyolódni, eddig ez csak a bevezető volt, lol... Igazán már most nincs Tldr így senki nem fogja végig olvasni, de mindegy, most már leírom. Próbálom úgy, hogy minél kevésbé keveredjek bele a szálakba.
Van egy progi, ZenPTMonitor a neve, amivel bekukkanthatunk a cpu szoknyája alá. Gyakorlatilag a cpu működéshez szükséges adatok regisztereit olvassa ki és mutatja a képernyőn. Ezek közt vannak aktuális értékek, kalkuláltak és bizonyos intervallumok alatt mért max. / min. -ek is. Az aktuális értékeket el is engedhetjük. Nem a mi felfogó képességünkre van hajtogatva, na. Pedig ezek valós, pontos értékek. Viszont az a pár min. / max., az látható és mivel semmi mással még csak meg sem közelíthető mintavételezéssel rögzített, jelentős infó tartalommal bír.
Nézzük, valóban semmi hatása sincs a win energia sémának a cpu órajeleire ?
[Hwinfo : nincs -> ZenPTMonitor : De]
Emiatt fontos, hogy működjön a hardveres C-state felügyelet, mert olyan tempóra képes, ami csak ostobán, nagy hatékonyságon esett csorbával menne az oprendszernek. Bekötve, be van, mert a cpu tud a Windows által kívánt cpu minimum profilról, de a saját felügyelete alatti C6 rendszer annyival hatékonyabb, hogy semmi nem látszik az alacsonyabbra süllyedő (megfelelő helyzetben) magokból. Emiatt nincs is értelme szvsz. Csak esélyt adunk arra, hogy tágabb határok közt "rángathassuk" a vcore-t ami magában hordozza, az üresjárat környéki hírtelen terhelésnél, hogy "lemarad" a robbanás szerűen ébredő és boostoló magoktól. Anno jóval visszább esett a fesz, de aki már akkor is Am4-ezett, az tuti emlékszik, volt egy időszak, amikor sok user-nél előjött egy probléma, amikor üresjárat környékén valami ártatlannak tűnő dologra összehullt a rendszer. Az pont emiatt volt. Az Amd által preferált működés az a hardveres C6 és a nem visszaeső órajel. Ők azt mondják, hogy a hatásfoka is jobb. Legalábbis bizonyos helyzetekben előbb parkol ezzel.
Én, miután láttam, hogy pont semmi változás idle fogyiban azóta már csak az optimálsabbra belőhető vcore miatt is így használom.
CPPC-s dolgot már csak holnap...https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
-
messi6502
tag
"Anno jóval visszább esett a fesz, de aki már akkor is Am4-ezett, az tuti emlékszik, volt egy időszak, amikor sok user-nél előjött egy probléma, amikor üresjárat környékén valami ártatlannak tűnő dologra összehullt a rendszer. Az pont emiatt volt. Az Amd által preferált működés az a hardveres C6 és a nem visszaeső órajel."
Szia,
nekem hasonló áll fenn 2 hete az 5700x-el. Naponta, 2 naponta idle közeli állapotban whea 18 error-t kapok és restartol a gép ami játékok alatt és tesztek alatt nem jelentkezik.
Milyen beállításokat javasolnál ki/bekapcsolni? Ezelőtt amd procim nem volt, se nem szórakoztam energiahatékonysági beállításokkal. -
Bossp
addikt
Sziasztok! Történt valami újdonság 5800x3d téren? érdemes leszedni új biost? Gondolom húzni még mindig nem lehet. esetleg msi-nél jobban működnek új agesa-val a dolgok?
"1 lehetsz vagy 0 vagy élő vagy hulla!"
-
-
Micsurin
nagyúr
Patch óta ~60fps Natívban és néha bedroppol 45-50-re majd vissza (ritka), FSR2-vel olyan 70-77 de itt is droppol 50 körülire néha. Drop nem lep meg az első rész is katasztrófa a mai napig. Procit és VGA-t is hatja rendesen nem értem... redditet olvasva nagyon random kinek mint megy. (CPU ~60-80 közt ugrál a GPU beáll 98-ra de látni mikor jön a drop mert beejti 50%-ra a usage-et)
Szerintem teljesen játszható elfér bőőőven a javítás és kellene is de bőven játszható számomra pl 1080p Ultra-n. 20 óra ment bele eddig de minden perce élvezet volt nekem hihetetlen jó élmény utoljára a KOTOR-ok tetszettek ennyire! A harcrendszer a kombók a mechanika a collectible-ök sőt a pálya is eszement marha jók a puzzle-ök pl és hatalmasak a terek az ellenfelek meg sokkal diverzebbek mint voltak. Sztori is tetszetős, engem megvettek.
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
Micsurin
nagyúr
válasz Micsurin #30091 üzenetére
1440p és felette kezdődik a buli érzésre itt valami keményen spagetti lesz a háttérben mert nem konzekvensen jönnek elő a problémák pl 1. bolygó és 2. közt ég és föld de a 3. megint problémásabb volt érzésre.
De nem egyszer nem kétszer páromnak a 6600-on értelmezhetőbb eredményt adott mint nekem... ugyan ott álltunk meg kíváncsiságból a mapon-on.
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
Bossp
addikt
válasz Micsurin #30091 üzenetére
Az első résznél annyi volt a titok hogy driverből (amd nvidia same) forceolni kellett a jatékra s triple buffer-t. És megszűntek a microlaggok :D próbáld már meg ezen is pls :D szerintem same motor! Amúgy meg ilyen állapotban nekem nem ér meg ennyit. Inkább megvárom még rendesen kipatchelik ha lesz ilyen és megevszem 20-30eur körül :D
"1 lehetsz vagy 0 vagy élő vagy hulla!"
-
Micsurin
nagyúr
Az elsőnél is próbáltam és olyan szép input lagot eredményezett a bufferelt frame, hogy Grandmasteren élvezhetetlenné vált számomra pl
Este majd ránézek és írom ha változtat valamit.
---
Ritka, hogy D1 veszek valamit ezt akartam a polcra D1, utoljára azt hiszem AC3-at vettem D1 méghozzá Freedom editionben. Szerintem profilomra nézve senkit sem lep meg, hogy pont ez a cím az ami a hibáival együtt D1 jött el velem de ezt félretéve gameplay tekintetében szerintem nagyon jó irányba mentek marha jó lett lazán benne van legalább egy NG+ és így ~3-400 óra ha valaki szereti a DS harcrendszert és a felfedezgetést gyűjtögetést. A harcrendszer a pálya és a puzzle-ök durván viszik a hátukat a klasszikus feltörő SW sztorival együtt.
[ Szerkesztve ]
The Separatists have no regard for innocent life. They don't care who walks away from war and who doesn't. That's why we move on them now, Commander……and Wolfpack leads the hunt.
-
Bossp
addikt
-
Alpi.
addikt
Az a baj, hogy ez elég bonyolult rendszer és alig lehet infót találni a pontos működésről. Melyik opció mire való, mit okoz, stb. Én is állítgatok és figyelem, hogy mik a reakciók, de itt bejön egy újabb csavar, mégpedig az, hogy a monitorozó progik sosem mutatják a teljes képet. Emiatt próbálok több típussal ránézni, illetve olyan pontokhoz, jellemzőkhöz tartani, ami nagy eséllyel valós. - "Pl. ha nem történik változás az idle fogyiban, hőfokban => nincs változás a cpu üresjárati viselkedésében."
Azzal, hogy csökkentjük a minimum órajelet csak lehetőséget biztosít annak a választására, de nem jelenti, hogy azt utána mindig választja is a cpu. Hasonlóan a boost-hoz, ahol szintén a max órajelet, limiteket, stb.-t tudunk módosítani, amik közül majd a cpu választ. Az aktuális helyzeti tényezők és a működési preferenciák figyelembevételével.
Szerencsére a boost oldalról egész sokat tudunk már, viszont c-state oldalról alig van konkrét info. Ráadásul az op. rendszer is be van kötve a rendszerbe, ami egy újabb, kérdésekkel igen, válaszokkla annal kevésbé szolgáló pont.Ami biztos, hogy rengeteget dolgoztak (nak) és változtattak mind a hardveres (cpu => Agesa szinten), mind a szoftveres oldalon.
Persze, alapból ezekről nem kell tudni az egyszerű user-nek. Működik, kész. Egy tökéletes világban legalábbis. Ám ha valahogy mégis olyan problémába futunk bele, ami innen ered, esélyünk nincs megtalálni. Még azt se lehet megmondani, hogy tutira innen eredeztethető-e.
Itt van pl. a chipset driver. Én pl. rég óta nem használom, de a legtöbben felrakják. Jönnek a frisstítések, új Win (11), újabb driver, stb. Azt, hogy melyikbe, mi van, mit változtattak és aztán az mit okoz(hat) lövésem sincs. Van-e olyan, amit nem célszerű vagy épp olyan, amit ajánlott, mert javít XY ponton ? Passsz.. :/
Sötétben vagdalkozás az egész. Max. 1-2 tényezőt zárhatunk ki, ami vizsgálható és ismerjük, ezzel is csökkentve a lehetőségeket.Pl. : #30062bobalazs "Nekem a C-state on önmagában nem volt elég, hanem a preferred cores kikapcsolásával ment le 2200 Mhz-re, és a feszültség is lement."
Amikor olvastam, mondom, mi köze lenne ehhez a CPPC-nek ?! Pedig valóban változik valami. És tényleg azonnal 2200 Mhz-re esik a min, órajel Hwinfo-ba !
A miért-re részben (Hwinfo oldalról) van tippem, de tök izgalmas, még tolok pár tesztet a témában.messi6502 : Ha le van véve a min. órajel (pl. win sémába a cpu min.), akkor én megpróbálnám azt megmelni és megnézni, megoldódik-e. Ez pont az a hiba, ami származhat ebből, de ennél konkrétabbat sajna nem tudok.
[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
messi6502
tag
Elkezdtem válaszolni és abban a pillanatban jött is a whea error, 3 nap után az első..
AMD RMA process-t elindítottam, ma írtak hogy küldjem el, kiváncsi leszek mi lesz belőle, holnap/holnapután feladom.
Megnéztem MSI B550 tomahawk bios-ban milyen beállításaim vannak, általános C state kikapcsolása van, most a restart után megtettem, de a core voltage megint beesett 0.98-ra, nem tudom ez segített-e, illetve kiegyensúlyozott energiaséma min cpu teljesítményt átraktam 100%-ra, azóta core coltage nem ment 1.18 alá.
Azt olvastam én is hogy hwinfo nem feltétlen mutat jól, ryzen master lenne az ideális, de csak ezért nem akarom feltelepíteni, nem akarom babrálni a cpu-t, amíg by default nem működik megfelelően, max ezeket az energiahatékonysági dolgokat akartam tesztelni, de AMD gyorsabb volt.
Mindenesetre mivel nem egyértelmű a hiba oka és megoldása egy garit megpróbálok intézni.Köszönöm azért a támpontot
-
Alpi.
addikt
Próbáltam keresgélni a témában, de nem túl sok sikerrel. Viszont kaptam egy doksit egy Amd által kiadott "Update detailed" címmel. Igaz 2019 év végén adták ki, még Zen2-es időkben, de ha jól tudom, ezen a téren nem igen változott Zen3 sem. Ha erről valaki tud valami komolyabb leírást, az ne tartsa magában, pls !
Több, a napokban felmerült dolog is említésre kerül. Mintha csak ránk hajtogatták volna !"Concurrently, 3 rd Gen Ryzen™ Processors include a new capability called Collaborative Power and Performance Control (“UEFI CPPC2”). This puts the processor firmware in charge of its own clockspeed selections at all times, and such selections may be done as rapidly as one millisecond (1ms). Let’s add it up: If a system is running many of these “low-load-but-not-really” applications at the sametime, and the CPU is designed to be more responsive than ever, then the CPU may repeatedly interpret their combined activity as a frequent need for boost. The stage is set for some curious behavior.Taking a look with an oscilloscope, you can observe the frequencies and voltages rapidly bouncing
between low and high conditions hundreds of times per second (Figure 1 below)—far faster than any software monitoring tool can observe."Ezen a 2 ponton változtattak :
"1) We will be adjusting the sensitivity of CPPC2. If you are running the Windows 10 May 2019 Update, 3rd Gen Ryzen processors will now use traditional 15ms clock selection intervals when at idle or low load. This has the effect of filtering many of these short-lived or undesirable boost requests, enabling the processor to be more dormant when the workloads are light.
2) We will also be adjusting how the processor behaves in low or idle workloads. If a processor core is not power gated and sleeping, the processor core will sit at 99% of base clock for low or idle workloads. For example: an AMD Ryzen™ 7 3700X base clock is 3600MHz, so you would see “idle” frequencies around 3564MHz ± 0.08%. This 99% value keeps the active core on a razor’s edge so that your non-trivial applications can easily trigger CPU boost. While boosted, the processor will still control frequency selection in 1ms intervals."
Altogether, this new power plan is designed to make the processor more relaxed when the loads are intermittent or light (Figure 2 below), without taking away from the processor’s ability to respond to sustained workloads like games and content creation.
" AMD Ryzen™ Processors should expect the following behaviors from their processor
after this plan is in place:1. If a processor core is actively running a low-demand workload, you will see the chip running at approximately 99% of base clock and core voltage up to 1.2V. A properly functioning monitoring tool should always show values clustered around here
2. If a processor core is truly running no workload, the processor core will be placed into the “Core C6” (CC6) power-gated sleep state. This state may be opportunistically engaged hundreds of times per second. Voltages in this condition might be as low as 0.200V, and clockspeeds down to 0MHz/Sleep are also possible. Sidenote: It is also possible for all cores to be in CC6. If this happens, the processor can selectively shut down uncore components and enter an even deeper state called
Package C6 (PC6).3. Unless a monitoring tool is capable of probing and reporting CC6 sleep state, the tool may simply report out the last voltage and clockspeed that was observed before the processor went to sleep. This may give the illusion that the CPU is “stuck,” which can be interesting if the CPU jumped from high boost to sleep"
[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
Alpi.
addikt
válasz messi6502 #30097 üzenetére
" illetve kiegyensúlyozott energiaséma min cpu teljesítményt átraktam 100%-ra, azóta core coltage nem ment 1.18 alá."
Mennyin volt eddig ? Ezek szerint engedte alacsonyabbra menni, ha most emelkedett a jelzett fesz. De gyakorlatilag ezt kell mutassa egy monitorozó progi, ha az Amd által preferáltan működik a Cpu. (a fenti leírás szerint)
Kíváncsi vagyok, segít-e a problémádon !
+1 a témában : [Ryzen 5000 series CPUs do not require a special Ryzen Power Profile]
Win 11-et passzolom, de nálam gyakorlatilag így megy és egy az egybe megfelel a fenti leírásnak a működés.[ Szerkesztve ]
https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg
-
messi6502
tag
0%-on volt alapból, így hwinfo szerint lement core voltage 0.95 körülre is pár nap monitorozás alatt, ugye ez win 11 balanced setting volt.
Most durván 1 óra alatt a minimum eddig 1.18 volt, nem is hiszem hogy nagyon menne lejjebb, még mindig balanced setting csak procit nem engedem 100% alá. Ha esetleg RMA process eredménye az lesz, hogy nem találnak hibát / működik a proci, akkor tovább tesztelem majd így, viszont lassan gépkikapcs és proci kivétel, hogy holnap dhl eltudja vinni. Mivel 3570k procit tudok addig berakni, így alaplap és ram további tesztelését nem tudom megoldani, de hajlok rá hogy inkább proci a problémás.
Illetve bár hibaüzenet ugyanaz mint kollégának, de mivel neki játékok töltésénél jelentkezik, neki szerintem más lesz a hiba, legalábbis nálam játék alatt (még töltés alatt sem) nem jelentkezett, csak böngészés közben.A lenti leírásokat mindenesetre köszönöm, igazán hasznos olvasmányok.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest