- Mindennél kisebb és gyorsabb chipeket hoznak az ASML új gépei
- Hódít az AI, közben a Microsoft emberek százait küldi el a felhős részlegétől
- Felfordul a windowsos piac: az Arm megszerezné a PC-s piac 50 százalékát
- Ömlenek a fiatalok a Facebookra
- Ezúttal bennfentes kereskedelemmel vádolják Elon Muskot
Új hozzászólás Aktív témák
-
eldobos
újonc
Magyar tulajdonú kis vállalkozás. Hozzá tartozik, hogy munkaidőn kívül is sokat foglalkozom fejlesztéssel, ezért az átlagosnál többet fejlődtem ennyi idő alatt. Nem nevezném kiugrónak, mert ha kapok ajánlatot más cégtől akkor erre a nagyság rendre hozható a fizetés mindenhol ha rátérünk a kérdésre. Azért írtam le, mert ismerek olyanokat akik 2-3szor ennyi tapasztalattal örülnek a 250k nettónak. Kérni kell többet vagy váltani mert jelenleg iszonyatos az igény a normális Java fejlesztőre, főleg, ha a hozzállása az embernek olyan, hogy a cég számíthat rá minden téren (innováció, szoros határidők, stb.).
-
Mercutio_
félisten
válasz eldobos #2703 üzenetére
Aki otthon van java-ban esetleg leírná milyen ismeretek és milyen szinten/mélységben szükségesek, hogy aztán nekiálljon az ember a javanak, illetve azon belül mivel érdemes foglalkozni?
Amolyan step-by-step jellegre gondolok egy programozást ~nulláról kezdőnek
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Mercutio_
félisten
válasz chabeee #2706 üzenetére
Nem magam miatt kérdezem, én nem sok esélyt látok rá, hogy 15 év kihagyás és az OOP ismerete nélkül nekiálljak újra ilyesmivel foglalkozni , de akár a családban, akár ismeretségi körben, ha valaki megkérdez legalább tudjam milyen irányban induljon, ha érdekesnek találja.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
kovsol
titán
SAP Basis Administrator pozícióra Pécsen mennyi egy reális bérigény multi cégnél?
3 év multi tapasztalatom van, de ebből kb 1 év csak SAP -os, a maradék különböző applikációk Level 2 supportja.May the Force be with you!
-
Shrieker
csendes tag
válasz eldobos #2696 üzenetére
Ezt a hozzászólást inkább nevezném villogásnak. Egyáltalán nem jellemző egy ilyen fizetés 1 év tapasztalattal.
Érdemes nézegetni az [link] oldalon levő felméréseket.
Itt egy évvel az egyetem után (nem egy év tapasztalattal!) az átlagos nettó keresetet 290-re írják a 2011-ben végzettekre, jó nagy szórással. Viszont felhívnám ezzel párhuzamosan egy apró dologra a figyelmet egy másik tanulmányból:"A jelen kutatást érdemes összehasonlítani a 2007-ben és a 2009-ben végzettek közötti online felmérés adataival, ami alapján megállapítható, hogy a személyes reprezentatív megkérdezés esetén a válaszadók átlagosan alacsonyabb értékeket adnak meg, mint az önkitöltős anonim kérdezés során, ami arra utal, hogy az alacsonyabb jövedelműek kisebb arányban válaszolnak önként.
(Telefonos felmérés a BME-n 2007-ben, 2008-ban és 2009-ben végzettek körében)
Ergo anonim módon, önként azok osztják meg gyakrabban a fizetési viszonyaikat, akik jobban keresnek.
Tehát valószínűleg ez a fent említett 290 is egy fölé lőtt eredmény. Talán valahol 250-260 körül lehet az átlag egy év tapasztalattal. Erre jönnek az extrák, pl nyelvtudás, egyetem alatti tapasztalat és a munkáltató nívója. -
Jhonny06
veterán
válasz Shrieker #2714 üzenetére
2011 mondjuk pont nem volt túl jó év és már régen is volt. Én se mondom, hogy átlag a nettó 380k, de nem is a lehetetlen vagy "szerencsés" kategória. Villogni meg aztán pláne nem akar senki. Büszke joggal lehet rá, de ennek a topicnak az információszerzés- és megosztás a lényege és szívesen olvassuk az ilyeneket.
Főleg, hogy még másodaccot is regelt a kolléga az anonimitás miatt (volt már pár hónappal ezelőtt hasonló), hogy még véletlenül se fedje fel magát. Az anonim hozzászólással villogás nálam logikában kicsit üti egymást, na mindegy.
[ Szerkesztve ]
-
eldobos
újonc
válasz Shrieker #2714 üzenetére
Nem teljesen értem a villogás részét. Elmondtam, hogy azért írtam le, mert többször láttam a környezetemben 50-60%os fizetés különbséget kollégák között mert a legtöbb ember nem tudja beárazni magát. Van olyan barátom aki ennyiért kezd el most egy több hónapos Java átképzést (tehát ergo költséget termel csak és mégis megkapja ezt a pénzt), persze van előzetes programozói tapasztalata, de semmi kiugró.
-
eldobos
újonc
válasz Mercutio_ #2704 üzenetére
"Menő" techonológiákat érdemes ismerni és nem árt ha szorgalmas az ember, mert egy Spring-nek például hónapok alatt is csak a tetejét lehet karcolni akkora ökoszisztémája van. A legfontosabb az, hogy érdekeljen a szakma, manapság egyre terjed - szerintem helyesen - hogy ha van egy alap tudásod és mutattad jelét a tanulékonyságnak, felvesznek és megtanítják az épp használatos technológiát, innentől meg rajtad múlik, hogy a bevált módszereket ismételve "gyártasz" vagy megvan benned az érdeklődés, hogy mindig a legmegfelelőbb eszközöket használd (erre jellemzően nem lesz időd munkaidőben kutatni, ezért kell, hogy a hobbid is legyen kicsit).
-
Goose-T
veterán
válasz eldobos #2717 üzenetére
Jó lenne, ha jobban terjedne az, hogy az alaptudást, tehetséget nézik, és nem a technológiák ismeretét. Két éve rengeteg interjún voltam többek között .NET-es programozói állások ügyében, és elég sok helyről kidobtak azzal, hogy nem ismerem ezt a technológiát, nem használom amazt a pattern-t stb. Aztán felvettek egy olyan helyre, ahol nem ezeket nézték, és ott nagyon gyorsan felhoztam magam olyan szintre, hogy most már állandóan állásajánlatokkal bombáznak telefonon, emailben (nem csak fejvadászok, hanem közvetlenül cégek is). Most már nem érdekel, mert a saját vállalkozásom is elég jól beindult már, 40%-ban már azzal foglalkozom, a rendes munkahelyemen már csak részmunkaidőben dolgozom.
Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar
-
nagyúr
minimálisat. valamiért él az a feltételezés, hogy két, vagy több különböző cégnél hasonló pozícióra meghirdetett állás betöltésére ugyanaz a keret van. pedig akár többszörösek is lehetnek a szórások. és attól, hogy beírják a keretet a hirdetésbe, nem lesz rá több pénz. kb. az első alkalommal, miután rábólintasz, hogy érdekel, rákérdeznek a bérigényedre, és ott kiderül, hogy beleférsz-e vagy sem.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
djgeg
őstag
válasz velizare #2721 üzenetére
Persze lehet a többszöröse... Azonban ha körbenézel mennyivel jobb kép van egy állás egy pozició bérsávjaival kapcsolatban egy olyan országban, ahol a bevett szokás, hogy tudni lehet, hogy mennyit fizetnek érte, akkor rájössz, hogy sokkal könnyebb állást keresni és sokkal jobb a kialakult kép.
Egy dolog az, hogy egy cég többet hajlandó fizetni egy munka vállalónak, de azt úgy hívják árverseny. Ha nem tudod a szomszéd mennyit kínálna, nem is fogsz váltani megelégszel azzal ami van (legalább is nagyon sokan). Van ismerősöm akit 2 év után tudtam csak rávenni a cserére, mert egyszerűen nevetséges volt már, hogy 2x annyit fizettek volna érte máshol, de ő erről nem is nagyon tudott.
Ez az egész elsunnyogjunk mennyit fizetnénk a poziért dolog, semmire nem jó, csak, hogy nehezebben alakuljon ki a kép az állások/pozik igazi értékéről.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
nagyúr
legutóbb egy emailbe került megtudni, hogy az én pozíciómba milyen költségkerettel vannak aktuális ajánlatok. ha kiküldesz hármat, akkor elég megbízható információd lesz a témáról.
aki képes árversenyre az most is versenyez, aki meg nem, az attól nem lesz képes rá, mert szokásból megjelölnek egy fizetési keretet a hirdetésben.[ Szerkesztve ]
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
djgeg
őstag
Hát nem tudom... A körbenézésnek külföldön van értelme ahol láthatom mennyit is ér. Idehaza? Adjam be az önéletrajzom jó pár helyre? Járjak interjúkra? Azon kívül, hogy macera, nálam ennek hamar híre menne és csak bonyodalmakat okozna.
(#2727) cain69
Emailben tárgyalod le a pozi bérezését... Na jól van... Ez minden csak nem megbízható infó...
"aki képes árversenyre az most is versenyez, aki meg nem, az attól nem lesz képes rá, mert szokásból megjelölnek egy fizetési keretet a hirdetésben."
Árverseny csak nyitott piacon lehet... elsunnyogott árak mellet hogy működhetne egy normális "tőzsde" Sehogy...[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
nagyúr
te még nem kaptál olyan megkeresést, amiben azt írták, hogy érdeklődés esetén a válaszban adj meg hozzávetőleges bérigényt?
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
djgeg
őstag
válasz velizare #2729 üzenetére
Dehogynem, de az nem azt jelenti, hogy ha válaszolnak valamit akkor az a reális fizetés az állásért a piacon... vagy azt sem, hogy az a maximum amit adnának csak már rögtön megy az alkudozás.
Egy normális piacon nem a termék árusítójának kell elmenni és sunnyogva mindenhonnan infót szerezni, még is mennyit adnának a termékéért és így mivel az árak igazából titkok így nem alakul ki igazi árverseny. Egy normális piacon a kereslet kínálat alakítja az árakat, mindezt úgy, hogy a piaci szereplőkből mindenki tudatában van az árak alakulásával.
Ez nincs meg az itthoni munkaerő piacon, és amíg így marad addig az fizetések sem fognak kollektívan realizálódni és nem is fog semmi változni... Sunnyogós ország, hát ebben miért ne sunnyognánk[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
amargo
addikt
Ha macerának érzed, hogy meg tud, mire van kereslet és mint kell tovább fejlesztened, akkor erre nehéz mit írni. Félsz attól, hogy híre megy és akkor mi van? De ezek szerint minden céggel kapcsolatba állsz és ismernek, ami inkább tűnik mesének.. vagy ennyire nem tudod magadba tartani?
“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
djgeg
őstag
Jó pár céggel kapcsolatban vagyok, és jó párnak dolgozom... Saját magam titoktartásában bízom csak éppenhogy másokéban nem... Mindazonáltal, jelentkezzek egy állásra és szóljak, hogy ne hívjátok már fel az utolsá 3-5 referenciát mert még szegről végről kapcsolatban vagyok velük? Rohadtul nem reális, ha pedig azt látják, hogy az én keresési szándékom nem valós, akkor ők miért kezelnének valós lehetőségként miért kapnék értelmes ajánlatokat?
Sunnyogás sunnyogás...Azt, hogy adott esetben mire van kereslet, miért mennyit adnak vagy hogy mit kéne saját magamnak fejlesztenem az nem egy és ugyan az.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
nagyúr
pozitív válasz azt jelenti, hogy ha a többi feltétel teljesül, a cég hajlandó téged alkalmazni kb. a megadott összegért.
ha ez nem reális, akkor nem tudom mi az.
persze érdemesebb úgy kezdeni, hogy te mész oda a fejvadászhoz, hogy ez vagy te, ezt tudod, ez az általános önéletrajzod, és ez a fizetési igényed, mondja meg, hogy ez így együtt eladható-e, vagy sem. előbbi esetén hajrá, keressen neked munkát a megadott paraméterekkel, utóbbi esetén pedig mi kell ahhoz, hogy reális legyen.
lehetőleg minél több helyen, mivel egy ideje már azért is fizetnek, hogy ne vigyenek el tőlük embereket, tehát akár vissza is utasíthatják a felkérést.a nagy szikretedről meg tud kb. mindenki, aki tudni akarja. tudja a munkaadó cég, a megbízott munkaerőközvetítők, a munkaadó cég konkurenciája (elemi érdekük ismerni a versenytársat), és a megbízott fejvadászcégek konkurenciája (a teljes munkaerőközvetítő szektor).
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
sutszi
veterán
Igazából 2 dolog van amit nem értek.
1. Ennyire jellemző, hogy referenciákat hívogatnak? Oké előfordulhat, de tényleg ennyire esélyes, hogy tartasz tőle?2. Ha már ennyire negatív árnyalattal beszélünk a témáról akkor miért feltételezed, hogy gondot okoz ha megkeresik azokat a cégeket?
Sőt ezen tovább haladva miért vennének komolytalannak? Az igények találkozása esetén fordul komolyra a dolog. Amíg egyezkedés van addig mindkét fél valamilyen szinten komolytalanul...de bizonyos szándékokkal áll a dologhoz.Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
djgeg
őstag
válasz velizare #2733 üzenetére
A termék tulajdonosa által pár helyre elküldött fizetési igény majd arra rábólintás nem ad reális képet.
"a nagy szikretedről meg tud kb. mindenki, aki tudni akarja. tudja a munkaadó cég, a megbízott munkaerőközvetítők, a munkaadó cég konkurenciája (elemi érdekük ismerni a versenytársat), és a megbízott fejvadászcégek konkurenciája (a teljes munkaerőközvetítő szektor)."
Ezt te se gondolhatod komolyan? Vagy csak nekem van olyan tapasztalatom, hogy 2 neves konkurens cég ugyan azon pozíció bérsávjai szép nagy mértékben különböznek?#2734) sutszi
1. Egy normális jelentkezés része nálam, hogy megadok referenciákat. Mivel a referenciák között szerepelnek nagyobb projectek is és mivel ezek közül a cégek közül jó párral még üzleti kapcsolatban vagyok. Igen véleményem szerint baj lenne ha hívogatnák őket...
2. Azért gondolom, hogy komolytalannak gondolnának, ha szólok, hogy itt a referenciám de ezt meg ezt meg ezt ne hívjátok... Az meg, hogy pl 10 ből csak 4 et küldök el, hogy nehogy felhívják azokat, az meg komolytalan...Sunnyogás sunnyogást fog eredményezni...
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
#24334592
törölt tag
másik szektor (szállodaipar).
Elmentem a konkurenciához állásinterjúra, hogy megnézem őket magamnak (csak én tudtam erről, lévén kényes téma). A HR-es úgy kezdte, h de ugye nem gond, h a cégemnél tudnak az ittlétemről? Top3-ból az egyik az én cégem volt, a másik a konkurencia...A szakirodalom ezt hívja kartellnek?
[ Szerkesztve ]
-
djgeg
őstag
válasz #24334592 #2736 üzenetére
Ismerőssel volt hasonló. Elment egy céghez, aztán kiderült, hogy 20 ad végről leányvállalata az adott cég ahova elment, amit az alkalmazottak nem is tudtak és rá is kérdeztek, hogy miért keresgél máshol munkát így "le is bukott", szerencsére nem lett negatív következménye.
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
nagyúr
"több dolgok vannak földön és égen..."
attól, hogy tudom, mit ajánl a konkurencia, még nem biztos, hogy én azzal feltétlenül versenyezni tudok, vagy akarok. ez nem áll ellentétben azzal, amit írtam.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
sutszi
veterán
Félreértesz.
Miből gondolod, hogy veszik a fáradtságot és felemelik a telefont? Azért ilyesmit nem lehet csak úgy bemondani... Ráadásul én azért sem tartom az ellenőrzést annyira célszerűnek mert akár direkt rosszat is mondhatnak rólad ilyen alapon.Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
djgeg
őstag
Itt nem arról van szó, hogy szerintem vagy szerinted felhívják e. Azért van a referencia, hogy le lehessen ellenőrizni... Ami nekem nem fekszik adott esetben, mivel nem csak az legutóbb a referenciákba belekerült céggel vagyok még mindig kapcsolatban. Ennyi. Arra meg nem építhetek, hogy jaj hát úgy sem fogják felhívni.
Én is bíráltam már el jelentkezéseket, és referencia nélkül pedig komolytalanok voltak számomra (kivéve persze pályakezdők pl... ). Igaz lehet nem magamból kéne kiindulnom.(#2738) cain69
De csak úgy alakul ki árverseny
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
bobsys
addikt
Referenciat nem szoktam megadni jelentkezeskor csak bele van irva az oneletrajzba, hogy van es keresre adok. Majd az interjuk utan lehet hivogatni referenciakat ha akarnak mint az utolso lepes, addig ugyis kiderul, hogy egyezik-e az amit ok szeretnenek meg amit en tuduk nyujtani
Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
bobsys
addikt
válasz #24334592 #2742 üzenetére
pontosan
keresre betudom mutatni es megadom a kontakt infokat is ha szeretnek felhivni
Lehet rajta rohogni, de semmi ertelme minden jelentkezeshez elkuldnei. Aztan majd hiv az aki adta a referenciat, hogy minden hulye felhivja[ Szerkesztve ]
Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
amargo
addikt
Pont ez az, hogy Te sunnyogni akarsz, erre írtam, hogy minek? De ezt még nem válaszoltad meg..
A második része nem világos. Ha valamire kereset van meg is fizetik és nem értesz hozzá, akkor értelmes emberként eldöntöd, hogy fejleszteni akarod-e azon képességedet vagy sem.“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”
-
djgeg
őstag
Ha elolvasnád akkor értenéd, hogy pont sunnyogni nem akarok, olvasod egyáltalán amit írok, vagy csak vakon válaszolgatsz?
Nem akarom, hogy a referenciáimat felhivagassák mivel aktív munka kapcsolatban vagyok velük, és elég hülyén venné ki magát.... K hülyén.
Úgy oda adni a referenciát, hogy némá ez benne van a CW ben de a referencia listán nincs azt nem akarom, mert hülyén és komolytalanul néz ki, sőt értelmesebb helyen pont, hogy felkelti a figyelmet. Azt se akarom, hogy semmi nélkül jelentkezek. Szerintem egy normális jelentkezés része a referencia küldés. Persze nem a komolytalan állás hirdetésekre...Második része... Tudom, hogy pl SAP val lehet jó pénzeket keresni még se akarom... Előrébb vagyok vele? Nem.
Vagyok annyira tájékozott, hogy mivel lehet a szakmán belül is kiemelkedően keresni, mert összefutok jó pár emberrel a meló alatt. Azon, hogy én mit csinálok és mit szeretek nem változtat. Pl nem szeretek kódolni... Nem fogom magamat megerőszakolni ilyen téren, mert van része amivel netán 10-30% kall többet tudnék keresni.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
(lejárt a szerk idő)
ui.: Normális jelentkezés nélkül, meg nem az a tapasztalatom, hogy normális elbánást is kapok. Sőt.
Akkor várd el, hogy értelmes ajánlatot kapsz, ha tényleg megmutatod mi és ki vagy. Mindennek pedig a referencia a része. Ennyi
Summa summárum, így se úgy se hiszem el, hogy ezt bárki komolyan gondolja, hogy a levelezésben irogatott bérsávok bármit is érnek... Előzetes egyeztetés után a tényleges alku folyamán 2x annyi fizut is alkudtam már ki.... Ennyit erről...[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
Új hozzászólás Aktív témák
- CLEVO P775DM3-G gaming laptop
- ÚJ GIGABYTE G5 Gamer Tervező Laptop -30% 15.6" i5-12500H 16GB/512GB SSD 144Hz FHD RTX 3050 4GB FHD
- HP ProBook 4530S, 15,6" HD Kijelző, I3-2350M, 8GB DDR3, 320GB HDD, WIN 10, Számla, garancia
- HP ProBook 6560b, 15,6" HD Kijelző, I5-2410M, 8GB DDR3, 320GB HDD, WIN 10, Számla, garancia Az Ára
- Fujitsu Lifebook E736, 13,3" HD Kijelző, I3-6100U, 8GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10, Számla, garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs