-
IT café
Házimozi haladó szinten
Ebben a topikban alsó-középkategória feletti rendszerekkel foglalkozunk, de bármilyen házimozival kapcsolatos kérdésre (ha tudunk) szívesen válaszolunk.
Ha nem vagy járatos a témában és kezdő szett vásárlásában kérsz segítséget, kérlek kérdésedet itt: Házimozi belépő szinten tedd fel.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Warter
őstag
válasz #75912448 #6548 üzenetére
Nálam is pont ugyanez a szitu, most a kanapé mögött trónol a szub. Nem mondom, hogy tökéletes megoldás, de jelenleg nem tudom jobban elhelyezni. És kifejezetten érdekes hatást kelt amikor hátbanyom egy nagyobb dübörgés. Egyébként meg izlések és pofonok próbáld ki valakinek bejön, valakit idegesít. Nem hiába vannak kanapéba szerelt hangszórók.
-
Peak
addikt
válasz Gabor970 #6540 üzenetére
Pl. a NAD M15 HD házimozi erősítőjének az a trükkje, hogy nem 1 db 8 csatornás DAC/DSP chip dolgozik benne, hanem 4 db 2 csatornás chip, melyeknek az összes paramétere, minősége és képessége magasan felülmúlja a kompaktabb társukét.
Ebben az esetben ezt az erősítőt bármikor mellé merném állítani egy dedikált "csak" sztereó erősítő mellé külső DAC-kal egyetemben.Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
Ed Parker
nagyúr
válasz bajnokpityu #6553 üzenetére
Ez érthető hogy vannak jobb vételek,de éppen ezért hülyeség hm-hoz sztereo erősítőt hasonlítani.
Tény hogy van különbség, de közel sem akkora mint amit írtál egy 43xx és egy akár 30-40ezres erősítő.Csak azért írtam ezt fentebb, mert sok több százezres rendszert meghallgattam, csak rotel-t nem hallottam még.
Innen az ötlet,hogy tudjam mi a jó.[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz Ed Parker #6550 üzenetére
Gyere,szivesen látlak, de már most mondom,h van hiba a rendszeremben, még azzal együtt is, hogy ez az én izlésemnek megfelelő irányban épült. Nem gondolom, hogy ez bármilyen szempontból etalon rendszer lenne.
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
Peak
addikt
válasz Ed Parker #6559 üzenetére
Rákukkantottam a Rotel honlapjára, a legdurvább sztereo erősítő (1582es) THD 20-20kHz 0.03% volt... egy NADnál ez 0.0008-nak volt megadva. Létezik ez?
Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
Zanik
addikt
válasz Ed Parker #6550 üzenetére
Én pl. az elején letettem arról, hogy AV erősítővel próbáljak meg sztereó zenére is rendszert összrakni. Mert ahhoz nagyon mélyen a zsebembe kellett volna nyúlni, és még úgy se értem volna el azt a szintet, mintha eleve sztereóban gondolkodtam volna. Így lesz majd egy belépő 5.1 szett mozira, sztereóra meg keresek majd valami mini hifit. Amúgy is legtöbbször fejhallgatóval hallgatok zenét. De ahogy sok minden, ez is egyéni ízlés kérdése, pl. hogy ki mennyire (és miben) hajlandó kompromisszumokat kötni.
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
bajnokpityu
félisten
Csöveseknek meg 0.1% körül. mégis erre esküsznek sokan.
Nad vs Rotel: a 8xx, 9xx 10xx 15xx( tehát nem 01..06) viszont TIM torzitása nulla,az összes torzítása harmonikus torzítás.
Zanik:pont ezt mondtam. kajak nem jó az ár/érték aránya a zenére alkalmas hm vasaknak.sokkal olcsóbban sokkal jobb láncot lehet külön építeni. és marad a dugdosás.
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
Ed Parker
nagyúr
Én meg pont fordítva gondolom, amikor megvettem a második komolyabb hm erősítőmet egy arcam avr400 személyében és összevetettem pár komolyabb sztereo erősítővel és arra a következtetésre jutottam, hogy nekem nem kell két rendszer, sokkal több pénzért, mert amit az arcam nekem nyújt, az több mint elég.
Így azt a pénzt amit sztereora költöttem volna beleraktam egy jobb 5.0-ba, meg még egy jó sub. Meg keresek valami jó media játszót zenére.
Én így látom, de mindenkinek mások az igényei, pláne egy gyerek után. -
Ed Parker
nagyúr
Nem tudom mert ezek a tech specifikaciok soha nem érdekeltek, csak a hangja.
Nekem írhatnak papíron bármit ha nem tetszik a hangja.Pityu: csak azt is vedd figyelembe, hogy az egyikkel tudsz filmet is nézni tér hanggal és zenét hallgatni, míg a másik mindig csak 2 csatorna marad.
Szóval ez azért egy korlát.[ Szerkesztve ]
-
Coconut's
csendes tag
válasz bajnokpityu #6564 üzenetére
És tényleg minden egyes alkalommal, amikor zenét akarsz hallgatni, átkötöd a hangfalakat, adott esetben még a lejátszót is? Szerintem ez így elég gáz..És ha épp indulás előtt pár percre akarsz berakni pár zenét, vagy zenét hallgatsz, utána film, utána megint zene, akkor is dugdosol? Vagy amikor vannak nálad, film után mondod, hogy várjatok átkötöm a cuccokat, hogy mehessen zene? Mennyivel kényelmesebb megnyomni 2 gombot, hogy indulhasson a zene? Én soha nem csinálnék ilyen kiegészítő feladatokat. Egy házimozinak legyen annyi a dolga, hogy hazajövök, leülök és szól. Nem átrendezem hozzá a szobát, átkötöm hozzá a hangfalakat, stb..
-
Zanik
addikt
válasz Ed Parker #6565 üzenetére
Pontosan. Te hajlandó voltál meglépni azt, amit én nem. Mert a te igényeidhez mérten megérte az az Arcam, hogy ezzel a 2 az 1-ben megoldással tudd le a mozi+zene problematikáját. De pont ez a jó, hogy az eltérő igényekhez mérten lehet válogatni az AV és a sztereo erősítők között.
Origin/Steam: PaJKoS PSN: PaJKoS82
-
Peak
addikt
pont ezt nem értem, hiszen ez egy jól felfogható, megérthető, mérhető felhasználói igény, amelyet a gyártóknak egyáltalán nem érdeke figyelmen kivül hagyni.
ebből adódóan nem teljesen értem, hogy akár műszakilag, akár technikailag miért nincs egy olyan gyártó olyan modellje, amely mind többcsatornás AVRként, mind sztereo, nagyon nagyon nagyon magas audiophile igényeket is kiszolgálva megállná a helyét.biztos vagyok abban is, hogy egy 100.000 forintos sztereó erősítőben levő elektronikát probléma nélkül át lehetne emelni egy AVRbe is.
Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
bajnokpityu
félisten
válasz Coconut's #6567 üzenetére
Szerencsére nem bántóan szar a 2309 zenén. De mi a HM erősitőt annyira ritkán használjuk, hogy pl most a dacra fogok tenni 2. bemenetet,h a popi koax kijáratáról menjen a dac,erősitő.
Nagy ritkán,ha van egy jó akciófilm, ami igényli az 5.1et,akkor átdugdosom, valóban.
Peak:van ilyen,senki sem kétli. Csak annyival drágább,hogy nem éri meg...
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
Ed Parker
nagyúr
Én erre azt mondom, hogy kell csinálni egy vaktesztet, kapsz lapot meg ceruzát és pontozd mikor mit hallottál, ledöbbennél az eredményeken
Mi játszottunk ilyet kábelekkel és erősítők kel az egyik hifi boltban, a tulaj felesége dugdosta random a cuccokat, hát az eredmény magáért beszélt, de nem akarok flame-t kelteni
Ja és öten hallgattuk, az eredmények 90%-ban megegyeztek.[ Szerkesztve ]
-
Warter
őstag
válasz Coconut's #6567 üzenetére
Erre jó az a megoldás, hogy a média lejátszóból a HDMI megy a HM-be, a koax vagy optikai meg a DAC-ba és onnan a sztereoba. Így, ha nincs kedved vagy időd dugdosni akkor tudod hallgatni a HM-n keresztül. De egyébként tényleg nem egy nagy dolog átdugni 2 pár kábelt az egyik erősítőből a másikba, ha az nincs elrejtve a szekrény mélyére.
Ed Parker: Nem flame. Mik lettek az eredmények? Engem speciel érdekel.
[ Szerkesztve ]
-
Peak
addikt
válasz Ed Parker #6574 üzenetére
Én erre meg azt mondom, hogy csináljuk egy tényleg vaktesztet, szó szerint.
Egy látáskárosult, vak ember, aki egész életében a hallására és a tapintására volt utalva bizonyára elfogulatlanabbul tudna reagálni egy ilyen tesztre, mint bármelyikünk, akiket befolyásol eleve az érdeklődési kör, az információk tömkelege, ami rendelkezésre áll, a többi fórumozó véleménye, stb. Jól gondolom, ugye? Ugye.Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
bajnokpityu
félisten
Valamint tudom,h sérült az én fülem is, de mégsem érdekel. Ha a tanácsadómnak jobb is a füle, nekem kell tetszen, És kész. Tök más dolgokra figyelek, mint a tanácsadó. És olyan rendszert, ami tökéletesen tetszett volna, még nem hallottam.Múltkor pl Naim+Zu hangfalakra mondtam,h hát igen, tök jó alternativa a focalosoknak, bizonyos dolgokban még jobb is azoknál, teknikailag magas szinten vannak, mégis inkább saját lágy, kenős láncomat hallgatom. Erre eladó: hát igen, valóban nem valami valósághű, de majd a Proac.
De általában az embereknek a dinamikus, sávszélekben gazdag lánc kell. Először. Aztán elkezdik keresni a nyugodtságot, ritmikusságot.Azért nem véletlen azt szokták a legjobb csövesekhez hasonlítani, amikor jól sikerül egy tranzisztoros.
Parker: ami difi egyik láncban kicsi, másikban(és láncba beleveszem az emberi füleket is) üvölt. Nem azért, mert az jobb, hanem mert az olyan, hogy azt a különbséget pont kiemeli.
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
Ed Parker
nagyúr
Az a konklúzió hogy sok esetben a különbségek nagyon kicsik és itt nagyon jól érvényesül az a szemlélet, hogy amiért sokszor a dupláját vagy többet kell kiadni, nagyon nem éri meg.
Szándékosan nem írok márkát, mert tényleg nem akarok ebből vitát generálni, csak ahogy a tulaj is mondta, sokszor gyártói nyomásra, mást írnak a tesztek, de ahogy ez a kísérlet is mutatta, bizony itt csak apró dolgokról van szó.Tonyo: a helység egy csillapitott bemutatóterem, Kb 25nm, azért ennyire nem pancserek
-
Peak
addikt
én pl. soha nem hallgatnék koaxon vagy optikain zenét pont az asszinkronitás és ezáltal a DACon keletkező jitter és adathibák miatt.
kizárólag BUFFERELT adatfolyamot támogató USB-t vagy HDMIs DAC-ról hallgatnék bármit is, amely a bufferelés és a sávszélesség miatt eleve kizárja az előbb emlitett két szarvashibát, illeve a DAC az adatokat belső, kötött órajelgenerátor alapján kapja.
Kurvára nem mindegy, hogy milyen DACot használ az ember.[ Szerkesztve ]
Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
Dorian
félisten
Nem így van. Aki nem hifizik, nem hallgat különböző rendszereket, az ugyan -akármilyen kifinomult hallása is van- hallja a különbségeket, de sokszor nem tudja, hogy most akkor melyik a jobb, miért.
Peak:
Ez a tapasztalatlanságodból adódó elméleti fejtegetés.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
TCr
veterán
Nem ugye.
A vaktesztnek épp az a lényege, hogy nem tudod, hogy miről és miből szól az, amit hallasz.
Akkor hogyan jöhet szóba egy esetleges elfogultság, elfogult vélemény?
Minek ehhez látáskárosult ember???IBKR - - Revolut - - Gránit Bank <--- ajánlói kódokért küldj privát üzenetet. ;-)
-
Peak
addikt
fenét. a hosszú hónapok internetes review-inak és technikai oldalainak leírásai alapján állitom.
nem véletlen a "jitter korrektor" fogalma, a jobb DACok tuningja, stb.
nem tudom megértetted-e, hogy mitől alakul ki a jitter a DACban, illetve a koax átviteli eljárását, mert gondolom ha értenéd, akkor megértenéd miért tartom fontosnak azt, amit leirtam.nem kell nekem direkt koaxon hallgatnom zenét, "tapasztaltnak" lenni, hogy megértsem miért fontos ez a dolog.
[ Szerkesztve ]
Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
-
Dorian
félisten
"hosszú hónapok internetes review-inak és technikai oldalainak leírásai alapján"
Ez muhaha szintű. Inkább hallgass zenét különböző rendszereken. Szexben sem leszel jó, ha sokat olvasol róla de sosem csináltad. Bocs, de ez engem Okoskára emlékeztet a Törpökből
(USB-koax átalakítók amúgy újraórajeleznek, így máris nincs amiről beszélsz.)
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
bajnokpityu
félisten
válasz Ed Parker #6585 üzenetére
Ha hallottál egy jót, utána kajak könnyű rámutatni a gyengébb lánc hibájára.
Extreme pl 5mp alatt kiszúrta a láncom akkori legnagyobb hibáját,mig én csak annyit éreztem, h nem jó hangosan hallgatni, valami torz. Ő meg tudta fogalmazni is.
Szóval ez egyfajta kultúra, mint a kávé, bor,stb...
Dorian: Naigen, ezek is újraórajeleznek, csak éppen nem mindegy az órajel jittere.
Mondjuk nem tudom, van-e értelme USB átvitel mellé mondjuk egy millás órát tenni.
[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
-
Peak
addikt
nem csipem a gúnyolódást.
a technikai alapok megismerése, a digitális és analóg rendszerek működésének átlátása, az érdeklődés az alapja ennek a témának.
lenézni vagy viccet csinálni az információszerzésből nem gondolnám, hogy bölcs dolog.továbbá nem biztos, hogy lesz alkalmam hallani mondjuk egy 20millió forintos csöves erősítőt, de ha elolvasok róla egy leírást, hogyan működik, milyen technikai trükköket alkalmaztak, azzal én magam is több leszek.
de te csak szexelj csak úgy durrbelebumm... az már más kérdés, hogy a partnernek tetszik-e.
Szerk: gondolom azzal is tisztában vagy, hogy az USB-Koax újraidőzítés szart sem ér, ha nincs szinkronba hozva a vevőoldallal. szarnak a pofon.
[ Szerkesztve ]
Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
Ed Parker
nagyúr
válasz bajnokpityu #6587 üzenetére
Ez igaz ha az ott az adott helyszínen van, akkor lehet erről egyértelmű objektív véleményt mondani, mert rögtön tudod oda-vissza kapcsolgatni és hasonlitgatni.
A másik hogy ha azt a jó rendszert hallottad az lesz az Origo?
Azt veszed referenciának? Mert ha az egy milliós lánc, akkor ahhoz képest minden ami olcsóbb kispályás.Le kell ezt bontani 500€-ig, 1000€-ig, 5000€-ig stb.
És abban a ligában versenyeztetni. -
fatallerror
addikt
milyen oltások mennek itt, nyugi srácok : DD
don't tell me what i can't do!
-
Dorian
félisten
"én pl. soha nem hallgatnék koaxon vagy optikain zenét pont az asszinkronitás és ezáltal a DACon keletkező jitter és adathibák miatt. kizárólag BUFFERELT adatfolyamot támogató USB-t vagy HDMIs DAC-ról hallgatnék bármit is"
Akkor milyen mondj 1-2 DAC-t ami ezt teljesíti. Szerinted ez az egyetlen ismérve egy DAC jó hangjának? Amíg nem tud ilyent venni az ember addig ne hallgasson zenét?
Vagy egy mozierősítő a maga HDMI bemenetével, beépített DAC-jával együtt szerinted jobb hangú, mint egy koaxos sztereó rendszer? Mert innen indult ki az egész dolog.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Ed Parker
nagyúr
Na de mikor bejön az üzletbe a vásárló az hang alapján dönt és nem azért mert ért hozzá.
Ahogy az elöbb írtam, én nem értek a festmények hez, de azt el tudom dönteni, hogy mi tetszik.
Zenében ugyanígy vagyok, ami tetszik az jó nekem.
Amikor hallgatsz egy Vivaldit nem kell értened a komolyzenéhez, de rögtön hallod hogy ezt nem egy pancser csinálta, mert jó. -
Peak
addikt
http://nadelectronics.com/products/digital-music/M51-Direct-Digital-DAC
Konkrétan lesz@pnám magam, ha egy ilyenem lehetne.
Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
-
Dorian
félisten
válasz Ed Parker #6594 üzenetére
Igen, a vásárló a hang alapján dönt, neki gondolom jó. De ettől még abszoludt értelemben cseppet sem biztos, hogy az jó.
Hányan írnak itt is (de lehet, hogy inkább a hifi topikban jellemző) kezdők, hogy mennyire tetszik nekik a loudness-es hangzás, "döngjön mély meg sok magas legyen" Attól hogy nekik nincs kifejlődve az ízlésük, még az a hang nem jó.Peak:
Ok, akkor kidobom a CD-im, meg törlöm a zenéim, mert sosem bírok kifizetni egy ilyen DAC-tMindig az általunk megfizethető kategóriákban érdemes gondolkodnunk.
Lehet velem van a baj, de engem cseppet sem hoz lázba egy sokmilliós hangfal vagy egy drága sportautó, nem vagyok képes rajongani ilyesmiért, mert a kereteimen kívül esik. ezért is nem szoktam választ írni, amikor valaki belinkel hasonlókat, mert hidegen hagy.[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
bajnokpityu
félisten
válasz Ed Parker #6591 üzenetére
Nem is akarok ojjektiv véleményt mondani.
Benyomások élnek. bizonyos szintig meg lehet mondani, hogy melyik lánc melyik láncszemtől olyan, amilyen, de ettől még az összhatás marad meg.Nálam nem ezek a drága láncok az origók. Nem célom olyat csinálni, mert ha annyira beleszerettem volna valamelyikbe, megvettem volna. Mint, ahogy megtehetném, hogy komoly kocsit vegyek, de nem érdekel eléggé. 1-12M között hallottam már pár láncot, még egy sem volt olyan, amiből ne kellett volna valami tulajdonság otthonra, de egy sem volt olyan,amit úgy egyben lecserélnék sajátra. Nem savanyú szőlő, szerencsére az irigység teljesen hiányzik belőlem.
1x már átéltem, milyen az, hogy megvettem a cuccot, hallottam utána egy másikat, és utána 8 évre rá bejáratlanul eladtam a sajátot. Ha mostanság hallanék egy olyat, ami mindenben jobban tetszene, mint saját, akkor megvenném. Legalábbis elkezdenék gyűjteni rá, és addig nem hallgatnám sajátot.
Egyébként a saját 2-es számú láncom is olyan,hogy van, amiben jobb a nagy. 10ed annyi pénzből.
Ez az egész hifi,hm, nem egzakt dolog. cél sem, eszközök sem. minden viszonylagos. Mindenki szeresse a sajátot, ez a lényeg. Már nem zavarna, ha azt mondanád, h a roti+rubi egy rakás szar. Eskü. Őszinteséget többre értékelem.
Tonyo is megmondta,ha valami fejlesztésem zsákutca. Tök jó, köszönöm szépen!
Pedig egész más izlésű, és ami kettőnk álomrendszere különbözik.[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
Ed Parker
nagyúr
Az pedig oldalbordával nem könnyű
Dorian: de ki mondja meg azt hogy mi a jó és mihez képest?
Akkor itt oda lyukadunk ki hogy vannak sztenderdek és ez van.
Mert attól hogy valami amire aztmondják hogy jól szól, az nem biztos hogy tetszik a másiknak, ha számit a saját véleménye, ha nem akkor persze, bőszen bólogat hogy ez mekkora jó, mert neki azt mondták. Azt fingja nincs róla hogy mit hallgat és mire mond jót.
Az életben rengetegszer találkoztam már ilyenekkel, elindul az Urban legend és szájról szája megy, olyan is mondja aki még nem is látta/hallotta/próbálta.A loudness már más dolog, én is direkt hallgatom a zenét, nem szinezve, ettől független nem nézem le azokat, akik több vagy kevesebb basszussal hallgatnak zenét, azért van rajta ez az opció,hogy magadnak állítsd a potit, ahogy neked tetszik.
De nyilván ahogy idősödik az ember, úgy fejlődik a zenei ízlése, kultúrája.[ Szerkesztve ]
-
Warter
őstag
Ez mind szép és jó, de én kipróbáltam és nekem sokkal jobban tetszik a koax+dac+analóg a HM-n keresztül, mint amikor direktbe van kötve HDMI-vel. És akkor még a sztereo erősítőt be se kötöttem. Neked is többet kéne próbálgatnod a dolgokat és kevesebbet teszteket olvasni és méregetni. No offense.
-
Peak
addikt
Szerintem nézd meg az erősítőd elektronika schematics doksiját... lehet meglepődnél, hogy nincs mit jobbnak hallanod. No offense.
Ha meg másnak, akkor ott valaki beleszólt a forrásba, ami megint csak nem jó.[ Szerkesztve ]
Ryzen 9 5900X / 64GB@3.2XMP / Asus TUF 3080Ti / 2x1TB RAID0 NVMe SSD / AW2721D / HyperX Alloy Elite 2 / Razer Basilisk V3
Új hozzászólás Aktív témák
- Kompakt "házimozi" szettekkel és hangprojektorokkal (soundbars) tapasztalatok híján nem foglalkozik a topik.
- hozzászólás előtt olvasd el az összefoglalót!
- HÁZIMOZI, HIFI, TV beárazás topic
- Házimozi belépő szinten topic
- Hi-Fi-ről általánosságban topic
- Hangprojektor/Sound Projector/Front Surround/SoundBar topic
- Dacia topic
- Renault, Dacia topik
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Politika
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Autós kamerák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Bambu Lab X1/X1C, P1P-P1S és A1 mini tulajok
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen