Új hozzászólás Aktív témák
-
Busterftw
veterán
válasz #31733248 #96 üzenetére
Szerintem az, bar inkabb kulonbozo.
Az amerikai munka moral/kultura eleve mas. Van par amerikai munkatarsunk (1-2 remote) es kb ugy kell oket fegyelmezni, hogy ne tulorazzanak.
Mert ott ez megszokott es elvart. A team lead este 7kor ir ra, hogy takarodjon le a Teamsrol, ok meg csak mondjak, hogy ohh hat nem gond, szivesen maradnak es dolgoznak tovabb.Csak ugye szerzodesben van es senki a cegnel nem promotalja a tulorat. Nyilvan ha 15 percet kell maradnod hogy elkuld azt a projektet vagy emailt az nem gond, de minden tovabbit mar be kell irni es az a cegnek ki kell fizetni.
Ott nagyon megy ez a tulzott performance mod, ami szerintem elavult es hosszutavon senkinek nem tesz jot. Elobb lesz kieges, elobb lesz romlo munkamoral, mentalis egeszseg stb.
Ebben nagyon jo szerintem az nordic rendszer.[ Szerkesztve ]
-
fatal`
titán
válasz Donki Hóte #63 üzenetére
"Erre a munkáltatók 99 %-a azt mondja a dolgozóik 99 %-ának, hogy el lehet fáradni másik munkahelyre "
El is fáradnak, aztán meg megy a rinyálás, hogy "nem lehet szoftverfejlesztőt találni a piacon". -
-
nagyúr
Valahol megint azt gondolom, hogy a kettő szélsőség között van a megfelelő út, illetve mint azt már írtam is, személyfüggő.
A felnőttként kezelés az felnőtt viselkedést is megkövetel. Ilyen esetben tényleg lehet “lazábban” kezelni az igényeket HO megközelítésből.
Amit én észrevettem, hogy HO-ban az egyébként hullámzó teljesítmény (ami normális) sokkal nagyobb kilengéseket okoz.
Na és persze erre is rá kellett állni, hogy az ember kezelni tudja – valaki írta is, hogy fel kell nőni hozzá.
De azért van egy másik oldala is:
Otthoni HO, gyerekekkel.
Az oktatási intézményeket nem készítették fel az első évben. 3 gyerek 9 rendszer. Egyik tanár itt, a másik ott tanított, majd a harmadik emitt kérte a házi feladatot, a negyedik meg amott. Mázlisták a gyerekeim, hogy az apjuk kissé hibbant, így mindenkinek jutott egy laptop. Kiépítettem egy otthoni hálózatot, ami végül elfogadhatóan működött.
De a support az rám maradt.
Három gyerekkel igenis nehéz a HO. De egy bizonyos szinten felnőttem hozzá. (Asszony pajti csak a karanténunk alatt volt HO-ban, 2 hétig... hát nem volt hatékony, de talán még öténykony sem ;) )
Na meg az ebéd.... 11:30-tól 12:30-ig biztosan eltart – tehát ott megbeszélés vagy tényleges munka nagyon nem sikerült.
Ennek megfelelően a nap elnyúlt du. 6-ig (vagy tovább), közben még taunlni is kellett volna a kölkökkel.
A gyerekek nehezen tudták elfogadni, hogy hiába vagyok otthon, mégsem vagyok úgy otthon, hogy mindig rendelkezésre álljak. De ez még most is így van, amikor valami miatt otthon kell maradnom. Volt, hogy anyum eljött segíteni, de ő is engem kérdezett mindig.. aztán csak legyintett, amikor mutattam, hogy épp megbeszélésen vagyok... :D
Infó oldalról nekem nehéz volt, mert a céges gép megtizedelte a saját sebességét. Ezt úgy kell érteni, hogy alapból 140Mbps net van otthon, ebből ez a f’s tud 10Mbps-t. Aztán ha még vpn is, na akkor az igazi haddelhad’ (esetleg jihad). Lassú, egyébként is windows, stb...
SAP, adatbázisok jellemzően VPN-nel mehettek csak, céges szerver elérések, ahova jellemzően a lockdown előtt dolgoztunk, mind mind kínszenvedéssel (sebesség terén) voltak elérhetőek.
Persze sokat tanultunk (cégek és magánszemélyek is egyaránt) az informatikai lehetőségekről. Cimkefelhőként teams, sharepoint, onedrive, sharing – ami a céges vonalat érinti. Privát (gyerekek és tanulás) esetben ez meg valahogy így nézett ki: moodle, redmenta, kréta, mozanapló, meet, classroom, teams (csak csíráiban, amit nem is értek, hisz államilag támogatott minden diáknak és tanárnak a m$ elérés), és a maradék kettő már nem jut eszembe így 2 év távlatában. (2020 márc. 8. talán... pont nőnapkor asszem’)
Na és a HO nyertese a gázszámla: +107kHUF.
Persze így kimondva sok, de nem kellett bérletet venni, kevesebb benzin fogyott, tehát valahol összességében nem ez a valós túlfizetés, de biztos, hogy deficites a HO a saját költségek oldalán.
A cégeknek persze kevésbé rossz. Sőt lehet, hogy rájöttek, hogy kevésbé költséges (bejárási támogatás, melegétel támogatás ilyenkor ugye nincs). Ez is cégtől függ; merthogy volt olyan cég a környéken, amelyik viszont kiscsoportos buszokat szervezett a dolgozóinak, hogy ne a klasszikus tömegközlekedésen utazzanak – próbálva a dolgozóit védeni.
Jó messzire elkanyarodtam, de talán azt mondanám, hogy nem teljesen fekete-fehér, jó vagy rossz, vagy lusta / proaktív / elkötelezett a képlet, hanem ezek összessége, illetve az egyes szeméylek egyedi „bedrótozása”. Amikor a beosztott és felettese it tuja kezelni megfelelően a kialakult helyzetet, na akkor valóban mehet a „bármikor hómofisz, bármikor jelenléti” munka.
Én mindig igyekeztem komolyan venni, és úgy érzem, hogy geész jól felnőttem a feladathoz, de továbbra is preferálom a jelenléti munkavégzést, hiába vagyok irodista.
És igen, sikeresen levezényeltem otthonról 3 nemzetközi projektet. 2-t pedig indítottam, és jelenleg is futtatok. Rengeteg teams megbeszélés volt/van/lesz ezek miatt, alapvetően erre nem kellene jelenléti munka, remote-ból simán nyomható.
Ettől még nem éreztem magamat teljesen komfortosan, szerintem több energiát fektettem bele, nehezebbnen bodogultam vele.
Továbbra is preferálom a jelenléti munkát, de már nem ágálok a HO ellen.
Kollégáim közül többen preferálják a HO-t.
Nem vagyunk egyformák, más a bedrótozásunk, mások a preferenciáink.
Az eredeti témára visszakanyarodván, hogy akkor jó vagy sem, nincs egyértelműen jó vagy rossz válasz.
Ha visszarendelik a cégek a munkavállalóikat, az lehet sok dolog miatt.
Lehet hogy épp csapatépítőt akarnak szervezni... vagy személyesen megkérdezni a beosztottakat a tapasztalatokról, vagy bármi más.
#világbékeSelenia 5w-40 motorolaj eladó! Na meg 4db Ford Kuga TPMS szenzor, 12k-ért
-
senior tag
BBC-n volt egy érdekes írás pár napja, ez:
Should in-office workers be paid more?(A címben feltett kérdésre az a cikk válasza, hogy igen elképzelhető, mert akinek fekszik az otthoni munka, az plusz (anyagi és nem anyagi) teherként fogja megélni a(z ismételt) bejárást, amiért kompenzációt vár. Ugyanakkor hosszabb távon ez nem valószínű, hogy megmarad, hiszen az új belépőket eleve bizonyos feltételekkel veszik fel.)
Amiért valójában idecitáltam a cikket, az az utolsó bekezdés, miszerint egy felmérésben 3000 dolgozónak (ilyen Amazon, Google, Twitter kategóriájú cégeknél) tették fel a kérdést, hogy mit szeretnének jobban, állandó otthoni munkavégzést, vagy 30 ezer dollárral magasabb fizetést. És a megkérdezettek 64%-a szavazott az otthoni munkavégzésre.
Szóval, lehet, hogy visszamennek az Apple és Google alkalmazottak az irodába, de nem önként és dalolva...
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
veterán
-
Hi!King
őstag
Én amúgy olyan kontextusban látom értelmetlennek a bejárás erőltetését, hogy ugye eleve rengeteg az olyan multi, ahol open office van, és ennek megfelelően vagy hangzavar, vagy nem illik helyszínen hosszasan megdumálni dolgokat csapattársakkal, ilyenkor elmennek tárgyalóba, illetve eleve több lokációt lefedő csapatok vannak, így a fontosabb megbeszélések eleve online vannak, az irodából. Ilyen környezetben eleve csak plusz macera a benti munka, mert ugyanazt otthonról is meg lehet csinálni, kivéve az amúgy ritka helyszíni megbeszéléseket, de erre találták ki a projekt irodákat, illetve az alkalmi, heti egy vagy ritkább bejárást.
Megjegyzem, akinek a társaság hiányzott, az gondolkodjon el az életén, mert ha társasági életet akar élni, arra nem az elsődleges hely a munkahely. Arra vannak a barátok. Ha valakinek a társasági élete már nagyrészt a munkahelyen van, az túl erősen kötődik a munkahelyéhez. Nyilván nem azokról beszélek, akik amúgy sem igénylik a társasági életet, őket amúgy sem zavarja a HO.
-
nagyúr
> az gondolkodjon el az életén, mert ha társasági életet akar élni, arra nem az elsődleges hely a munkahely. Arra vannak a barátok
ez simán csak nem igaz - magadból indulsz ki, de általánosságban ez nem így van
(a szociális élet nem csak a barátokról szól egy csomó embernél, en mondjuk inkább ugy vagyok, mint te, de az emberek különbözőek)
Van erről jó adag szakirodalom.
while (!sleep) sheep++;
-
Samott
addikt
"Megjegyzem, akinek a társaság hiányzott, az gondolkodjon el az életén, mert ha társasági életet akar élni, arra nem az elsődleges hely a munkahely. Arra vannak a barátok. Ha valakinek a társasági élete már nagyrészt a munkahelyen van, az túl erősen kötődik a munkahelyéhez."
Nagyon egyetertek, en is akartam mar valami hasonlot irni, csak nem akartam senki lelkebe gazolni.(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
Hi!King
őstag
Nem magamból indulok ki, mert én inkább abba a kategóriába tartozok, aki annyira nem vágyok a rendszeres társasági életre. De sok embert ismerek, akik igencsak vágynak, és azokat látom sokkal kiegyensúlyozottabbnak, akiknél ez nem elsődlegesen a munkahelyen történik. Aki ezt elsődlegesen munkahelyen teszik, azoknál a gondok ott kezdődnek igazán, mikor munkahelyet váltanak, aztán a várakozásaikkal ellentétben megszakadnak a munkahelyi barátságok. Nyilván akad ellenpélda is, de ott már kialakult a munkahelyen kívül is a barátság.
Nem mondtam, hogy a társasági élet CSAK a barátokról szól, de a család és a barátok az elsődleges, a munkahelyi szociális élet másodlagos. Ha annak offline kiesése befordulttá teszi az illetőt, akkor ott nem a HO-al van elsősorban a gond.
-
veterán
Többféle embertípus van, a programozók inkább introvertált személyiségtípusúak, nekik nagyon klappol a személyiségjegyeikhez az otthoni munkavégzés. Őket nem motiválja, nem serkenti az irodai munkavégzés szorosabb emberi kapcsolatokat jelentő légköre.
Az extrovertált típusok ezzel szemben sokkal jobban igénylik a gyakoribb interakciót más emberekkel, nekik jobban segít a munkában a folyamatos kapcsolat más emberekkel.
Érthető, hogy ha egy introvertált típusú programozó nem igényli a közös sörözést, közös meccsnézést a kollégákkal, hiszen azok is hozzá hasonló, magukba forduló kockák
Minden jó, ha a vége jó. Ha nem jó, akkor még nincs vége.
-
nagyúr
válasz Donki Hóte #113 üzenetére
A saját menedzseri tapasztalatom alapján én azt gondolom, hogy az introvertek számára jellemzően nagyobb veszély a full remote munka, mivel nem veszik észre, hogy kiégnek, míg az extrovertek proaktívan kompenzálják a távmunka hátrányait. Sok esetben láttam, hogy 3-4 év távmunka után esnek szét az introvertek.
while (!sleep) sheep++;
-
Hi!King
őstag
válasz Donki Hóte #113 üzenetére
Az erősen extrovertált embereknek kiterjedt ársaságuk van a munkahelyükön kívül. Elsősorban az extrovertáltakról beszéltem, mert az introvertáltaknál kevésbé merül fel a kérdéskör.
-
Hi!King
őstag
Vagy lehet, hogy nem is introvertáltak annyira, hanem társasági életben sikertelen extravertáltak. Ugyanis az, hogy introvertált, extravertált az igényről szól, az introvertáltak inkább egyedül, az extravertáltak társaságban tudnak feltöltődni. Az, hogy ez mennyire sikerül, már más személyiségjegyektől függ, egy erősen extrovertált ember is lehet béna a társasági életben, de ő jobban fog ettől szenvedni, mint az introvertált, jobban frusztrálva lesz.
[ Szerkesztve ]
-
bambano
titán
válasz Donki Hóte #113 üzenetére
"Érthető, hogy ha egy introvertált típusú programozó nem igényli a közös sörözést, közös meccsnézést a kollégákkal": nem ez a kérdés. a kérdés az, hogy ha ott toszom a rezet napi 10-12 órában a munkahelyemen, és marad kikapcsolódásra napi 3-4 órám, akkor ezt a 3-4 órát is ugyanazokkal az arcokkal kell-e eltöltenem vagy választhatok mást.
az előző munkahelyemen az őrjöngésig fel tudtak dühíteni az ostoba munkaszervezésükkel. hogy legyek bent mindennap 9 előtt, mert standup meeting van, miközben nem vagyok programozó, közöm nincs semmiféle agilis marhasághoz. de legyek bent még este is, mert akkor lehet belenyúlni a rendszerbe. de menjek be vasárnap reggel 9-re, mert rilízelni akarnak egy olyan rendszert, ami nem éles, nem is megy élesbe, tehát nyugodtan rilízelhettünk volna hétfőn. de pénteken este 8-kor még haptákoltat a főnök, mert ő meg akar beszélni valakivel valamit telefonon, amihez semmi közöm, de legyek ott, és nekem pont megfelel, hogy azok után, hogy vasárnap dolgoztatott, minden este túlóráztatott, még péntek este is, amikor mentem volna haza, ott csesszem a rezet a hülye pofájánál, mert managernek totálisan tök fogalmatlan idióta volt. managernek is. és akkor a csapatépítésről még nem is beszéltünk...
hát ezért sincs munkahelyem. az irodába járjon a takarítónő virágot locsolni.
nekem a munkaidőm szerződésben rögzített időszak, azon túl pedig mindenkinek kuss van.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#31733248
törölt tag
válasz Busterftw #101 üzenetére
Nem gondolom, hogy a Google, vagy az Apple cégkultúrája elmaradott lenne, amiért visszarendelik az irodákba a dolgozóikat. Inkább arról van szó, hogy a menedzsmentnek sokkal több információja van a céges hatékonyságról és nem a mezei dolgozók vágyvezérelt gondolkodása motiválja a döntéseiket a home office-szal kapcsolatban.
A burnoutos tapasztalataimról írtam itt - itt - itt - itt - amerikai cégek kapcsán is. Érdemes elolvasni, mert sajnos általános a jelenség.
-
Samott
addikt
Itt a megfejtes:
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
Cathfaern
nagyúr
válasz #31733248 #119 üzenetére
"Inkább arról van szó, hogy a menedzsmentnek sokkal több információja van a céges hatékonyságról és nem a mezei dolgozók vágyvezérelt gondolkodása motiválja a döntéseiket a home office-szal kapcsolatban."
Magyarul a profit fontosabb, mint az emberek jóléte. Tiszta sor. -
Busterftw
veterán
válasz Cathfaern #121 üzenetére
Es pont errol szo es itt a kulonbseg.
A nem "Google es Facebook" cegeknel is sokkal tobb infoja van a menedzsmentnek a hatekonysagrol, hiszen ezert vannak, csak a kulonbseg az, hogy az irodaban dolgozas nem jelent 100% hatekonysagot. Foleg miutan a vallalkozok mondjuk fele kevesbe lesz hatekony, mert irodaban kell dolgoznia es a life/work balance teljesen felborul. Kozep/hosszu tavon ez nem hatekony. Na itt van a kulonbseg.Ezt a covid idoszak mar megmutatta. Nem kell mindenkit home officeba rakni, de legyen meg a lehetoseg.
-
#31733248
törölt tag
válasz Cathfaern #121 üzenetére
Senkit nem lephet meg, hogy a cégek a profitért működnek, nincs ebben semmi furcsa. Ha céget alapítanál, Te is ezért tennéd.
Ne feltételezz rólam ilyesmit, elég sok kiskakast láttam már a multik szemétdombján kapirgálni ahhoz, hogy tudjam, mennyire nem támogatják a tulajdonosi érdekeket egyes vezetői döntések.
-
Ringman
nagyúr
We asked our employees where they want to work:
7% want to go to the office full time
31% want an office-remote hybrid
62% want to work only from home
So I told them: sounds great. Do whatever you want. As a CEO, what do I care? If you get your work done, that's all that matters
úgy néz ki, hogy lehet így is. -
Samott
addikt
Lazan kapcsolodik:
A szellemi dolgozók között soha nem látott mértékű fluktuáció főként a home office-nak „köszönhető”. A leglényegesebb változás, hogy alapelvárás lett a home office. Olyannyira, hogy konkrét felmondási ok, ha egy cég bár megtehetné, valamiért mégsem teszi lehetővé az otthonról való munkavégzést.
A home office további szembetűnő hatása, a csapat megtartóereje lazult, gyengült az elköteleződés, ami az egyik legfontosabb munkaerő-megtartó tényező. Az eltávolodást, a vezetői szerep megváltozását és az ezzel járó kihívásokat nem minden vezető tudta jól kezelni, ami szintén sok esetben vezet felmondáshoz.
A home office rongálja a vállalatok idegeit. A dolgozók mindent is akarnak(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
-
hunluki
senior tag
És ez így van jól. Jó szakember vagy? Akkor biztosítsák azokat a körülményeket amiket szeretnél, legyen az HO lehetőség, jobb fizetés, céges autó, etc, a lista végtelen.
A világ változik, ha jó munkaerő vagy akkor azt igenis legyen megbecsülve, ha nem biztosítod a lehetőséget mint munkáltató akkor majd lesz másik aki biztosítja, a piac éhezi a jó szakembereket.
-
senior tag
Akkor már:
Staff at London law firm can work from home full-time – if they take 20% pay cut
Avagy egy londoni jogi cégnél lehet ugyan teljes munkaidőben otthonról dolgozni, de akkor 20%-kal kevesebb fizetés jár. Egyébként legfeljebb heti két nap távmunka lehet. És választási lehetőség csak az alacsonyabb fizetési kategóriákban van - a magasabb státuszú dolgozóknál elvárják a bejárást.''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
-
senior tag
Megvan az első fecske: az Apple-nél felmondott egy felsővezető, mert nem óhajtott visszatérni az irodába. (Az Apple-nél fel is függesztették a visszaterelgetést, de elvileg nem a kilépők, hanem az újból emelkedő Covid fertőzésszámok miatt.)
''The third planet is incapable of supporting life. Our scientists have said there's far too much oxygen in their atmosphere.''
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Politika
- Suzuki topik
- Energiaital topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Motoros topic
- Diablo IV
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen