-
IT café
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#32577792
törölt tag
válasz jbnd-007 #2521 üzenetére
Sharp egy picit már régi konstrukció, viszont sok van belőle. Bisol-t én nem ismerem, de itt valaki említette már, a 3.6-os inverter olcsóbb, mint a 4-es, így az ár picit drágább fajlagosan.
Azt kell megnézni, hogy a fa mikor és mennyi panelt árnyékol majd vélhetőleg, ha 1-2db-ot, érdemes lehet utána kérdezni, olvasni a Tigo optimalizálónak, azt lehet akár 1db-ra is tenni.
Nekem nagyon kicsi a dőlésszögem és ezért lett mono panel, ha normál lett volna, felezett poly lett volna. A napelemszövetség oldalán tudsz kérni csoportos ajánlatot, az már jó támpont lehet.
De nem minden az ár, vannak egyéb kritériumok is, amik fontosak lehetnek.
Kp-s vagy pályázatos? -
Geresics
Topikgazda
válasz jbnd-007 #2523 üzenetére
Ha ilyen szinten árnyékos a hely, akkor kérj ajánlatot inkább SolarEdge rendszerre, de még inkább Maxim panelre!
Többiek:
(Jövő hét végére meglesz talán a SolarEdge szerviz-minősítésem is, majd igyekszem infót kisajtolni belőlük, hogy mi az álláspontjuk a nagy konkurenciáről! )*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2523 üzenetére
A jó hír, hogy a PRIMO 2 bemenetes és már 80 Volttal is termel ...
1.
Rakd az egyik sztringre CSAK azokat a paneleket amik reggel árnyékosak.
De legyen ezen a sztringen azért leaglább 6 panel.
Ezt a sztringet a FRONIUS dynamic peek managere majd kezeli az árnyékos órákban.
https://youtu.be/2OmcKqfM5VI?t=62.
Rakd a többi napelemet a másik sztringre.----
Így minimális termelési veszteséged lesz, mindössze egy plusz garnitura DC védelem árán.
(cirka 35-40 Ft)
Miközben maradhatnak az olcsó napelemek és a normál inverter.Az optimalizálós cuccok SEM fognak érdemben jobb eredméynt adni.
Viszont tuti, hogy többe kerülnek.Ha szükséges, akkor további 1 napelemmel lehet pótolni a leírt árnyék miatti éves kWh veszteséget.
(70-75 eFt)Az ecetfát persze jobb lenne kivágatni.
Ajánld fel, hogy kivágod/kivágatod te...
Aztán gyorsan tedd is meg amíg még él-behajtható az igéret!!!
(nem jó az ilyesmit halogatni, ha engedik, akkor AZONNAL csinálni kell)Sőt én felkínálnék valami kisnövésű NEM lombhullató fát/cserjét is helyette.
A csali gyakran bejön főleg, ha hozzátezsed,hoyg enenk nemhullik alvele és télen is zöld lesz.A tűztövis pl. olcsó, igénytelen és alapvetően szép is...
https://kertlap.hu/tuztovis-a-madarak-kedvence-a-besurranok-reme/
Vagy a babérmegy, spartan boróka, stb. is jó ötlet lehet.
-----
Napelemnek a 25 fokos délies tetőre a 320 Wattos mono perc félcellás longi és a fronius primo lenne az ajánlatom alighanem. Ha 4 kWp körül kell, akkor mondjuk 6+6 vagy 6+7 napelem bontásban a 2 sztringre szétdobva.[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2535 üzenetére
Igazából nem oldódik meg semmilyen optimalizóval sem a gond ...
Az időnként átvonuló árnyék az árnyék.
Mindenképpen kevesebbet termel miatta éves szinten a napelemrendszer a nélküle lehetségesnél.
A kérdés csak az, hogy mivel próbálkozunk a kiesés némi mérséklésére.
- a különféle optimalizáló ötletekkel
- plusz néhány napelemmel
Mindkettő pénzbe kerül.... és érdemi különbséget sem ad az éves eredményben.
A leírt az év egy részében csak reggel-délelőtt vonuló árnyék túl sok energiát nem ér meg.
Erre az esetre az egyszerű megoldás a plusz napelem.
Ami pótolja a nem árnyékos időszakban a termelést és kész jóvanaz úgy.
Ha valóban minden napelemet érint, akkor maradhat egy sztringen is.
A dynamic peek manager majd variálja a munkapontot a vándorlő árnyék miatt, amikor kell.
A leírt árnyékok miatt tuti nem küzdenék a semmilyen optimalizálóval.
Rábíznám a froniusra (mert neki van erre a dynamic cucca az inverterben) azt a pár vonuló árnyékos órácskát.
A többi időben pedig majd termel maxon a rendszer.
Úgyis CSAK az éves összes kWh termelés a lényeg!
Ha az elég akkor OKÉ!
Ha nem elég akkor plusz 1-2 napelem és elég lesz.
-----
De az igazi jó megoldás az árnyék megszüntetése!
Pláne, hogy az a fa még nőhet is akár... ha nem túl vén.Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2542 üzenetére
Fölösleges maximal bonyolítani... egy árnyékmentes déli 25 fokos tetőt :-)
Egy mostani (azaz korszerű) mono perc félcellás napelem hasítani fog rajta...Magamnak tuti nemis raknék ilyen helyre poli napelemet.
-----
A fákat meg gyorsan vágd/vágasd ki!
Amíg még él a belegyezés...Csak az a biztos, ha már nincsenek ott.
Mert az ígéret szavatossági ideje gyakran rövidke.
----
A bevált trükk az ilyen ellenálló növények ellen, hogy mixet kapnak.
Amit 15-25 fokos napos időben kell kiszórni rájuk.
1 liter vízhez
2 dl glifozát
1 evőkanál nitrogén műtrágya
A műtrágya miatt a levélpórusok kinyílnak és onnan már nincs menekvés...
1 kezelés tipikusan nem elég, de 2 vagy 3 (az akác! nagy túlélő) megoldja a gondot.
(tapasztalat: akáccal, ecetfával, nyárfával, selyemkóróval, náddal, vadszederrel több holdnyi méretben is nem csak kicsiben a kertekben)[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
pakfong
tag
válasz jbnd-007 #2545 üzenetére
Déli, árnyékmentes tájolásra monot szoktak ajánlani, meg a tapasztalatok is azt mutatják, hogy jobban termelnek. Összefoglaló 3. pont legvége, de akár az egészet elolvashatod, hogy tiszta legyen a kép.
A fórumon ha nem reagálok a kérdésedre, írj pm-t. | Königssee: https://www.youtube.com/watch?v=vjuWUe6Rz6s
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2547 üzenetére
Szerintem egy picivel jobb a leírt tetőre a mono és tartósabbnak, kevésbé degradálódónak is mondják. Ennyi az ok csak.
Mitöbb szerintem az ország területének a zömén jobb a mono perc.
HA a tető tájolása kb. a Délkelet-Dél-Délnyugat ívbe esik ÉS a tető úgy 45 foknál laposabb.
Pláne a 30 fok körüli tetőknél a nyári magas napállás okán.
Amikor sokat süt a nap és ezért jól tud termelni a mono.
---
Komplett rendszer szinten 11-12 napelemnél van az, hogy
már eggyel kevesebb 320 Wattos is elég a 285 Wattos képest.
A 12*285=3420 miközben a 11*320=3520 már.
Árban viszont nem csak a napelem ára a döntő, hanem a teljes rendszer ára.
Hisz mindenki máshová rejti a hasznát az ajánlatában és más mértékben is.
Ezért a vevőnek a Ft/Watt fajlagos ár a fontos összehasonlító adat az árszintre.
Azaz a teljes rendszer végösszege elosztva a napelemek összes Wattjával.
(persze ezt a minősségel is súlyozni kell, hisz a trabant vagy mercedes nem mindegy)
Jómagam nem is adok már egy ideje tételesen beárazott ajánlatot.
Hisz a komplett rendszer ára az alku tárgya és nem az egyes alkatrészek ára vagy a különféle díjak mértéke a rendszer teljes árán belül.
Viszont mindig megadom a fajlagos mutatókat az összevetéshez és az értékeléshez.
Ebben a fomában.
Famulus Solar
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2549 üzenetére
A hatásfok mindegy, ha elfér a tetőn a szükséges napelem mennyiség.
Ha nemfér el, akkor kezd fontossá válni.
Mert azonos méretben többet termel a jobb hatásfokú.
-----
Valójában...
A konkrét helyszínre számolni kell egy kWh/kWp fajlagos termelést!
Amiről itt is írtam már gyakorlati útmutatót, ha jól látom 5 napja a 2483. hozzászólásban.
https://prohardver.hu/tema/napelem_de_csak_finoman/hsz_2483-2483.html
A kalkulátor megmondja-megsaccolja az időjárási adatbázisok
és a stataisztikák alapján, hogy ott és abban a konkrét esetben
1 év alatt 1000 Watt napelem várhatóan
hány kWh napáramot fog összehozni átlagosan.
Ez alapján tudhatod meg, hogy neked hány Watt napelemet is kell felrakod!
Ha mondjuk 6300 kWh napáaramot szeretnél évente megtermelni
ÉS nálad a kalkulátor kihoz pl. 1105 kWh/kWp fajlagos termelést a tetődön,
AKKOR kell neked 6300/1105=5,70 kWp azaz 5700 Watt napelem a tetőre
Legalább.
Ami
360 Wattosból 5700/360=15,8 >> 16darab
320 Wattosból 5700/320=17,8 >> 18 darab
300 Wattosból 5700/320=19,0 >> 19 darab
285 Wattosból 5700/285=20,0 >> 20 darab
275 Wattosból 5700/275=20,7 >> 21 darab
Amint látod a hatásfok nem játszik valójában a műszaki részben az első körben.
Ha elfér a több napelem is a tetőn.
Persze a rendszer árába is beleszól a darabszám a korábbaik szerint.Famulus Solar
-
pakfong
tag
válasz jbnd-007 #2549 üzenetére
Erre a kérdésedre nem én vagyok a megfelelő válaszadó. Se szakember, se értékesítő nem vagyok. Kérj minél több cégtől ajánlatot poly és mono panelre, akár SE rendszerre is. Árnyékkal, árnyék nélkül. Ha már látod a költségeket könnyebben kalkulálsz, hogy neked mi érné meg.
A fórumon ha nem reagálok a kérdésedre, írj pm-t. | Königssee: https://www.youtube.com/watch?v=vjuWUe6Rz6s
-
Geresics
Topikgazda
válasz jbnd-007 #2571 üzenetére
1.) A nevesebb inverter gyártóknak idehaza sok szerviz-partnere van, így nincs mitől félni a garanciaidő alatt bárki megjavíthatja az invertert. Mellékesen teszem hozzá, hogy az invertereknek egy széles U alakú meghibásodási görbéje van, ami azt jelenti, hogy ami az első 1-2 évben nem hibásodik meg, az nagy eséllyel a tervezett élettartam végéig nem is fog, utána viszont egyre nagyobb lesz rá az esély.
2.) Ez már fogósabb kérdés! Ha a telepítő már megszűnt, akkor érdemes kutakodni, hogy ki importálta a napelemet, mert jellemzően nem a telepítő volt az. Ő talán tud segíteni. Napelem téren viszont mindig ott a rizikó, hiszen pár éve a Yingli is lehúzta a redőnyt, pedig ők voltak anno a legnagyobbak.
3.) Áthelyezni szerintem semennyire, de hallottam már ettől eltérő véleményt is. Én úgy tudom, hogy nem fog a leolvasó egy területre 30 különböző időpontban menni, mert akkor sosem jutna sehová. A távleolvasásos, okos órák viszont ebben jelentős változást hozhatnak, de ezzel eddig nem foglalkoztam, így biztosat a szolgáltatód fog tudni mondani. Egy telefont megér!
4.) Erre nem egyszerű a válasz, mert az függ attól, hogy hol van a rendszer, milyen a tájolás, milyen a dőlésszög, milyen árnyékoló tényezők vannak, stb. Hogy a példádra válaszoljak, az esetek túlnyomó többségében 4kWp-hoz elég a 3,6kVA-es inverter!*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Geresics
Topikgazda
válasz jbnd-007 #2608 üzenetére
A Fronius inverterekben van mindenféle okosság, ami miatt jobban el lehet térni a nominális feszültségtől. Ettől függetlenül engem nem győzött meg a mikéntjéről a Froniusos mérnök, amikor ezt kifogásoltam, és garantáltan jelentkezni fog veszteség ahhoz képest, ha meglenne a nominális DCin.
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2610 üzenetére
Nincs abban semmi furcsa...
Akkor a legjob az inverter áaatlakítási hatásfoka, ha
nem kell sem felfelé sem lefelé alakítani a feszültségen.
Hanem a bejövő DC-ből pon kiszabható a kimenő AC feszültség :-)
Mivel a hálózat AC feszültsége adott így az optimális bemenő DC is adódik.
És nyilván ez lesz a névleges érték is (ésszerűen választva).
Jó esetben annyi napelem kerül az inverterre,
hogy minél többször legyen "pont jó" az invetrenek.
A háztartási kiserőművek esetén azonban a gyakorlatban ez csak ritkán jön össze és kész.
Ezzel kell együtt élni aminek az ára néhány tized % esetleg pár% "veszteség" az éves termelésben a tökélyhez képest.
Tenni ellene nem lehet...
Átalaíktási veszteség mindig van a természeti törvények okán.
Max a veszteség mértékén tud valamennyit alakítani a jó vagy a rossz mérnöki munka.
Ami az adatlapból kiderül.Famulus Solar
-
Janusz001
őstag
válasz jbnd-007 #2732 üzenetére
Előleg? Ilyenről sem hallottam mostanában, ha fent van a cucc a tetőn, akkor lehet fizetni, nálam a kivitelező azt mondta, hogy ha megvan az ad-vesz mérő, ráérek kiperkálni a fennmaradó kb. 40% összeget.
És ami a legfontosabb. Holnap óracsere! Végre a végére értem a folyamatnak, kb. 4 hónap volt, októberre jó lett volna ha megvan, mert igazán napsütéses idő volt. -
Janusz001
őstag
válasz jbnd-007 #2757 üzenetére
"H" tarifám nincs, jelenleg ezek az értékek vannak benne:
1.8.0 Vételezett hatásos energia : 9kwh
1.8.1 Vételezett hatásos energia 1.tarifa : 7kwh
1.8.2 Vételezett hatásos energia 2.tarifa : 1kwh
2.8.0 Visszatáplált hatásos energia : 19kwhVisszatáplált az okés, helyben nem használtam el, ment a kifele.
A 2-es tarifa az gondolom a kedvezményes, bár nem tudom miért ment bele 1kwh, villanyszámlán csak A1 díjszabásom van.
1.8.1 pont meg amikor nagyobb a fogyasztás, mint a termelés, ennyi jön a hálózatról. Gondolom az 1.8.0 menüpont a a másik kettő összege kerekítve, ennek alapján, ha jó a gondolatmenetem, akkor 19kwh-9kwh , azaz 10kwh -t igényelhetnék vissza a szolgáltatótól.Megvolt az első egész napom, felhős/napos időjárás, kb. 22kwh jött le 6.67kwp -ről, kiegyeznék novemberben minden ilyen nappal
-
canniball
nagyúr
válasz jbnd-007 #2766 üzenetére
Ne a telepítőt kérdezd, hanem a szolgáltatót! Ahogy Gabail is tette.
Nekem pl. az óracserét végző szaki mondta, hogy nem kell külön kérni az éves elszámolást, mert a józan ész alapján gondolkodva ezt már automatikussá tették. Aztán mivel piszkálta a fantáziámat csak felhívtam az Elműt hogy tényleg így van-e és kiderült hogy frászt, ha nem kérem marad a havi elszámolás. Úgyhogy én már csak annak hiszek amit a valóban illetékesek nyilatkoznak, azt is leginkább írásban.[ Szerkesztve ]
https://tinyurl.com/ycoexz4o *** Only the good die young...
-
jeriko2
tag
válasz jbnd-007 #2773 üzenetére
"Nekem most félévente küldenek elszámoló számlát a normál és a H-tarifás fogyasztásról is. Épp nemrég jött egy, 04.16 - 10.14 közötti időszakról."
H tarifa 10.15 és 04.15 között van csak. Lásd ELMŰ
Valószínű emiatt küldik ilyenkor a számlát.
A napelem nem működik együtt H tarifával. Azt a normál órára kell rákötni, amit a H tarifán fogyasztasz (külön óra), abból nem vonható le a visszatáplálás.[ Szerkesztve ]
-
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2776 üzenetére
Aggódnak-agyalnak a zemberek az éves leolvasás és szaldóképzés időpontján.
Pedig valójában mindegy az! az esetek zömében.Hiszen úgyis ÉVES szaldó lesz az első darab év után...
A kb. jól méretezett naplemes cucc pedig úgyis közel nulla szaldót fog adni EGÉSz év esetén.Általában az első év sem tud igazán vészes lenni a szokás 3-6 kWp esetén, mert
- ha csak párhónap akkor jellemzően nem jön össze túl sok kWh pluszban
- ha hosszabb időszak, akkor meg tart a nulla szaldó felé a folyamat és ezért jellemzően nem jön össze túl sok kWh pluszbanSok plusz kWh akkor állhat elő az első darab évben, ha
- a jelenlegi éves fogyasztáshoz képest túl nagy a napelemes cucc
Ezen nem segítene a leolvasás más időpontja sem.
Ez mindaddig jelentős pluszt termel amíg a fogyasztás nem nő hozzá.
Azaz addig évente lesz kifizettethető plusz.és/vagy
- a rövid darbéves időszak pont néhány jól termelő "nyári" hónapra esik
Ilyen esetben jobb híján kifizetteti az emberfijja a 13-14 Ft/kWh áron a pluszt az első szaldónál és kész.
Utána már űgyis helyre áll a teljes éves normál rend... a kb. nulla éves szaldó.[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
#32577792
törölt tag
válasz jbnd-007 #2921 üzenetére
Tényleg érdeklődj. Nekem pl. megmondták, amikor már kiadták az óracserét, hogy kit hívjak. Két napba telt mire elértem. Emlékezett a településre, azt kérdezte, mit hazudjon ami hihető
De ő is rendes volt, tényleg sok a munka nekik, szerelő srác is mondta. Én ahogy mondtam is, max. elégedett voltam a segítőkészségükkel. -
FamulusSolar
kezdő
válasz jbnd-007 #2921 üzenetére
Rémhír...
Úgy 8-10 nap a mérőcsere beütemezése, HA hiánytalan a beküldött doksi.
- aláírt csatlakozási szerződés (tulajdonos)
- aláírt halózat használati szerződés (tulajdonos)
- aláírt termelői nyilatkozat (tulajdonos)
- aláírt kivitelezői nyilatkozat + készrejelentés (kivitelező)
- aláírt forgalmazói nyilatkozat (az invertert eladó/kivetelező)
- Érintésvédelmi irat !!!!! az "Első ellenőrzés"-ről (érintésvédelmi szaki)Ha bármi hiányzik... csak várják és nem szólnak.
Miért is szólnának hisz NYILVÁN beküldi majd az akinek kell/dolga.
Megj: a tulajdonos persze adhat megbízást az aláírásokra a kivitelezőnek is.
De nem igazán ésszerű.
----Ezért aztán, ha a telepítés után max 2 héten belül nem kerestek a mérőcsere miatt.
Akkor érdeklődni kell, hogy: hiányzik-e vajon valami irat?
(tipikusan az érintésvéelmi irat szokott...)Mert esélyes, hogy nem lett beküldve miden gyorsan a telepítés után.
Kamuzik-lassú-tojikrád a telepítő.
Mi a fenti iratokat átadás-átvételi listán átadjuk a tulajdonosnak és elküldjük vele a postára.
(vagy elmegy az ügyfélszolgálatra ahol van, de a posta jobb-ésszerúbb).
Így nem tudunk késni és nincs a vitára sem ok-lehetőség.[ Szerkesztve ]
Famulus Solar
-
Geresics
Topikgazda
válasz jbnd-007 #2921 üzenetére
az NKM-esek is tartottak egy előadást, és mondták, hogy sok a munkájuk, de folyamatosan bővül a csapat, úgyhogy bírják, de sok a telepítők által hiányosan beküldött anyag! Az egyetlen ok, ami néha fennakadást okoz részükről, az a mérőóra-hiány, annyi rendszert üzemelnek be! Szóval, ha nagy a késés, akkor hívd fel az NKM-et, hogy mi a szitu?
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
#32577792
törölt tag
-
#32577792
törölt tag
válasz jbnd-007 #3291 üzenetére
Anno nekem is volt már bírósági ügyem, egyikben lopás és csalás miatt ültetették le a delikvenst, és ment a jó magaviselet is neki pluszba. A másik már kacifántosabb volt, ott is kapott felfüggesztett ítéletet az alperesem. Az tényállást nem írom le, nehogy valakinek eszébe jusson párhuzamot vonni.
Olvastam én is napelemszövetség honlapján, hogy voltak ilyenek. Sajnos nehéz kiszűrni, főleg ha adja-veszi a cégeket (alapít, megszüntet) ilyen és hasonló okok miatt. (Áfa, adó, garancia elsumákolás).
-
FamulusSolar
kezdő
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen