Új hozzászólás Aktív témák
-
Tigerclaw
nagyúr
Szerintem egy indiai programozo nem magyar fizetesrol almodik vagy magyar noname cegekrol amiket beirhat a Linkedin profiljaba, illetve a legtobb magyar ceg meg inkabb magyar megrendeloknek dolgozik.
A kiegyenlitodes jo dolog. Nalunk borzalmasan heterogen a munkaero/ingatlan piac. Rafer a kiegyenlitodes, nagyon is.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
azbest
félisten
válasz Tigerclaw #99 üzenetére
Itthon beszélgettem is olyan vezetővel, aki parázott, hogy hová vezet ez a home office dolog. Rájönnek az emberek és cégek, hogy vidékről is lehet a vízfej BP-re vagy akár külföldre dolgozni.
A #101 kapcsán azért ez nem ilyen egyszerű.
A legtöbb magyar piacról jövő magyar megrendelés olyan alulfinanszírozott, hogy nem futja belőle a dolgozó fizetésére. Egyszerűen a magyar megrendelő cégek csórók... viszont nagy arca van a vezetőiknek és óriási az elvárásuk életszerűtlen igények mellett. Legfeljebb pályázati pénzekkel lehet szakítani.A komolyabb, valóban piacképes termékek és szolgáltatások általában külföldi megrendelő számára készülnek. Ezzel csak az a baj, hogy néhány multi jellegű projektkivitelező / munkaerőközvetítő cégen az, akik általában tényleg saját emberükkel végeztetik el a munkát. Sok esetben viszont az történik, hogy amíg a pénzkeret engedi, addig egy alvállalkozónak passzolják tovább. És így jön ki az, hogy mondjuk egy német projekt esetén két német közvetítő cég, majd itthon még pár magyar cég közvetíti le a munkát ahhoz, aki valójában elvégzi. Addig adják tovább, a saját részesedésüket lecsipegetve, amíg már kevés a pénz ahhoz, hogy egy másik közvetítő cég "vállalja" el. Akkor kell keresni valami kis céget, ahol olcsójé van pár melós, aki tényleg elkezd dolgozni. Simán vannak 4-6, de különösen pénzes projekt esetén akár 8 szintű láncok is. Szóval van egy ilyen hierarhia, amin a pénz nagy része elpárolog.
Ezért is vannak hatalmas különbségek a bérek közt is. Amikor nincs hosszú lánc, akkor jobban futja bérre is. Míg a hosszú láncban a csóri melón visza hátán 8 céget. Az indiaiak csak azért nem játszanak, mert azért tényleg el is kell végezni valakinek a feladatot. Ahogy írod is, az értelmesebbek eleve nyugaton vannak vagy nyugati cégek láncában vannak.
[ Szerkesztve ]
-
Busterftw
veterán
Partner fonoke is tartott kethavonta egy meetinget a csapat fonokoknek, hogy minel elobb vissza kell menni az irodaba, mert a dolgozok nehogy mar megszokjak az otthonrol dolgozast.
Persze mar tavaly marcius ota otthon vannak (mint en), semmi fennakadas nem volt.Szoval vannak ilyen irracionalis egyenek, sok sikert bemagyarazni miert kell visszamenni.
-
Tigerclaw
nagyúr
válasz Busterftw #103 üzenetére
Gondolom vannak olyan fonokok, akiknek kell hogy lassak hogy paradezik, imitalja hogy epp csinal valami hasznosat, meg tarthat hosszabb felesleges meetingeket. Esetleg nem tudja ilyen modon delegalni az osszes munkajat es van amit neki kell megcsinalnia. Nekik ez remalom lehet.
Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.
-
azbest
félisten
Bizony, ott a pont. Nem csak személy szerint az ő, hanem az egész cége szükségessége kérdőjeleződhet meg. Miért akarna valaki otthonról X összegért dolgozni, ha dolgozhat otthonról 1.5X vagy 4X összegért. Mégha csak úgy is, hogy egyel rövidebb a lánc, máris nagyobb keret van a fizetésre, ha meg esetleg külföldi közvetítőnek dolgoznik, akkor még több (bár az adózás és egyebek miatt lehet akkor is bekerül egy magyar közvetítő is a láncba). És bizony van mitől félnie így a vidéki cégvezetőknek.
A fizikai jelenlét miatt a helyi céget választották, akik nem akartak elköltözni. De amúgy ez is vicces, mert az idő alapú projekteknél eleve távolra dolgozik mindenki, csak épp egy helyi irodából távolra. Projekt alapúaknál van, hogy helyi csapatot helyi főnök irányít. Idő alapon a főnök is távol van. Helyben csak adminisztratív értelemben van valaki, aki alá tartozik a jómunkás.
Van itthon egy ilyen beteg struktúra, ahogy már vázoltam, hogy rengeteg "tanácsadó" cég csak közvetítő főleg. És a megrendelők ad-hoc mikor dobálóznak azzal, hogy jaj most épp kéne 3 fejlesztő, akkor felhajtanak valakit. Egy másik közvetítő cég ígéri, hogy neki van - persze neki sincs embere, de keresni kezd valakit. Egy harmadik közvetítőcéget, aki azt ígéri, hogy neki van olyan embere. És ha közben tényleg lesz a projektből valami, s ha végül megtalálják azt, aki a fogyó összegből el is vállalja, akkor beindul a gépezet.
Céginfóban ránézve, látom, hogy némelyik cégnek valójában nincs is egyáltalán fejlesztője, csak közetít. Másoknak egy alap csapat van. De olyan is van, hogy 50 alkalmazottat ír a céginfó, de üzleti magazinban 250 fős cégként írtak róluk. Nagy a ballaszt.
[ Szerkesztve ]
-
Jó reggelt kívánunk kedves cégek.
Mondjuk a biztonságra tuti negatív hatása lesz a dolognak.Mutogatni való hater díszpinty
-
Mert egy rakás nem managelt, nem feltétlen patchelt eszközzel vannak a céges végpontok egy hálón. Mert a user a saját sz@rjait bele fogja dugdozni, a portable progijait elindítgatni, stb. A céges eszközön nyakló nélkül fog netezni. Meg még egy rakás para lehetséges.
Local IT-sként fogtunk már olyat, hogy a netszolgáltató HGW-én keresztül RDP próbálkozások jöttek az otthon használt céges gépre. Olyat is, hogy vírusos pendrive-ot dugtak a céges gépbe. Olyat is, amikor a user szétszedte a céges gépet otthon.
Régebben, pár melóhellyel ezelőtt, bent melóban használták a saját pendrive-jukat, ami tele volt a céges hálón tiltott cuccokkal. Stb., stb.
AHogyan a Stuxnet-nek is elég volt egy pendrive, úgy másnak is elég lehetMutogatni való hater díszpinty
-
#16820480
törölt tag
Mondjuk ha ezek problémák, akkor miért adtok ki olyan gépet a usernek, amin megteheti? USB-ket le lehet tiltani, illetve van olyan felügyeleti eszköz, ami figyeli a futó programokat, és ha nem engedélyezett indul, akkor szól. Ha meg szétszedi, akkor ki is fizetheti az árát, mert ugrik miatta a garancia.
-
nagyúr
Mar irtam korabban, hogy a 'ceges halozat' elkepzeles a modern vallalati IT-ben egyre kevesbe elfogadott, abban az ertelemben, hogy a klasszikus iskola szerint
- legyen egy jol korulbastyazott ceges halo
- arra ne csatlakozhasson senki, csak menedzselt, ellenorzott vegpontok
- aki fent van a halon, az onnantol megbizhato
- tavolrol VPN-en keresztul jonnek be az userekA modern iskola azt mondja, hogy semelyik eszkoz nem megbizhato, ergo egy ceges szolgaltatasnak ugy kell kezelnie a klienseket mint potencialis tamado.
while (!sleep) sheep++;
-
Szerintem csak a userek magukra hagyása fog fejlődni... De való igaz, ezen a területen eddig is dolgozni kellett volna.
@sheratan : "van olyan felügyeleti eszköz, ami figyeli a futó programokat, és ha nem engedélyezett indul, akkor szól"
Igen, és amire nem tud szólni, azt megszívtad.Ha tiltod a USB-t, azt vagy megkerüli valahogyan, vagy azért fog felmondani, mert megszívattad, vagy nem fog tudni dolgozni, mert valamilyen speciálisabb eszköze van (pl. most cumiztunk 3D egérrel, ami a user munkájához kell, a security meg nem akar rá exceptiont adni).
"Ha meg szétszedi, akkor ki is fizetheti az árát, mert ugrik miatta a garancia."
Valóban, ha a megtudja a cég, hogy szétszedte, mert ugye otthonról ez nem derül ki...Ezek mind olyan dolgok, amik papíron nagyon szépen megoldhatók, de azért néha leküldeném a kitalálóikat a frontvonalba, hogy nézze meg, miket csinálnak valójában a userek.
@emvy : Ez tök jó, csak megint ott vagy, hogy a user gépén keresztül egyszerűbb lesz támadni a céges szolgáltatásokat.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Nemtom, nekem új, amit mondasz, és az a része, hogy minden eszköz veszélyes, még igaz is lehet; de ha azt mondjuk, hogy nem kell védeni endpoint szinten semmit, az annyit tesz, hogy eggyel beljebb húzod a védelmi vonalat, gondolom a szerverek, stb., azért nem full publicban vannak kint net felől. Akkor viszont már sokkal egyszerűbb lesz bejutni a user végpontokra, és onnan próbálkozni azok ellen a dolgok ellen, amikhez a user amúgy is hozzáfér, vagy megszerezni azokat az adatokat, amikkel a user dolgozik.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
-
-
#16820480
törölt tag
Nem tudom, nekem úgy tűnik, hogy ha egy whitelist alapján dolgozik egy ilyen felügyeleti program, akkor minden olyan folyamatért szól, ami azon nincs rajta. Akár portable app, akár nem.
Ha bios-ban tiltod a portot, akkor mivel kerüli meg? Vagy akár amúgy letiltva az USB hubot a rendszerben. Ha nem admin, akkor nem fog tudni nagyon szórakozni vele.
Nálatok is kiderült, hogy szétszedte, különben nem írnál róla. Amúgy a dolgozók tudtommal aláírnak egy szerződést és adott esetben egyéb dolgokat is, mint NDA, vagy biztonsági szabályzat. Ha ezt megsértik és utána elmarasztalják őket miatta, akkor ugyan ne neki álljon már feljebb Persze sokan jobban tudják, aztán ha neki kellene kifizetni a pár százezer vagy millió € kárt, amit okozott a hülyeségével, akkor csak pislogna.
emvy: Ez a hálózat szempontjából még oké, de mondjuk azt a részét nem látom még át, hogy ha adatokkal kell dolgozzál, amik bizalmasak, akkor azt távolról hogy éred úgy el, hogy ha a te géped feltörtnek vesszük, akkor ne kerülhessen illetéktelenek kezébe. Mondjuk a egy payroll táblázat, egy új hardver design specifikációja, stb.
-
nagyúr
válasz #16820480 #123 üzenetére
Hat, ami kliens gepen van, azt alapbol necces megvedeni (pl. egy nagy cegnel eleve feltetelezheto, hogy jopar alkalmazott kompromittalodott, ergo akar le is videozhatja a kijelzot). De teny, hogy a G-nel is szurik a ceges gepeket, es a zero trust az a halozati oldalra vonatkozik elsosorban.
while (!sleep) sheep++;
-
#06658560
törölt tag
-
válasz #16820480 #123 üzenetére
"Nem tudom, nekem úgy tűnik, hogy ha egy whitelist alapján dolgozik egy ilyen felügyeleti program, akkor minden olyan folyamatért szól, ami azon nincs rajta."
Valóban, de semmi ilyesmi nem tökéletes."Ha bios-ban tiltod a portot, akkor mivel kerüli meg? "
Nem jó ötlet, mert nem általlanak billentyűzetet, egeret használni laptophoz..."Nálatok is kiderült, hogy szétszedte, különben nem írnál róla"
Nem derült ki. Ismertem a csókát, onnan tudom"Amúgy a dolgozók tudtommal aláírnak egy szerződést és adott esetben egyéb dolgokat is, " amik nem védenek az ellen, hogy ellopják az adatokat. Hogy utána vegzálnak-e valami balekot, stb., az más kérdés, de a károkozás attól még megtörténhet.
A biztonsági szabályzatot meg már az irodában sem tartják be, tapasztalat. Ha nincs egy olyan Local IT, ami ugye szintén idejétmúlt, ami könnyen el is érhető, akkor bent is össze-vissza csinálnak mindent.(Ilyesmiket, hogy a céges gépet lebackupolja privát Google Drive-ra, privát winyóra, céges file-okat elküld nagy file küldő oldalon, stb. Egy magasabb szintű szakembernek a haja égnek állna attól, hogy miket csinálnak.)Ezért mondom, hogy a biztonság annál kisebb, minél messzebb van a user az irodától. Persze ez nem azt jelenti, hogy a HO nem lenne jó (én is szeretem), de van, ahol érdemes mérlegelni.
@emvy : "Hat, ami kliens gepen van, azt alapbol necces megvedeni "
Ezt mondom. Hogy ne mentsen semmit helybe a user, azt meg kb. diskless terminálokkal lehetne megoldani.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
consono
nagyúr
És ezzel a terminálosdival a BYOD is meg van oldva, semmi nem kerül a dolgozó gépére. Ráadásul VDI megoldás van több is, lehet választani... Én használok ilyent is VPN mellett, nem mondom, hogy tökéletes, mert érzem a sebességkülöbséget, de bőven a használható kategória. Persze az USB-t ott is át lehet adni...
"In God we trust. All others must bring data"
-
consono
nagyúr
Önmagában attól nem biztos, hogy megbukott. De itt visszatértünk oda, hogy a telefon kamerájával is le lehet filmezni a kijelzőt... 100%-osan biztonságos rendszer nincs.
Én itthonról ugyan azon a gépen dolgozom (hogy kicsit visszatérjünk a HO-hoz), mint bent, ugyan azokat a programokat használom, nincs admin jogom, csak annyi más, hogy kénytelen vagyok VPN-t használni. Proxy-n megyek ki az internetre, minden forgalom be van terelve a csőbe. Így, szerintem, nincs nagy különbség a biztonságban. Persze itthon nem néz bele senki a monitoromba a vállam fölött..."In God we trust. All others must bring data"
-
-
Syl
nagyúr
> a telefon kamerájával is le lehet filmezni a kijelzőt...
A Samsung gyárban amikor reggel a dolgozó megy be, a biztonsági őr leragasztja a telefonon a kameralencséket valami secutity matricával. Ha a műszak végén, kilépéskor sérült a matrica, akkor jönnek a kellemetlen kérdések... Szóval onnan ki csak olyan képek jutnak, amiket a vezetőség jóváhagy.
Never let your sense of morals prevent you from doing what's right.
-
consono
nagyúr
Nem mindenki dolgozik ilyen messze a munkaadójától Mondjuk én sem, de az elmúlt egy évben senkinek nem is jutott eszébe idejönni és bekopogni. Előtte is dolgoztam heti egy napot itthonról, már évek óta, azzal kapcsolatban sem jöttek.
De, mivel most az otthonod a munkavégzésed helye, munkavédelmi ellenőrzést el bírok képzelni..."In God we trust. All others must bring data"
-
addikt
Az eredeti témához visszakanyarodva: arról nem szól a fáma, hogy a home office-ból eredő többletköltségeket ki fogja megtéríteni? Nálunk ez most akut probléma az asszonnyal, hiszen ő is itthonról dolgozik. Kéne 2 dolgozószoba a lakásba, ennek az ára mondjuk 20 millió forint alaphangon. Ezt megfizeti vajon a jövőben a cég? Lesz vajon erre állami szabályozás?
-
-
#54625216
törölt tag
Szerintem ha vége a járvány mizériának, akkor a nagyobb városokban el fognak terjedni az egyéni szolgáltatásra épülő irodaházak. Ahelyett, hogy a cég rendezne be magának egy irodát, a munkaerőnek bérel helyet egy a beosztott otthonához közel eső, direkt erre szakosodott iroda szolgáltatónál.
Így ötvözni lehet az otthoni munkavégzés hatékonyságát (pár perc alatt munkába áll, szabadabb időbeosztás, mert bármikor haza tud ugrani) a magánélet szeparációjával és a jobb üzleti infrastruktúrával, ráadásul az ember kevésbé érzi elvágva magát a társadalomtól.
Aki meg falun lakik, az általában pont azért teszi, mert nagyobb és nyugisabb életteret tud kialakítani magának, így feltehetően a privát dolgozószoba sem megoldhatatlan. -
consono
nagyúr
válasz #54625216 #144 üzenetére
Nem látom a munkavállaló hol lenne érdekelt abban, hogy saját pénzből béreljen irodát, mikor be is mehet az irodába, ha nem tud/akar otthon dolgozni. Főleg, hogy oda ugyan úgy el kellene járni... Mondjuk én könnyen vagyok, van hol leülnöm asztalhoz és még az ajtót is magamra tudom zárni.
Illetve még egy gondolat: a COVID pont a közösségi dolgokat teszi tönkre leginkább szerintem. Nekem nem lenne kedvem beülni egy más által is használt irodába, de a közösségi közlekedéssel is ez a bajom, pl. autómegosztás. Az irodát még csak csak elhiszem, hogy két ember között kitakarítják, de a leparkolt kocsit nem igazán..."In God we trust. All others must bring data"
-
nemlehet
őstag
Szerintem ez tökre nem éri meg a cégnek. Vagy legalábbis nem hinném hogy nagyon törné magát valaki egy olyan irodáért (mi jó eséllyel inkább csak egy kocka) amit cost effective lehet bérelni. Plusz ez megint csak azoknak megoldás akik eleve városi-irodás részen laknak, tehát eleve nincsenek túl messze a munkahelyüktől.
Szerintem sokkal inkább lesz az, hogy ugyan úgy bérelnek a cégek irodát csak kisebbet, mert aki akar az marad HO-ban (nálam pl megvan rá a hely otthon).
Pl a mi cégünk eddig 4 és fél szintet bérelt az irodaházban, most kettőt fog, a HO policy pedig 1+1 kérhető napról 3+2 kérhetőre változik, ergo aki akarja és olyan munkája annak majd a feloldás után se kell bemenni. A céges survey szerint ez kb 60%, 20% néha bejárna, 20%-nak meg hiányzik az iroda. Ez a kollégákkal való beszélgetések alapján nagyjából reális is.Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
#16820480
törölt tag
válasz #06658560 #148 üzenetére
Ha egy egész irodát akarna bérelni, ami kicsi, az valóban. De ha átalakul úgy, hogy van mondjuk egy nagyobb területű open plan office, ahol bérelhetsz asztalt/fakkot, akkor az nem biztos, hogy rosszul jönne ki. Oda mehetne több cég dolgozója, talál magának szimpatikus asztalt és leül dolgozni (vagy lehet akár előre leosztott ülésrend is). Ahogy mondjuk vannak akik egy trendi kávézóba mennek dolgozni akár, úgy ez is működhetne.
Új hozzászólás Aktív témák
- HP ProBook 645 G4 szép állapotban, AMD Ryzen 2700U, magyar világítós bill. gyári gari 2024-ig
- HP EliteBook 860 G10 (A13YRE8) - ÚJ - 16" üzleti notebook - i7-1365U, 16GB, 512SSD, W11 pro
- HP 14-em0001ne - ÚJ - 14" FullHD IPS notebook - Ryzen 3-7320U, 8GB
- Új bontatlan Sandisk Ultra 3d SSD 4TB és Samsung 2.5 870 Evo 500GB SATA3 (MZ-77E500B)
- BONTATLAN ÚJ iPad Pro 2021 2022 M1 M2 Chip 11 és 12,9 128-2000GB DEÁK TÉRNÉL AZONNAL ÁTVEHETŐ
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen