- Hálózati / IP kamera
- Az iPadOS-re írt appokra is díjat vet ki az Apple
- Kaspersky Antivirus és Internet Security Fórum
- Crypto Trade
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Hálózatokról alaposan
- Xiaomi AX3600 WiFi 6 AIoT Router
- Sokat fogyaszt az AI, egyre több az adatközpont, kell az atomenergia
- Letartóztatták a bitcoin-Jézust
-
IT café
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dorian
félisten
válasz AMDFan #19349 üzenetére
"belépő szinten ez sokkal kevésbé tényező mint azt elhitetik az emberekkel. Jóval többet számít pl a szobaakusztika"
Ezzel én is tökéletesen egyetértek. De ki beszél itt belépő szintről? Sokszor érzem azt, hogy Zsigulival közlekedők magyarázzák azt egy autóverseny topikban, hogy milyen hülyeség hátsó leszorítószárnyat szerelni az autókra, semmi különbség.
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
nebulo5
senior tag
Lenne egy "érdekes" kérdésem! Valahol már olvastam róla (de egy francért sem tudom megtalálni hol) hogy az üveg polcra helyezett audio ketyeréknek (erősítő, cd-játszó, ....stb) megváltozik a hang karakterük. Ráadásul negatív irányba, azaz silányabb lesz.
A közelmultban rendeztem át a szobát, és a szekrénysor közé sikerült be aplikálnom egy fém vázas - üvegpolcos hi-fi állványt. Az elmúlt 2 - 3 hétben folyamatosan ügyködöm az akusztikai "elemekkel" (fali szőnyeg...stb.) de úgy tűnik, nem sikerül visszakapni azt a színpad teret és hang minőséget, ami korábban volt. A hangsugárzókat már rengeteg pozícióba szét/össze raktam, be/ki forgattam.... és most hirtelen beugrott ez a már korábban valahol olvasott "üvegpolc" szindróma!
Esetleg, ha valakinek lenne konkrét tapasztalata ezen a téren, szívesen olvasnám a véleményét. Illetve, (ha valóban közbe szólhat az üvegpolc) mit érdemes a készülékek talpai alá helyezni.
Tüskéket nem tudnék beiktatni, mert sajnos nem oly magas az állvány polcköze, hogy az is beférjen.
Várom a véleményeket - megoldásokat!Üdv: nebulo
-
dabadab
titán
válasz Warter #19347 üzenetére
"Olyan teszt még nem volt ami mindenkinek tetszett."
Bocs, de ez amolyan audiofiles blablanak tunik. A komplett tudomanyos vilag rendesen megtervezett kiserletekre epul, eleg szepen kidolgozott modszertan van, nem lehet azt mondani, hogy a tesztek josaga valami szubjektiv itelet lenne.
Az audiofilek egy resze mintha valami alternativ univerzumban lakna, ahol a Newtontol kezdett tudomanyos fejlodes nem tortent meg, igy aztan nyugodtan lehet barmirol barmit mondani, ahol a teszteknel nem alapfeltetel, hogy duplavakok legyenek, ahol orakon lehet beszelni az optikai kabelek bejaratasarol anelkul, hogy barki is megkerdezni, hogy ugyan mar, megis mi az oreg ordogot kell bejaratni azokon, meg hogy a fenebe van az, hogy egy transzatlanti, sokgigabites optikai kabelt nem kell bejaratni, de egy vacak kis kabeldarabot, amin par megabit csordogal, azt meg igen es hogy konkretan miben is all ez es hogy a fenebe lehet az, hogy eddig semmifele meres nem adott ehhez a bejaratashoz barmi alapot.
A XXI. szazadban elunk, van eleg szepen fejlett tudomanyunk, igazan nem lehet arra hivatkozni, hogy nem lehet tudni, hogy hogyan kellene hozzaallni ezekhez a dolgokhoz. Lehet tudni.
Nincs igazan tul sok mentseg arra a voodoora, ami az "audiofil" vilagban megy.
DRM is theft
-
shouryuken
senior tag
válasz Dorian #19341 üzenetére
..ennyi erővel te vagy a troll, mert más a véleményed?
Támogatnám ezt a vaktesztet.
Jót kacagnék...Szerk: Kizárólag a digitális jelátvitelről beszélek, analógnál - természetesen épeszű határok között - van értelme a rendszerhez illő kábelminőségre törekedni.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz shouryuken #19340 üzenetére
Az általad előadott szöveg már harminc évvel ezelőtt, a digitális zenehallgatás hajnalán is elavult hülyeség volt, függetlenül attól, hogy mit tudunk megmagyarázni fizikailag a nullákból és egyesekből. De ha fizikai magyarázat kell, ott van a felemlegetett jitter, a jelveszteség,de még ezeken kívül ott van a "jelszaporodás" is, hiszen a kábelre rakódó zajok egy része is "nullának" vagy egyesnek fog látszani. De még ezeken kívül is lehetnek olyan jelenségek, amikre egyelőre nem gondolunk, az azonban biztos, hogy a digitális zenei jelvezetésben is kábé ugyanolyan jellegű és mértékű a kábelek minőségének és hangképének a hatása a zenére, mint az analóg jelvezetésben. Például "fényesebben csillog", és hasonlók. Nem, hogy ne lenne ember, aki ezt észrevegye, hanem csak a siketek nem veszik észre. És esetleg a nagyonnagyothallók.
(#19342) Pecc:: Egy ilyen teszt kellemes és hasznos lenne a résztvevők számára, de nem ez tenne bárminek pontot a végére, nem ez bizonyítana végérvényesen akármit, hiszen amiről szó van, az már végérvényesen biztonyított, pont van a végén.
(#19325) és (#19349) AMDFan: Példákat mindenre lehet hozni pro és kontra. Placebo Józsefek sokáig azt hitték, hogy a Nap kering a Föld körül, most azt hiszik, hogy a Föld kering a Nap körül, pedig pontosabb, hogy egymás körül keringenek plusz ott vannak a bolygók és egyebek...). Én (és sokan mások) biztos, hogy nem vagyok (vagyunk) Placebo József(ek), amikor hallom (halljuk), hogy digitális zenei jelvezetésben a kábelek hangja között micsoda óriási különbségek vannak, nem csak minőségben, hanem jellegben is. De ezen ma már nincs is mit magyarázni, ez nem csak tapasztalat, hanem fizikai ismereteinkből adódó logikus következtetés. Nem is kéne reagálnunk a hülyeségeitekre, de hát az ember nem akarja, hogy a rémhírek akadálytalanul terjedjenek.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz bajnokpityu #19354 üzenetére
Pl. a Dorian altal linkelt tesztben. Meg mondjuk szivesen latnek valos jittermereseket is arrol, hogy optikain tenyleg nagyobb, mint koaxon.
(#19356) kammerer: bocs, de azert jobb lenne maradni a tenyek kemeny talajan. Jitterrol talan lehet szo, de barmi, konkret digitalis atvitelt erinto kerdesrol nem nagyon, egyszeruen nem tudsz olyan gagyi kabelt hasznalni SPDIF-nel, aminel valos problema lenne a digitalis adat megvaltozasa.
Raadasul a digitalis jelatvitel, mint emlitettem, nem valami obskurus, csak zeneertok altal tanulmanyozott terulet, hanem atszovi a mindennapi eletunket, es az esetek jo reszeben az SPDIF-nel sok-sok nagysagrenddel nagyobb savszelessegrol es hosszrol van szo, aztan ott megse jonnek elo ezek a voodoo jelensegek, amiket muszer nem mutat ki, duplavak teszt nem mutat ki, csak akkor jonnek elo, ha a megfelelo audiofil hallgatosag a megfelelo eloismeretek birtokaban "tesztel"."Én (és sokan mások) biztos, hogy nem vagyok (vagyunk) Placebo József(ek), amikor hallom (halljuk), hogy digitális zenei jelvezetésben a kábelek hangja között micsoda óriási különbségek vannak"
Ezt egyedul duplavak tesztekkel lehet alatamasztani. Csinaltal mar olyat?
Egyebkent meg a placebo az nem olyan, mint a TBC, hogy csak lecsuszott hajlektalanoknak van, hanem olyan jelenseg, ami mindenkinel dolgozok, raadasul nagyon mely szinten, messze a tudatossag alatt, szoval teljesen biztos, hogy te is Placebo Jozsef vagy, meg en is, meg a tobbi hatmilliard is az - pont ezert fontos, hogy olyan teszteket tervezzunk, ami ezt kiszuri.[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
AMDFan
addikt
válasz Dorian #19351 üzenetére
"De ki beszél itt belépő szintről? "
Mi beszélgetünk belépő szintről. Ne hidd azt, hogy a kereskedelmi forgalomban újan 2-300 ezer forint alatt kapható hangfalak nem belépő szintűek, mert azok. Ezek tucathangfalak, amik már megütnek egy bizonyos szintet, de azért bőven van feljebb. Ahhoz képest, hogy mekkora változást hoz egy kábelcsere egy rendszerbe, ezen a szinten, elhanyagolható ahhoz képest mintha lecserélnéd a hangfalakat több kategóriával jobbra.
-
#71562240
törölt tag
válasz dabadab #19353 üzenetére
Mi audiofilek el szoktuk sütni kínunkban, hogy a fülünk sokkal érzékenyebb műszer, mint például azok, amelyek nem mutatnak ki semmit, bizonyos hangzásbeli változások esetén, amelyeket a fülünkkel hallunk. Már sok olyan történt az utóbbi harminc-negyven évben, amit eleinte csak a fülünkkel hallottunk, sokan hülyének nézték az "audiofilt", aztán később műszerrel is igazolva lett, fejlődvén a méréstechnika. A bejáratódás hatását is már sok helyen ki tudják mutatni a műszerek is, amit korábban nem hittél volna.
-
dudika10
veterán
válasz AMDFan #19358 üzenetére
Azért jó látni, hogy nem vagyok egyedül azzal az elképzeléssel amiért múltkor, majdnem megköveztek. Sőt, most hirtelen úgy tűnik, hogy azok vannak többen akik erősen kétségbe vonják a kábelek hihetetlen, elképesztő, mindent felülmúló szerepét.
kammerer: egy fentebb emlegetett teszt jó volna, hiszen megmutatná, hogy dupla vakteszten Te is megbuksz.
dabadab pont odaírta, hogy duplavakteszt. Ez egy olyan mérés, amit emberek fülei végeznek, ha nem volna egyértelmű.[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #19356 üzenetére
Ha figyelmesebben olvasnál akkor láthatnád, hogy egy szóval sem írtam olyat hogy nincs a kábelek között különbség, digitális kábelekről pedig szót sem ejtettem. Többek között azért mert nagyon jól tudom hogy LEHET különbség digitális kábelek között. Digitális kábeleknél a legfőbb különbséget egyébként a megfelelő minőségű szigetelés adja.
Ezt a különbséget nagyon jól lehet szemléltetni mondjuk kétféle 15 méteres HDMI kábellel sok egyéb más kábel és zajforrás között átvezetve. Ugyanis a monitoron nagyon jól látható lesz a különbség.
szerk: ott a probléma amikor valaki vesz egy relatíve drága hangfalat és azt gondolja, hogy ezen aztán ő mindent kihall. De az nem számít, hogy szar az akusztika, meg hogy a belvárosban lakik nem kicsit zajos környezetben.
A környezeti zaj szintén érdekes dolog, a múltkor éjszaka hallgattam zenét, másnap nap közben pedig 10-15dbel fel kellett hangosítanom hogy kb. ugyanolyan hangosnak halljam a zenét.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz dabadab #19357 üzenetére
és dudikának is, meg akárkinek:
Igen, duplavak tesztekkel is próbáltam (én is, és még sokan mások is), ahol semmi placebo hatás nem érvényesülhetett. Nem voodoo jelenségről beszélünk, nálam szkeptikusabb és hitetlenebb ember a világon nincs. Amiről beszélünk, az már régen a spanyolviasz kategóriája. És természetesen közel sem csak jiterről van szó, hanem jelveszteségből és jelszaporodásból adódó jeltorzulásról is, hibajavítás működéséből adódó elektronikus zavarokról is, és még ki tudja miről. A digitális zenei jel, és annak továbbítása, még a mai végtelenül leegyszerűsített, lebutított formájában is eléggé bonyolult dolog, nagyon könnyen torzul. (De ha két bitet, mondjuk egy nullát és egy egyest elég sokszor továbbítasz a mai eszközeinken, előbb-utóbb az is a felismerhetetlenségig el fog torzulni. De ez nem ide tartozik.)[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz #71562240 #19359 üzenetére
Igen, az elkepzelheto (sot, szinte biztos), hogy vannak olyan faktorok, amire nem gondol az ember, aztan megis hallani veli a hatasukat* - de ezt meg lehet kozeliteni ertelmes es tisztesseges modon is, meg hat... mashogy is. Az alapveto problema az, hogy az audiofil tarsadalomban ez utobbi valt a dominans modszerre: hogy meres es rendes teszteles helyett legendagyartas es babonas fecseges folyik, zsigerbol utasitva el barmifele racionalis megkozelitest.
*: nem art, ha az ember a megfigyeleseit nemi fenntartassal kezeli, amire nagyon szep peldat hoztak nemreg a CERN-es tudosok, a fenynel gyorsabb reszecskek eszlelesenel
"És természetesen közel sem csak jiterről van szó, hanem jelveszteségből és jelszaporodásból adódó jeltorzulásról is, hibajavítás működéséből adódó elektronikus zavarokról is, és még ki tudja miről."
Jelveszteseg meg jelszaparodas?... Mik lennenek ezek? Meg mi ez a hibajavitasbol adodo elektronikus zavar? Mifele hibajavitas, hol keletkezik, hogyan terjed? Nekem ezek leginkabb affele audiofil legendanak tunnek, mint letezo dolognak.
"De ha két bitet, mondjuk egy nullát és egy egyest elég sokszor továbbítasz a mai eszközeinken, előbb-utóbb az is a felismerhetetlenségig el fog torzulni. De ez nem ide tartozik"
Ez egyreszt idetartozik, masreszt nem igaz.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#71562240
törölt tag
válasz dabadab #19364 üzenetére
Valóban sok az audiofil társadalomban (is) a legendagyártás és a babonás fecsegés, de talán nem ez a domináns módszer, talán még a kereskedők többségénél sem. De hogy a kábeleknek a zenei jel vezetésében igen jelentős hatása van, akkor is, ha a jel digitális, az már spanyolviasz kategória.
szerk: nulla és egy továbbításának torzulásáról: de igaz. Dededededededededede...
Azért az a CERN észlelés még vitatott, és az is lesz egy darabig, aztán majd meglátjuk...
[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz dabadab #19364 üzenetére
igazából nagyon nincs kedvem csatába szállni a kábelekkel kapcsolatban.amig rá-rá ébredtem egy-egy kábel által végzett "csodán",addig én is akartam hittéritő lenni,de most már totál nem érdekel mások véleménye.mindenki arra költ,amire akar.
digital filternek hivják amit a végén kérdeztél. azt gondolom eddigi olvasgatások alapján, alapvetően az a gond,h a DAC ic nem csak 1 frekit állit elő,hanem felharmonikusokat is, mert ilyen konstrukciók. van amelyik tisztább, van ami retkesebb.és szinte minden dac ICben van valamilyen filter, általában több lépcsőben állítható.
jelszaporodás meg a jitter hatása, eredetileg nem szereplő hangok jelennek meg magas frekis zajok formájában.
ha nem jól irom, szóljon
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
Auratech
őstag
Az biztos, hogy a hang az a levegőben terjedő rezgésként jut a fülünkbe. Fizika, aztán hallás élettan. Ha kedves, fotonok forgását is halló audiofülek hallójáratát híg szalmiákoldattal megtakarítanánk a fülzsírtól, vajon mit hallanának másként? Tudom. Két egyforma autónak más a cw értéke, ha különböző színűek. Csak a tizedesjegy utáni tizedik helyiértéken. Egy magyarázat lehet csupán, hogy a hallással megragadott valóság-mitázat nagyságrendekkel finomabb struktúrájú, mint a csatorna felbontása, amin közölve van. Másként: a hang csak gerjeszti a hallás tudati mintáit, nem okozza.
Auratech Field Recording
-
dabadab
titán
válasz #71562240 #19365 üzenetére
"Valóban sok az audiofil társadalomban (is) a legendagyártás és a babonás fecsegés, de talán nem ez a domináns módszer"
Ugyan mar. Ugy felnek a vakteszttol, mint ordog a szenteltviztol, ami az a "audiofil" sajtoban megy, az legfeljebb viccnek jo, amikor meg a jitterrol meresi eredmenyek nelkul ertekeznek, az meg annak se.
"szerk: nulla és egy továbbításának torzulásáról: de igaz. Dededededededededede..."
Vannak adataink, amiket ezerszer masoltak, az internetes forgalom jo resze tobb tizezer kilometeres tavolsagbol jon - ehhez kepest alapveto elvaras, hogy minden egyes bit stimmeljen - es stimmelnek is. A digitalis atvitelnek az az alapveto szepsege, hogy ott a tokeletes atvitelt meg lehet tenni alapkovetelmenynek - ellentetben az analoggal, ami semmikeppen sem lesz (nem is lehet) az.
"Azért az a CERN észlelés még vitatott"
Persze, pont errol beszelek: bar megfigyeltek, de nem rohantak azonnal, hogy OMG!!!, hanem azt mondak, hogy ez eppenseggel lehet meresi hiba is, bar egyelore nem latjak, hogy mit rontottak el, ha elrontottak valamit - es mindezt azert, mert ismerik a szakteruletet es tudjak, hogy milyen jelentosege van annak, ha tenyleg jol lattak. Ezzel szemben audiofilektol olyan ertekezeseket olvasok a digitalis jelatvitelrol, hogy csak lesek, hogy ha ilyen okosak es ilyen fundamentumokat erinto meglatasaik vannak, akkor miert nem kaptak mar Nobel-dijat
DRM is theft
-
Auratech
őstag
Közben a Kiállítás képei szólnak az éttermi házimozin, amit egész délután állítgattam. Most jól szól végre..A szubbal három órát dolgoztam, hogy eltűnjön és helyette a zenének teste legyen. Csatornánként más alsó freki a sugárzó helyének függvényében. Mostmár sztereó végre a térhang. Bontok valami bort.
[ Szerkesztve ]
Auratech Field Recording
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #19362 üzenetére
"És természetesen közel sem csak jiterről van szó, hanem jelveszteségből és jelszaporodásból adódó jeltorzulásról is, hibajavítás működéséből adódó elektronikus zavarokról is"
Szerintem eléggé mély vizekre evezünk ezzel. De ha ennyire otthon vagy a témában engem például érdekelne a digitális jeltovábbításnak ez a része. Konkrétan a hibajavítás. Én úgy tudom, hogy audio és video átvitelnél nincs hibajavítás, legalábbis az olcsóbb eszközökben. Ha lenne, akkor teljesen mindegy lenne a használt digitális kábel minősége, ugyanis jelveszteség esetén is ugyanaz az "adatfolyam" állna össze a kábel másik oldalán (mint ahogy például a digitális adatátvitelnél sincs minőségromlás). Ha pedig nincs hibajavítás akkor nem okozhat elektronikus zavart, ahogy írod. Szóval itt ellentmondást érzek, de mondom, nem értek hozzá ilyen szinten, ezért kérdezem. No offense.
-
AMDFan
addikt
válasz dabadab #19368 üzenetére
"Vannak adataink, amiket ezerszer masoltak, az internetes forgalom jo resze tobb tizezer kilometeres tavolsagbol jon - ehhez kepest alapveto elvaras, hogy minden egyes bit stimmeljen - es stimmelnek is. A digitalis atvitelnek az az alapveto szepsege, hogy ott a tokeletes atvitelt meg lehet tenni alapkovetelmenynek - ellentetben az analoggal, ami semmikeppen sem lesz (nem is lehet) az."
Lásd az előző hozzászólásom. Audio és video átvitelnél nincs hibajavítás, különben nyilván nem lenne ilyen probléma. Gondolj bele, van egy USB dac-od, meg egy külső vinyód. Mindkettőt rákötheted rohadt hosszú gagyi usb kábellel, és az adatok biztonságosan át is mennek a vinyóra, maximum lassabban a hibajavítás miatt. De ha audio átvitelre használod ott nincs hibajavítás, emiatt rosszabb minőségű hangot fogsz kapni.
(#19371) bajnokpityu Ja ez igaz, kezdem összerakni a képet Olyan megoldás kéne audio adatfolyam esetén is, aminél van visszacsatolás. Nyilván ez bonyolultabb megoldás lenne a DAC oldalán, de akkor mindegy lenne a kábel minősége.
[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz AMDFan #19372 üzenetére
de van egy összegzős CRC időnként.1 db bit spdif esetén.
hónapokkal ezelőtt fapacival erről vitáztam.h egy tök szar szabvány.akkoriban mikor kitaláltaák az AES3at,már volt tcpip.
a kábelek sávszélessége sokkal nagyobb lenne,mint ami át is megy rajta,akár oda-vissza is lehetne kommunikálni,de ez nem megoldott...
szerinte meg nem rossz a szabvány.nem hiszem,h nagy dolog lett volna egy buffert képezni.
csúszna a hang picit,ami meg sztem mondjuk lehetett volna kapcsolható[ Szerkesztve ]
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
dabadab
titán
válasz AMDFan #19372 üzenetére
Azt, hogy egy SPDIF kabelen serul-e a digitalis adat, eleg egyszeru ellenorizni, tekintve, hogy eleg sok hangkartyan van SPDIF bemenet, onnan kezdve meg csak egy diff kell az eredeti meg az SPDIF bemenetrol rogzitett verzio kozott. A leheto leghitvanyabb rendszert raktam ossze (forraskent tescos DVD lejatszo CD lemezzel, kabelnek tescogazdasagos kompozitkabel, hangkartyanak 2000 Ft-os CMI8738-alapu kartya) es csak nem sikerult azt latnom, hogy a digitalis adat torzult volna, szepen megerkezett.
Es ezek teljesen alap dolgok, ilyen mereseket barki elvegezhet, mielott nekiallna arrol vizionalni, hogy mi minden tortenik az adattal.
A hibajavitas alapvetoen ilyen rendszereknel tul sok praktikus haszonnal nem bir: ha a kabel oke, akkor nincs ra szukseg, ha meg nem oke, akkor azt jo esellyel a hibajavitas sem menti meg, nagyon-nagyon vekony az a sav, amikor a hibaarany olyan lenne, hogy ahhoz a hibajavitas szukseges es elegseges volna. (Hangsulyozom: itt audio-video cuccokrol van szo, ahol senki nem hallja meg azt, ha felorankent van egy bithiba - szamitogepes adatoknal persze mas (joval szigorubb) elvarasok vannak.)
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
AMDFan
addikt
válasz bajnokpityu #19373 üzenetére
Pontosan erre gondoltam én is. A sávszélességből kiférne bőven a teljes hibajavítás is, és a buffer miatt pont hogy nem is csúszna a hang.
-
AMDFan
addikt
válasz dabadab #19375 üzenetére
Én ebben egyetértek veled, ezért is mondtam, hogy a digitális átvitelnél a hibák általában a nem megfelelő szigetelésből (árnyékolásból) adódnak. Nálam pl. egy 15 méteres HDMI kábelen jön a kép a monitorba és bizony időnként amikor valami zavarja a jelet akkor nagyon sok piros villogó pixel jelzi hogy valami gáz van. Egyébként ez még a jobbik minőségű kábel, mert sikerült elsőre olyat vennem amivel abszolút használhatatlan volt a monitor, egyszerre többezer villogó piros pixelt produkált. Ez audio átvitel esetén szerintem szintén hallható lett volna. De általában igazad van, a digitális kábelek között alapvetően nincs nagy különbség, de vannak olyan helyzetek amikor szükséges a minőségibb kábel, minőségibb szigetelés.
(#19377) bajnokpityu: nem gondoltam át teljesen, de szerintem a bufferelés miatt nem csúszna el a kép meg a hang, hiszen a buffer pont azért van hogy előre lehessen a tölteni az adatokat és miközben megy a lejátszás közben jön a többi adat amiket tud hibajavítani a rendszer amíg megy a lejátszás. Ha elcsúszna a hang azt pont azt jelentené, hogy a hibajavítás miatt megakadt (vagy ha van buffer akkor kiürült a buffer).
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
válasz AMDFan #19378 üzenetére
HDMI-bol konnyebb vacakot csinalni (negy nagysagrendnyi kulonbseg van, ott nehany megabit helyett 10 gigabitet kell atvinni masodpercenkent), foleg 15 meteres darabnal (ami a szabvany szerint a max. hossz aktiv erosito nelkul) es foleg egy szamitogepes desktopnal, ami 60 Hz-en megy es (1920x1200-as felbontasnal) az 1.0-as szabvany max savszelesseget kihasznalja (egy csomo kabel csak annyit tud, hogy az 1080p@24Hz menjen rajta).
De mondjuk a hibajavitasban itt sem latok tul sok perspektivat, mert ha a kabelnek sok az a 10 Gbit/s, akkor a hibajavito koddal egyutti mondjuk 15 Gbit/s plane sok lenne. Ezzel egyutt ugy remlik (most lusta vagyok elohalaszni a szabvanyt), hogy a HDMI-s hangon van hibajavitas, mert az annyira nem foglal savszelesseget, hogy ott meg az is elfer.DRM is theft
-
AMDFan
addikt
válasz dabadab #19379 üzenetére
Igazából nincs különbség. Az optikai kábel is 10Gbitet visz át. Az hogy te audiot vagy videot tolsz át rajta tök mindegy. Az is mindegy, hogy 1Mbitet vagy 10Gbitet nyomsz át rajta, mert arányaiban ugyanannyi lesz a hibás adat. Ettől függetlenül én is úgy gondolom, hogy digitális kábelek között akkor lehet különbség ha valami nagyon nagy kehe van a rendszerben, pl valami nagyon zavarja a jelet, ami nagyon szarul van árnyékolva.
Ráadásul a hiba nem hiszem, hogy olyan formában jelenne meg, hogy az egyik kábel sávhatároltabb, hanem olyan formában, hogy mondjuk pattog a hang, vagy ilyesmi.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz dabadab #19368 üzenetére
Csak a középső részre reagálnék, idézlek:
"Vannak adataink, amiket ezerszer masoltak, az internetes forgalom jo resze tobb tizezer kilometeres tavolsagbol jon - ehhez kepest alapveto elvaras, hogy minden egyes bit stimmeljen - es stimmelnek is. A digitalis atvitelnek az az alapveto szepsege, hogy ott a tokeletes atvitelt meg lehet tenni alapkovetelmenynek - ellentetben az analoggal, ami semmikeppen sem lesz (nem is lehet) az."Ha meg is lehet tenni követelménynek, a tökéletes digitális adatátvitelt, attól sajnos általában igen-igen messze vagyunk (és nem csak a zene terén), általában két okból: az egyik a digitális adatátvitelt (és dokumentumokat) kezelő berendezések (például kábelek) abszolút jellegű tökéletlenségei, a másik pedig ugyanezeknek az eszközöknek a relatív jellegű tökéletlenségei, ami alatt elsősorban a sebességköveteleményeket kell érteni. Vagyis készülékeink általánosságban is tökéletlenek ahhoz, hogy a digitális adatfolyamokat pontosan tudják kezelni, másrészt a hibáikat súlyosbítja, hogy ez az adatkezelés "túlzottan" nagy sebességeken történik, merthogy a sebességkövetelmények megint csak rengeteg hibafaktort visznek be az adatkezelésbe. Tehát, enyhén szólva nem fog minden egyes bit stimmelni (sőt), hanem a bitfolyamban benne levő hibajavítási célú redundancia és hibajavítási kód teremti meg annak az esélyét, hogy egy egyszerű felépítésű digitális dokumentum (mint például egy szöveges dokumentum) minél több másolást/továbbítást kibírjon anélkül, hogy a benne keletkezett hibákat észrevennéd, a bonyolult felépítésű dokumentumok (mint amilyen a zene is) esetében pedig "minél kisebb" változás legyen az eredetileg útjára indított dokumentumhoz képest. De hát ez megintcsak spanyolviasz, te magad is megtapasztalod nap mint nap, hogy nem stimmel minden egyes bit, főleg, hogy még az internetes példát is felhozod, ahol tényleg számtalanszor láthatod, hogy még egy egyszerű honlap- vagy szoftverletöltésbe is milyen hibák csúsznak.
Persze, elvileg lehetséges a digitális adatkezelésben, hogy minden egyes bit stimmeljen, de gyakorlatilag ettől igen-igen messze állunk, az élet minden területén is, pláne a digitális zenereprodukáló berendezések (köztük a kábelek) tekintetében...! Az a szomorú, hogy rengeteg a naív ember, akinek ezt magyarázni kell, aki még ma is komolyan hiszi, hogy stimmelnek a bitek. Nem stimmelnek! Bizonyos dokumentumfajtáknál a hibajavítás ideig-óráig el tudja fedni a változásokat, hiszen ha a hibajavítási kód helyreállítja a "b" betűt a szövegben, akkor nem veszed észre, hogy az már csak látszólag ugyanaz a bitfolyam. A zenei hangszerek hangjáról készített digitális hangfelvételek ugyan nagyon leegyszerűsített adatfolyamok a hangszer eredeti hangjához képest, de még így is sokkal-sokkal-sokkal-sokkal bonyolultabb jelenségek annál, hogy jelenlegi eszközeink (köztük a kábelek) a jelenlegi körülmények (például az adatfeldolgozási sebességkövetelmények) mellett pontosan tudnák kezelni, akár még egy egyszerű zenehallgatás közben is. A zene digitális reprodukciójának a mai technológiai színvonalon az alapvető matematikai elve a valószínűségszámítás! Ma a digitális zenét a valószínűségszámítás elvei alapján készítjük, továbbítjuk, hallgatjuk! És ez érvényes természetesen a kábelekre is, legalább annyira, mint az analóg zenehallgatásnál. Bitről bitre??? Ugyan már! Ne legyünk enyire naívak! -
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #19381 üzenetére
Bocs, de ez nagyon nagy sületlenség amit írsz. A digitális átvitelnek nem egyféle formája van. A hibajavításnak sem egyféle formája van. Például az internetes adatátvitelnél a TCP/IP protokollon keresztül biztos lehetsz benne, hogy ha hibátlanul érkezik meg egy szöveg, akkor az bitre ugyanaz marad mint az eredeti. Ugyanez vonatkozik a képekre és videókra is. Ha 15 milliószor másolod le akkor is bitre pontosan ugyanaz marad. Itt a szabványok között van különbség. Pl. az USB kábeleket nem mindegy, hogy audio vagy adatátvitelre használod. Adatátvitelnél szintén 100%-ig biztos lehetsz benne, hogy bitpontos minden, de audio átvitelnél nem. Ez pedig azért van amit bajnokpityu is írt. Elavult az az adatátviteli megoldás.
Szóval a gyakorlatban teljesen valós dolog a tökéletesen pontos digitális adatátvitel.
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz AMDFan #19370 üzenetére
Egyrészt lásd előző hozzászólásomat, másrészt hogyne lenne hibajavítás? Benne van a hibajavítási kód és a szükséges redundancia a dokumentumban, és azt az elektronikus eszközök különféle színvonalon felhasználják, a hibák "javítására". Az olyan hipergagyi digitális zenelejátszó készülékek pedig, amelyekben nincs hibajavító elektronika, még inkább megnövelik e lejátszási hibák mennyiségét, merthogy írásoddal ellentétben manapság még rengeteg minőségromlás történik a digitális jeltovábbításban, lásd előző hozzászólásom. Vannak audiofil készülékek, amelyek szándékosan, a hangminőség érdekében nem alkalmaznak hibajavító elektronikát, mert a tervezőik úgy gondolják, hogy az alkatrészek és az áramkörök felépítésének minősége révén kisebb adattorzulást érnek el az áramkör kiiktatásával, mint amennyi hibát az áramkör működése okoz. Merthogy a hibajavító áramkör nem helyreálítja az eredeti adatfolyamot, hanem bizonyos (a zene bonyolultságához képest rendkívül egyszerű) függvények alapján szintetizál valamit helyette, ahol túl sok hibát észlel.
szerk (#19383)-ra: Hát, ez a nagyon-nagyon nagy sületlenség, de ha akarsz, higyjél benne.
[ Szerkesztve ]
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #19384 üzenetére
"Benne van a hibajavítási kód és a szükséges redundancia a dokumentumban, és azt az elektronikus eszközök különféle színvonalon felhasználják, a hibák "javítására"."
Hát ez nagyon nagyon nem így van, most bölcsebb maradtál volna ha hallgatsz.
A hibajavítást az átviteli protokoll végzi. Egyik dokumentumban sincs hibajavító kód meg redundancia. Ha az internetről letöltesz valamit akkor például több szinten történik hibajavítás. Például a hálózati eszközök szintjén, és szoftveres szinten is (ezért lehet például azt megoldani, hogy folytass egy megszakadt FTP letöltést)."szerk (#19383)-ra: Hát, ez a nagyon-nagyon nagy sületlenség, de ha akarsz, higyjél benne."
Az a tök jó, hogy nem kell hinni benne, mert ez színtiszta matematika. Egyetemen még oktatják is, ott is tanultam róla. Vagány nem?
Olvasd el pl ezt
[ Szerkesztve ]
-
#71562240
törölt tag
válasz AMDFan #19385 üzenetére
1.: Könyörgöm, ha nincs a dokumentumban hibajavító kód, azaz redundancia, akkor mi alapján lehetne hibajavítást végezni?
2.: Ha a Wikipédia szócikk a Hubwiki forrásra alapozva azt írja vastagon kiemelve, hogy a TCP protokoll hibamentes adatátvitelt biztosít, akkor te ezt így szó szerint veszed, és egy bizonyítékként tálalod a mi témánkhoz?
Még nagyon sok mindenre lenne mit reagálnom, de engedelmetekkel inkább hanyagolnám ezt a meddő "vitát", mert nem akarom rá az időmet pazarolni, elnézést. -
dabadab
titán
válasz #71562240 #19381 üzenetére
"Vagyis készülékeink általánosságban is tökéletlenek ahhoz, hogy a digitális adatfolyamokat pontosan tudják kezelni"
Barmi adat, ami ezt alatamasztana? Mert ez eleg fajon hianyzik innen. A mindennapi tapasztalat az, hogy hibak gyakorlatilag nem fordulnak elo, ha egy adat olvashato vagy atviheto, akkor az hiba nelkul teheto meg.
"Persze, elvileg lehetséges a digitális adatkezelésben, hogy minden egyes bit stimmeljen, de gyakorlatilag ettől igen-igen messze állunk, az élet minden területén is, pláne a digitális zenereprodukáló berendezések (köztük a kábelek) tekintetében...!"
Feljebb beszamoltam konkret meresrol, ami ennek gyokeresen ellentmond. Te mit tudsz felhozni?
"Bizonyos dokumentumfajtáknál a hibajavítás ideig-óráig el tudja fedni a változásokat, hiszen ha a hibajavítási kód helyreállítja a "b" betűt a szövegben, akkor nem veszed észre, hogy az már csak látszólag ugyanaz a bitfolyam."
Fals. Ha kijavitja a hibajavito kod, akkor ugyanaz (persze, a valamelyik alsobb retegben (ahol a hibajavito kod van) nem lesz ugyanaz az adatfolyam, de ott tenylegesen kulonbozo lesz - de ez abszolut erdektelen, mert azt az adatfolyamot a vevo kapasbol el is hajitja es ha tovabb kell kuldenie az adatokat, akkor general ujat).
Tovabbra sem tudom, hogy mi is lenne az a "jelveszteseg" meg "jelszaporodas".
Raadasul ha olyan alapveto dolgokba kotsz bele (barmifele konkretum emlitese nelkul, viszont nagyon magas lorol), mint a TCP/IP hibamentes atvitelebe, akkor azzal pont ugy teszel, mint a voodoo-taborba tartozok, akik a megfelelo szakmai tudast arroganciaval helyettesitik.
DRM is theft
-
AMDFan
addikt
válasz #71562240 #19386 üzenetére
Nézd. Ennek a fórumnak a keretein szerintem túlmutat a TCP/IP protokoll kitárgyalása, de ha érdekel a téma, akkor ajánlom Andrew S. Tanenbaum - Számítógép-hálózatok c. könyvét. Ebben is le van írva csak sokkal bővebben mint ami a wikipédián szerepel. Nyugodtan elhiheted, hogy hibamentes az átvitel.
Az első kérdésedre válaszolva: a dokumentumokban semmilyen hibajavító kód nincs. Ezt tök könnyen le is ellenőrizheted saját magad. Készíts egy sima text file doksit, és annak a mérete pontosan annyi byte lesz ahány karaktert tartalmaz, tehát nincs benne semmiféle hibajavítás. A hibajavítás úgy működik, hogy különböző hálózati rétegeken fut keresztül az adat a küldő oldalon (úgymond becsomagolják az adatot, hozzáadják a hibajavító és egyéb kódokat a küldendő adathoz), majd a fogadó oldalon ellenkező irányban átmegy ugyanezeken a rétegeken ahol az adat kicsomagolódik. A küldő és fogadó oldal kommunikál egymással, a fogadó oldal látja, ha hibás adatot kapott (pl. CRC kód alapján, ha bővebben érdekel ennek is utána tudsz néni) és újraküldeti a küldővel egész addig amíg hibátlanul össze nem áll az eredeti adatfolyam, és IGEN, bitre pontosan ugyanaz lesz.
[ Szerkesztve ]
-
-
dudika10
veterán
válasz AMDFan #19390 üzenetére
Meg kell győzni arról, hogy a tények azok tények, és hiába állít mást, attól még tények maradnak. Elég nehéz ahogy elnézem, úgyhogy kitartás.
bajnokpityu: csak nebulo5 kérdését találtam így hirtelen ami érdemben kapcsolódik a témához, de részemről az is komolytalan. (Üveglap az erősítő alatt = rossz hangzás )
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
AMDFan
addikt
válasz bajnokpityu #19392 üzenetére
Szerintem ez a téma alapvetően a hifiről szól, csak elkanyarodtunk tőle egy kicsit, mert ilyen valótlanságot minthogy a digitális adatátvitelt a gyakorlatban nem lehet hibamentesen megvalósítani, nem szabad szó nélkül hagyni.
De akkor térjünk vissza oda, hogy két digitális kábel között milyen hangbéli különbségek lehetnek? Én úgy gondolom, hogy ha van is különbség akkor nem lehet mindig ugyanabban felfedezni. Magyarul nincs olyan, hogy az egyik digitális kábellel részletesebbek a magasak mint a másikkal. Aki így gondolja az szerintem totálisan placebo hatása alatt áll.
Az oka szerintem a következő: ha hibák adódnak a digitális átvitelben, akkor az nem válogat, egyszer a magasakat érinti, egyszer a mélyeket, egyszer a közepeket. Csak 0 vagy 1 értékű adatok mozognak a kábelen ezeknek pedig nem lehet hatása kizárólag adott jellemzőkre, ellentétben az analóg kábelekkel. Vélemény?[ Szerkesztve ]
-
dudika10
veterán
válasz bajnokpityu #19393 üzenetére
Tárgyaljuk külön a CD-ket és az erősítőket. CD-nél van mozgó alkatrész, arról még akár meg is lehetne győzni hogy van értelme.
Na de az erősítő:
Semmi nem mozog az elektronokon kívül, nekik meg aztán tök mindegy, hogy rezeg-e szerencsétlen erősítő vagy nem.
A rezgés miatt metszi a mágneses indukcióvonalakat és feszültség indukálódik a vezetőkben? Vagy mire gondolt aki kitalálta ezt az üveglapos valamit? És miért rezegne jobban az üveglap mint a márvány például?Azért tuningolják ezeket így, mert pénz lehet vele keresni.
Szerinted miért találták fel a DVD visszatekerőt?
Az nem érv, hogy valaki csinál valamit. Kútba is szoktak ugrani néha, ettől még nem lesz jó dolog.AMDFan: placebo mindenkinél negatív értelemmel szerepel a szótárban nagyjából.
Ha meggyőzöl valakit, hogy nem igaz az amit hall, mert vakteszten nem hallja, akkor is csak nehezen fogja elfogadni és elismerni, hogy placebo hatása alatt állt, mert cikinek gondolja.
Szerintem a placebo egy teljesen természetes dolog, és jó is. Én örülök neki, hogy a saját agyam becsap néha.
Egyik ismerősömnek mindig fájt a feje, kapott egy ilyen powerbalance karkötőt, elmúlt a fejfájása. Azt mondta, hogy tudja, hogy semmire nem jó az a gumidarab, de amíg nem fáj a feje addig hordja... Nem rossz az a placebo.[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
-
#71562240
törölt tag
válasz AMDFan #19394 üzenetére
Amint azt "ígértem", nem szállok vissza a "vitába", nem ezért írok, nyugodtan győzködjetek csak, ha engem mindenáron "meg kell győzni". (Én eredetileg csak segíteni akartam, akinek nincs szüksége rá, ne fogadja el, persze az inkorrekt rémhírterjesztést továbbra is sajnálattal látom.) Azért írok, hogy jelezzem, megint olyasmire "reagálsz", amit én nem írtam. Tehát, nem írtam, nem gondoltam olyat, hogy: "a digitális adatátvitelt a gyakorlatban nem lehet hibamentesen megvalósítani..." (kiemelés tőlem) Tehát, ha te erre reagálsz, mint olyanra, amit nem szabad szó nélkül hagyni, akkor... Sapienti sat.
[ Szerkesztve ]
-
bajnokpityu
félisten
válasz dudika10 #19395 üzenetére
erősitőknek a tápját szokták rezgésmentesiteni.utána meg egész házat.
elvileg torzabb lehet tőle a hang.AMD:nem tudom jobban megfogalmazni,csak ilyen általánosságban:kevéssé érezni,h felvételről megy a jobbik kábelemmel.ezen a szinten nem figyeltem,h több mély-magas,csak,h jobban leköt a zene.
eladók: Hifiman HE560V3, Topping DX3PRO+ DX7PRO
-
dudika10
veterán
válasz bajnokpityu #19397 üzenetére
Erősítők tápját azért jó rezgésmentesíteni, mert nem lesz tőle rezonáló hangja a háznak.
Szerintem komolytalan a feltételezés, hogy üvegpolcra helyezve az erősítőt rosszabb hangja lesz, mint fapolcon.
Nem nézek én senkit hülyének. De nem hiszek ebben. Pont ezért nem is válaszoltam a kérdésre.
[ Szerkesztve ]
Prodipe Pro 5 aktiv hangfalpar elado.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest