Új hozzászólás Aktív témák
-
#4
osztraksajt
őstag
osztraksajt
őstag
Ebben az a gyönyörű, hogy egy halál sima pénztárgép is nyalja a 100k-t ami mondjuk nem egy kis kézi alap valami. Vajon mennyi lesz egy ilyen 3G modulos, feketedobozos cucc? Tippem alapján 200k alatt nem áll meg, meg mellé egy havidíj az adatkapcsolat miatt. Asszem most beleverték jópár vállakozás koporsójába az utolsó szeget is ezzel.
-
Agostino
addikt
nekem mindig egy dolog izgatja a fantáziámat ezen téma kapcsán. a blokkadási hajlamot akarják megnövelni, amit meg is értek. de ha eddig nem ütötte be a terméket akkor most ezekkel az adatküldős jószágokkal miért tenné meg? kamera nincsen benne, nem figyeli az eladót. továbbítani bármilyen úton-módon csak bevitt adatot tud majd. szerintem ez azon túl nem old meg semmit, hogy a kereskedőkről lehúznak egy pénztárgépnyi bőrt, fizet utána némi áfát, plusz, a gyártó közeli pincsik jól járnak
hey friend listen, i know the world is scary right now but its gonna get way worse
-
#6
#06658560
törölt tag
osztraksajt
#4
#06658560
törölt tag
válasz
osztraksajt
#4
üzenetére
Plusz mivel a régieket az országon belül eladni sem tudja, vagy külföldre kell eladni, vagy kuka az egész-utóbbi az elmúlt pár évben vett gépek esetén mókás, amiket még nem írhattak le teljesen.
-
#7
Bendegúz98
senior tag
Agostino
#5
Bendegúz98
senior tag
Na az kb úgy fog működni hogy adathalász NAV kint ül a bolt előtt, megnézi mennyi vásárló jön ki valamennyi százalékot levesz nem vásárló csak nézelődő címen, megnézi online az adott időben az adott pénztárgépen mennyi számlázás történt, és ha kirívóan soknak találja a különbséget akkor jó napot kívánok.
[ Szerkesztve ]
-
#8
nyunyu
félisten
osztraksajt
#4
nyunyu
félisten
válasz
osztraksajt
#4
üzenetére
Vajon mennyi lesz egy ilyen 3G modulos, feketedobozos cucc? Tippem alapján 200k alatt nem áll meg
~5 eve kerult ~100+faba egy modern EJournalos feketedoboz csupaszon a gyartojanal. (csak az elektronika+EPROM+SD kartya)
200+fa volt egy blokknyomtatoval egybeepitve. (Pl. ami a Burger Kingekben, meg KFCkben van.)Ehhez ugye kellett pluszban egy szamitogep, meg a kotelezo vevokijelzo, majd az egesz hobelevancnak szoftverestol at kellett mennie egy kotelezo TUV elominositesen, ami egyszeri 500+fa volt.
Csak azutan lehetett az APEH szine ele jarulni, hogy a jogaszaik belekothessenek a vevokijelzon megjeleno kalapos U-be, majd ha az osszes kovetelmenynek+extra ohajnak maradektalanul megfelelt, es az APEH elnoke is jovahagyta, akkor kaptal AP szamot, es kezdhetted meg a komplett konfiguracio forgalmazasat.Engedelyt meg visszavonasig, de max 3 evre adtak.
Elvileg egyszer lehetett hosszabbitani, gyakorlatban meg nem, mondvan jelentosen valtozott a kovetelmenyrendszer.Ha volt rutinod a vizsgaztatasban, vagy megfelelo helyen kented a gepezetet, akkor ~4-5 honap volt megszerezni az engedelyt.
Ha nem volt, akkor szophattal akar egy evig is.Mostani arakat nem tudom, mivel mas teruleten dolgozom ~4 eve.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
#9
Agostino
addikt
Bendegúz98
#7
Agostino
addikt
válasz
Bendegúz98
#7
üzenetére
kívánunk, a navosok mindig párban járnak hogy legyen tanú : )))
hey friend listen, i know the world is scary right now but its gonna get way worse
-
nyunyu
félisten
Plusz mivel a régieket az országon belül eladni sem tudja, vagy külföldre kell eladni, vagy kuka az egész-utóbbi az elmúlt pár évben vett gépek esetén mókás, amiket még nem írhattak le teljesen.
Eladott/selejtezett penztargep adomemoriajat ha jol remlik, akkor 10 evig meg kell orizni, es APEH ellenorzeskor be kell tudni mutatni.
Igy minimum uj adomemoria kell bele, ha maga a vas a kulfoldi kovetelmenyeknek szoftvercsere utan meg is felelne.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
kaliber
aktív tag
Ezt idáig is megcsinálhatták ha akarták kint figyelték a vevők számát, kassza zárást kértek az ellenőrzőszalagon rajta van mennyi nyugtát adtak ki, véleményem szerint egy forinttal sem fog több befojni mint idáig, régebben ugyanis aki beütötte pénztárgépbe az árut az alapján csinálta a könyvelést is, ha nem ütötte be az zsebbe ment, ez a jelenség az "új" rendszerben sem fog változni.
Ja bocs a (#7)-re akartam válaszolni.
[ Szerkesztve ]
Miért jársz futni? Mert az élet rövid, a futástól kicsit hosszabbnak tűnik :)
-
Penge_4
veterán
"kamera nincsen benne, nem figyeli az eladót. továbbítani bármilyen úton-módon csak bevitt adatot tud majd. szerintem ez azon túl nem old meg semmit, hogy a kereskedőkről lehúznak egy pénztárgépnyi bőrt, fizet utána némi áfát, plusz, a gyártó közeli pincsik jól járnak"
De azért nagyon nem mindegy, hogy a helyi szatócsboltban vagy késdobálóban eddig évente egyszer volt adóbevallás, aztán azt visszamenőleg ellenőrizgetni egyenként... Itt meg folyamatosan megy az adat, szóval a statisztika alapján akár egy algoritmus is kigyűjtheti a gyanúsan oszcilláló elemeket. Utána meg jöhetnek az indokolatlanul és tartósan alacsony forgalmú helyek. Csodát ne várjon senki, de azért lényegesen több adócsalót kapnak így el.
[ Szerkesztve ]
-
Agostino
addikt
aztán azt visszamenőleg ellenőrizgetni egyenként
hát, istenem, aki ellenőrzi az ezért kapja a fizetését.
szóval a statisztika alapján akár egy algoritmus is kigyűjtheti a gyanúsan oszcilláló elemeket
persze, de továbbra is benne van az a faktor, hogy én ütöm be a dolgokat. ésszel kell csinálni, ahogyan most is ésszel csinálják az érintettek. klassz dolog az algoritmus meg az elemezgetés, de az algoritmus által kidobott értéket is meg kell vizsgálnia valakinek, megmagyarázni meg bármit meg lehet.
indoknak maximum a folyamatos adatszolgáltatást tudom elképzelni, de ezen túl nem sok mindent.
hey friend listen, i know the world is scary right now but its gonna get way worse
-
#18
Bendegúz98
senior tag
Bendegúz98
senior tag
Előző meg a 14.nek
-
Penge_4
veterán
"hát, istenem, aki ellenőrzi az ezért kapja a fizetését."
Ja. Az adófizetők pénzéből. Szóval nem mindegy, hogy mennyien dolgoznak és milyen hatékonysággal."ésszel kell csinálni, ahogyan most is ésszel csinálják az érintettek."
Elsősorban szerintem az extra pofátlanokra hajtanak. Meg így már nem olyan egyszerű azt sem kivitelezni, hogy egy törzsvendégekkel teli kocsmában pl. sosem adnak blokkot, majd utólag korrigálják. Mert ugye a számla dátumát nem nézi senki, mert abba beleőrülne az ember, ha azt egyenként kéne átbogarászni (elég akkor, ha alapos gyanú van), ellenben itt a gép kijelzi egyből, hogy gáz van, mert egész nap 3-4 vendég vásárolt és kasszazárás előtt pár perccel bele lett küldve még vagy 50-100 fiktív vásárlás. Kocsmákban sok helyen csinálják így, mert sosem tudhatják mikor jön ellenőrzés, de 90%-ban a törzsvendégek járnak, akik nem kapnak/nem kérnek blokkot. Valahogy meg el kell számolni és egyszerűbb zárás előtt megcsinálni, mint egész nap randomizálni. Főleg ha a feketén dolgozó alkalmazott van megbízva vele.
Vagy ott vannak a kínaiak. Tőlük se kaptam még életemben soha semmiért blokkot, de ismerőseim sem. De ők olyan szinten nyomják, hogy fogják, visszacserélik szó nélkül a bedöglött silány terméket egy új silány termékre, sokszor nem akadékoskodnak, még ha garancia sincs rá. Szóval vannak ám ott durva árrések, hogy ez így megéri nekik.
-
Agostino
addikt
Ja. Az adófizetők pénzéből. Szóval nem mindegy, hogy mennyien dolgoznak és milyen hatékonysággal.
öhm.... hát ennek részben adok igazat, tényleg nem kötözködni akarok. azért az államapparátus mostanra viszonylag fix kerettel dolgozik, tehát egy adott munkára nem vesznek fel több embert, a meglévők között oszlik el.
Vagy ott vannak a kínaiak.
na, ők külön történet, bár szerintem semmit sem cserélnek vissza neked. simán elhajtanak a faszba, nagyon bizonyítani nem tudod, hogy tőle vetted, már ha csak azt nézem, hogy az ázsia centerben pl minden boltban ugyan az a cucc van. vastagon keresnek, sosem értettem miért nem piszkálja őket egy hivatal sem. nekem ez tényleg rejtély
hey friend listen, i know the world is scary right now but its gonna get way worse
-
nyunyu
félisten
De azért nagyon nem mindegy, hogy a helyi szatócsboltban vagy késdobálóban eddig évente egyszer volt adóbevallás, aztán azt visszamenőleg ellenőrizgetni egyenként...
Egyik ugyfelunktol hallottam olyat, hogy bizonyos tipusu penztargepekre megvolt a megfelelo ember, aki megfelelo dijazas elleneben eves zaras elott kicserelte az adomemoriat egy olyanra, amiben az altalad bemondott osszeg szerepel.
De ezt mar akkor is 3 ev bortonnel jutalmazta a BTK.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
dajkopali
addikt
ez nagyon off, de ha már szóba került: Vámosi-Nagy Szabolcs, akinek a hozzáértését nehéz lenne megkérdőjelezni, beszélt egyszer arról, hogy az ellenőrzési módszereknél roppant fontos figyelni a hatékonyságra és a megvalósíthatóságra. Vagyis: kitalálhat az adóhivatal egy helyes és fontos ellenőrzési módszert, de hiába, ha az erőforrásai nem elegendőek ennek végrehajtásához. Ha pl. ellenőrizhetővé tesznek egy akciót, ahhoz kell ember is, aki ellenőrzi. Ilyenkor - adóhivatali szempontból - mérlegelni kell, hogy egyáltalán megéri-e. Ha mondjuk fel kéne venni még kétezer munkatársat, akkor ez a költség elvinné szinte az összes behajtott összeget. Épp ezért súlyoznak, és mondjuk egy ilyen online kapcsolat sokat segíthet a szűrésben.
Persze csak akkor, ha jól és pontosan valósítják meg."fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter
-
#23
Bendegúz98
senior tag
dajkopali
#22
Bendegúz98
senior tag
válasz
dajkopali
#22
üzenetére
Szerintem meg egy ilyen intézkedés nem lehet erőforrásfüggő. A cél megszüntetni az adócsalást. Nem a kicsit csalókat vagy a nagyot csalókat, hanem a csalókat. Maximum a büntetés mértéke tükrözheti a csalás súlyosságát. De nem úgy, hogy a kicsit megszívatom a milliós áfa és adócsaló meg röhög a markába. A gond a bevezetéssel van. Nincs tartalékuk a kisboltoknak, amiből megfinanszírozhatják előre, utólag úgyis velem fizettetik majd ki meg veled egy kis áremeléssel. Sok embernek adna munkát a gyártás, a szervíz, az üzemeltetés. Ezzel szemben kicsi kínai megmondta 2 hét alatt legyártja a 200ezer darabot, a gond, 7-8 hét a behajózás, kikötőből hazaszállítás, szoftver. Nem fér bele a határidőbe. Elcseszték a hazai mobilszolgáltatót, amire ráterelték volna az összes pénztárgépet.
-
#24
hcl
félisten
Bendegúz98
#23
válasz
Bendegúz98
#23
üzenetére
A nagy csalások nem péntárgéppel történnek :S
Mutogatni való hater díszpinty
-
a vállalkozó kitölt egy egyszerű adatlapot, amiben a NAV felé jelzi, hogy a pénztárgépet kell cserélnie, és ehhez kéri az ötvenezer forintos támogatást.
Itt kezdődik a baj. Látszik, hogy egy bürokrata találta ki ezt, aki életében nem dolgozott és semmiféle gyakorlati érzéke és tapasztalata nincs, egy vérbeli aktakukac.
Mivel mindenkinek pénztárgépet kell cserélnie, ezért eleve felesleges az egész adminisztráció.
Ki az, aki pontosan tudja, kinek mennyi az éves forgalma? Csak nem a NAV?
Ki az, aki pontosan tudja, kinek hány darab pénztárgépe van? Csak nem a NAV?Ennek automatikusan kellene járnia, mindenféle felesleges adminisztráció és papírtöltögetés nélkül.
És nem a pénztárgép forgalmazóknak kellene meghitelezni, hanem a pénztárgép vásárló egyszerűen a következő adóbefizetéséből (legyen az áfa, béfa, társasági adó stb.), automatikusan levonhatná. Egyszerű, gyors, semmilyen plusz feladattal nem jár a szerencsétlen átbaszott vállakozónak.Arról nem is beszélve, hogy eleve milyen baromság már ilyen errőltetetten bevezetni. Ezzel csak a szopás lesz mindhárom oldalról (fogralmazó, felhasználó és NAV).
Egyszerűen annyit kellett volna tenni, hogy amikor lejár a pénztárgép és amúgy is cserélni kell, akkor már csak ilyet lehet kapni és kész. Nem egyszerre zuhant volna a mérhetetlen adatmennyiség a NAV rendszereire sem, nekik is lenne idejük beletanulni, a vállalkozások meg nem vennének észre semmit, és pár év alatt lezárult volna a folyamat gond nélkül...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
kaliber
aktív tag
Igen, de ha idénre tervezte be ebből a zseni közgazdasági szakemberünk(kuszaszem) a + 100milliárd ft-ot akkor ha törik ha szakad bekell szedni, nem lehet csúsztatni, mert nem lesz meg a hiánycél és mert különben emelni kell az:
-összes biztositási adót,
-tranzakciós adót,
-telefon adót,
-közmű adót,
-bank adót,
-chips adót,
-27%-os áfát,
-jövedéki adót
Szóval nincs mese megcsinálják és kész!Miért jársz futni? Mert az élet rövid, a futástól kicsit hosszabbnak tűnik :)
-
Penge_4
veterán
"Nem egyszerre zuhant volna a mérhetetlen adatmennyiség a NAV rendszereire sem, nekik is lenne idejük beletanulni, a vállalkozások meg nem vennének észre semmit, és pár év alatt lezárult volna a folyamat gond nélkül..."
De nincs pár évük rá. Jövőre lehet, hogy kormányváltás.
[ Szerkesztve ]
-
peti_s
addikt
válasz
Pikkolo^^
#31
üzenetére
Nem, nem az. Szomorú, ha valakinek ez érthető. Az igaz, h egyre több helyen ez lett a "divat", de ettől még az állam feladatának nem ennek kéne lennie. Ez a pénztárgépes cucc az adómegkerülőket, és a becsületes adófizetőket is egyaránt bünteti. Ez kb. olyan, mint h hiába mész szabályosan az úton, akkor is lehet olyan szerencséd, h megbüntet egy rendőr. Úgy fog működni ez az egész, h akit meg akarnak büntetni, azt megfogják, akit nem azt nem. Az egész mögött politikai irányítás van/lesz, és gondolom ezzel az egésszel a saját pozícióikat akarják majd védeni, a cél pedig szvsz a megfélemlítés. A próbavásárlásos módszer úgy látszik nem elég hatékony.
-
nyunyu
félisten
Errol az elozo melohelyem jut eszembe, ahol a munka hatekonyabba tetele erdeke erdekeben nem tenylegesen dolgozokat vettek fel, hanem a munka adminisztraciojat noveltek a triplajara, meg az uj arcokat az online emberi eroforras tervezo alkalmazas fejlesztesere forditottak, mert a cegvezetesnek csilivili grafikonok kellettek.
Aztan csodalkoztak, hogy egyre tobb regi kollega lepett le onnan, vegul az egyre fogyatkozo fogaskerekek miatt mar alig docogott a gepezet.
Hello IT! Have you tried turning it off and on again?
-
szab.tam
nagyúr
"A próbavásárlásos módszer úgy látszik nem elég hatékony"
valóban nem.
én régebben nagyon jól ismertem konkrétan egy figurát, aki péztárgépeket forgalamazott.
totálisan nyiltan felajánlotta, széles ismerettségi körben, hogy jutalékot fizet, aki megrendelést hoz.
(azt nem tudom, hogy megbukott-e, mert nem mai történet, és régen nem találkoztam már vele.)
a mechanizmus lénygee az volt, hogy a kerskedő, szolgáltató mindent beüt. (innentől a próbavásárlás eredménye kb. a 0-hoz konvergál.)
zárás után pedig megy az utólagos manipuláció.
ezek konkrétan a kis gépeknél működtek. (ami hasonlít egy számológéphez.)az online, azaz valós idejű adatkezelésnél ugye ez lehetetlen. (elvileg...)
valszeg ezért is született az ötlet...[ Szerkesztve ]
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
Az a baj, hogy jelenleg annyira nincs lóvé, hogy veszélyezteti az állam működését (már amennyire még működik). Szóval kell bele...
Az más kérdés, hogy mi enne, ha a pazarlás szűnne meg, illetve a pénzszerzésre is lennének értelmesebb mószerek... Szerintem a pénztárgép-mainpulációval nem lessz annyival több adóbevétel, mint amit pár nagy hal lefülelésével el lehetne érni.
Az viszont igaz, hogy az államnak nem a szívatás lenne a dolga, ezt nagyon sokan elfelejtik.[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Pikkolo^^
addikt
Kérlek olvasd el még egyszer mire mit reagáltam. Az indulataidat nem kellett volna belekeverni a válaszba. Egyébként miért is nem kellene pénzt beszednie az államnak? Miért nem ennek kéne az állam feladatának lennie? Mi az állam feladata?
Az átfutási idő és a tálalás az nagyon visszás, de a cél az teljesen érthető és támogatandó. Akinek nincsen takargatni valója annak nem kell félni. Ha betartod a sebesség korlátozást, indexelsz, be vagy kötve, nem telefonálsz, megfelelően ég minden lámpád stb.. akkor fognak az utakon.
hcl: még nem tudjuk milyen élőben a rendszer, a "szívatás" részéről tapasztalat után lehet beszélni.
[ Szerkesztve ]
-
-
#39
osztraksajt
őstag
Pikkolo^^
#36
osztraksajt
őstag
válasz
Pikkolo^^
#36
üzenetére
Csakhogy itt most olyanokra is többszázezres terhet raknak akik eddig is teljesen becsületesen ütötték a kasszát. Persze meg lehet ideologizálni hogy ezzel majd neki is könnyebb lesz mert bevonják az eddig nem adózókat is és megúszol egy későbbi adóemelést ezzel, csak mikor megint a szádtól veszik el falatot ez kevéssé vígasztal. Én megfigyeltem hogy max adónem csökken, össz adóteher viszont soha, pedig immár több évtizede könyvelőként dolgozom.
Sajnos az utóbbi 2 évben ráadásul elharapódzott az hogy mindenféle állami bábhivatal elkezdett külön adószerű kötelező hozzájárulásokat, regisztrációs díjat szedni, nébih, kamarák, tűzoltóság, stb. Ezeket is meg kellene fékezni, mert eddig legalább csak kétfele kellett adózni (nav + önkormányzat, persze az is sok eggyel több mint kéne), de mostmár 4-5 hivatal fenyegetőzik folyamatosan milliós nagyságrendű büntetésekkel, amihez idén még a KSH is csatlakozott.
-
Gusztáv
addikt
A miniszter vázolta a támogatás igénylésének menetét is: „…a vállalkozó kitölt egy egyszerű adatlapot, amiben a NAV felé jelzi, hogy a pénztárgépet kell cserélnie, és ehhez kéri az ötvenezer forintos támogatást. A NAV megvizsgálja az adatlapot, és kiad erről egy igazolást a vállalkozónak, ami egy kódszámot tartalmaz majd. Ezzel az igazolással a vállalkozó felkeresi a pénztárgépet értékesítő céget, és az igazolással vásárolja meg az új gépet, természetesen a gép ára és az igazoláson lévő összeg közötti különbséget kifizeti, és ezután a kereskedőnek kell majd valójában a támogatás folyósításáért a NAV-hoz fordulnia. A NAV megnézi, hogy a kódszámmal volt-e már eladás, és ha nem volt, akkor a NAV kiutalja a kereskedőnek támogatási összeget”
Az megvan, hogy ide sikerült az ügyeskedés lehetőségét beépíteni? Ha a pénztárgép vásárló az igazolással több kereskedőnél is vesz gépet, akkor 2. pénztárgép kereskedő már bukik 50e Ft-t
. A 80-100e Ft-s ár nekem is egy kicsit kevésnek tűnik, ha megnézzük mennyi plusz hardvert kell beépíteni. A mobil kapcsolat előírása meg külön vicces, de hát gondolom eredetileg az állami mobilszolgáltató helyzetbe hozása volt a cél, csak ugye az is bukta lett.Laci
-
Diopapa
addikt
Mondjuk talán nem olyan nagy gáz, ha a Mo-on működő pénztárgép megfelelően beszéli a nyelvet, mindenféle hullámos ékezetek nélkül
Van felénk egy Toshiba fénymásoló, a menürendszere remekbe szabottan fele angol/fele magyar, néha egy mondaton belül is, kész rémálom vele dolgozni :/Citizen Diopapa / Commander Diopapa "SC csomag olyan, mint a barackfa, unokáidnak veszed - .tnm / De pálinkát nemlehet főzni belűle - *SkyS1gn"
-
Diopapa
addikt
"véleményem szerint egy forinttal sem fog több befojni mint idáig"
Azokban az országokban ahol bevezették, utána több adó folyt be, szóval ..
Citizen Diopapa / Commander Diopapa "SC csomag olyan, mint a barackfa, unokáidnak veszed - .tnm / De pálinkát nemlehet főzni belűle - *SkyS1gn"
-
nuke7
veterán
Es akkor mi is lesz jobb..?
Meg jobban vissza fog esni a forgalom - mert minden drágább lesz, ha mindent be kell(ene) ütni...
Az átlag magyarnak minden drága mar igy is - szerinted miért van az, h nem ütik be ? Mert van ra igény.
Namost egy fogyasztói berendezkedésű társadalomban ha emelkednek az árak es csökken a fogyasztás - mert ettol a valtoztatastol senki nem fog többet keresni - akkor gyakorlatilag hátrébb lesz mindenki...
Szoval meg mindig nem értem ennek a lényeget.
https://youtube.com/user/nuke7
-
#45
Pikkolo^^
addikt
osztraksajt
#39
Pikkolo^^
addikt
válasz
osztraksajt
#39
üzenetére
A becsületesnek azért lehet jobb, mert a másik a csalás miatt nem tud olcsóbb lenni. Most persze a durva kiadás miatt megy az anyázás, amit megértek de ott van az érem másik oldala is, hogy ezáltal a becsületes jobb helyzetbe kerül.
Az adórendszert alapjaiban kellene meg regulázni, de ez nem az a fórum :-)
-
Azért nem olyan nagy baj az, ha a tisztességes vállakozók nem lesznek akkora hátrányban, mint eddig.
Viszont a normális működéshez radikális adó és kiadáscsökkentés is kellene, hogy működjön. Pl. az állami újraelosztás mértékének nem nagyon kellene 40% fölött lenni. Ehhez persze sokkal kisebb állam kellene, de hát akkor a sógor unakaöccsének az ismerősének nem jutna jó kis önkormányzati állás valami totálisan felesleges sóhivatalban...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
Van némi értelme, de nem fogja hozni a várt eredményt.
Amíg irgalmatalnul magas az adóteher, addig csalni fognak.
Ha már csak brutálisan magasra csökkentenék, már az is hozna ennyi eredményt, a kettő kombinációja meg még többet is. Normális adómértéknél meg még többet.
De persze ez csak 2-3-5-10 éves távlatban, az meg egy politikusnál beláthatatlan idő, nem is gondolkoznak ilyesmiben...Aki él és nem boldog, az téved!
-
Pikkolo^^
addikt
Nem csak a politikusoknál beláthatatlan hanem az ország szempontjából is beláthatatlan következményekkel járna ha lecsökkentenék az adókat, mert a gazdaság nem tisztulna olyan mértékben ahogyan azt elvárható lenne.A hiányt pedig kölcsönökből lehetne csak fedezni ami szintén nem cél és nem is járható út.
-
válasz
Pikkolo^^
#50
üzenetére
Ha visszaolvasol, akkor láthatod, hogy mindezt az újraelosztás és az állam méretének csökkentése mellett képzelem megoldani.
De végül is tök mindegy, hogy mi lenne jó vagy nem jó, ami most van az teljesen egyértelműen bárki számára nyilvánvalóan láthatóan nem jó...
Aki él és nem boldog, az téved!
-
peti_s
addikt
válasz
Pikkolo^^
#36
üzenetére
Elég sok olyan megtörtént eset van, hogy nem követett el az ürge semmi szabálysértést, mégis megbüntették az úton a rendőrök. Mivel ki vannak küldve, h ennyi pénzt kell azon a napon behajtanod, és ezt már van h nem tudják "becsületesen" megtenni.
A szivatás amit említesz megint teljesen egyénfüggő lesz, hiszen ők döntik majd el, hogy hova mennek ellenőrizni, és hova nem.
Egyébként semmi indulat nem volt a válaszomban, nem feszültséglevezetőnek használom a fórumot.
Az államnak kell pénzt beszednie, hiszen van kiadása. De az, h minden arról szól h több pénz kerüljön az állam kezébe az átlag emberektől, az nem normális. Az h ilyen állapotban van az ország, arról az elmúlt 25 évből minden kormány tehet. De nem azokon hajtanak be egy halom pénzt, áh, ők érinthetetlenek, sarcoljuk tovább a népet. No, nekem ez a mentalitás vhogy nem jön be... -
Penge_4
veterán
"Az más kérdés, hogy mi enne, ha a pazarlás szűnne meg, illetve a pénzszerzésre is lennének értelmesebb mószerek..."
Aztán belelóg a bilibe a kezünk és rájövünk, hogy magyar emberekkel ez lehetetlen. Túl kevés a nyugati gondolkodású errefelé.
"Szerintem a pénztárgép-mainpulációval nem lessz annyival több adóbevétel, mint amit pár nagy hal lefülelésével el lehetne érni."
Szerintem meg egy olyan lehetőség kéne, hogy ha te így gondolod (az még, hogy gondolod egy dolog, konkrét tervre lenne szükség), bebattyogsz a NAV-hoz és előállsz a javaslatoddal. Ők meg (mivel nem a saját zsebük ellenségei), ha látnak benne fantáziát, akkor azt mondják, hogy itt a munkaszerződés, na füleld le azt a nagy halat. Amennyiben viszont elszámítottad magad, viseld a következményeit.
Szabad a pálya. Persze mikor a tettek mezejére kéne lépni, akkor már rögtön nem vagyunk 9 millió politikus országa.
"Az viszont igaz, hogy az államnak nem a szívatás lenne a dolga, ezt nagyon sokan elfelejtik."
Örülj neki, hogy most még csak ennyire szívatnak. A történelem bizonyítja, hogy itt bármit meg lehet tenni, a nép hülye. Csodálkozol, hogy még politikusaink (és leendő politikusaink) is vérszemet kapnak, akiknek az lenne a dolga, hogy ezt a sok szerencsétlen életképtelen embert, akiknek mentális képességei kimerülnek a vegetatív funkciók működtetésében terelgesse és életben tartsa? Helyette inkább ők is azt mondják, hogy szarnak rá, 90% hülye miatt nem túl nagy ár az a 10% járulékos veszteség. Főleg, hogy aki teheti közülük, már rég elmenekült az országból.
Ne érts félre, nem az ötletedet fikázom burkoltan (ha így jönne le), egyszerűen csak arra világítok rá, hogy ha felelősséggel is járnak a döntések, akkor nehezebben mozog a "gépezet", mintha felelősség nélkül, csak simán ötletelsz és a lehetséges végkimenetelekből is csak azokat veszed figyelembe, amiken nem hasal el az ötleted. Például a jogi dolgok, amik sokszor az adócsalókat védik.
Én csak a tapasztalataimról beszélhetek. Sok nagykutyát is elkapnak, csak őket még mindig nehéz. Két kezemen nem tudom megszámolni, mennyi alvilági ismerősöm tűnt el 2010 óta a süllyesztőben, akikre egyfajta torz "csodálattal" is tekintettem olyan szempontból, hogy "Baszki, évek óta űzi az ipart és olyan átlátszó, olyan durván pofátlan módon és mégis, mégis egyfajta helyi kiskirály, mert számtalan haragosa jelentette már fel adóhivatalnál, rendőrségnél, mindenhol, és mégis mindig megússza és mégis az ellenségei szívják meg végül.
(#39) osztraksajt: "csak mikor megint a szádtól veszik el falatot ez kevéssé vígasztal."
Azért egy vállalkozó, még ha kisvállalkozó sem fog éhen halni. Nem csak a minimálbéresek, közmunkások és rokkantnyugdíjasok, de még a közalkalmazottak és nyugdíjasok is alatta vannak anyagi téren jóval, mégis ők is túlélik valahogy. Minden megszorítás rossz, de inkább ilyenkor azt kéne nézni, hogy mi a célja a megszorításnak és mi a hosszú távú haszna.
"Én megfigyeltem hogy max adónem csökken, össz adóteher viszont soha, pedig immár több évtizede könyvelőként dolgozom."
Nem akarok politizálni, ezért csak annyit írok: Régebben teljesen más szelek fújtak. Évtizedes időszakokat nem illik egyetlen kormány számlájára sem írni, mindig az adott időszakot kell nézni és figyelembe kell venni továbbá azt is, hogy szarból nem lehet várat építeni.
(#44) nuke7: A forgalom nem fog visszaesni, mert amit kötelező megvenni azt ezután is megveszi, amit meg nem, ott főleg nem, mivel valahogy rá kell venni, hogy megvegye. Ha drágábban adja, akkor nem fogja tudni. Persze tudatos vásárlók itt is sokat jelentenének, de hát visszautalnék a nép többségének szellemi képességeire.
De egyébként olyan jó, hogy megideologizálják egyesek a csalást azzal az indoklással, hogy "A kapzsi vállalkozó úgyis a vásárlókon fogja bevasalni az eddig adócsalásból származó bevételkiesést."
(#49) pilóta: "Amíg irgalmatalnul magas az adóteher, addig csalni fognak."
Ilyen alapon a hiteleidet se fizesd, ha az is irgalmatlanul magas. A miért a lényeg. Miért is magas az adóteher? Mert... (politizálás censored). És miért? Mert mi, a magyar nép, a választók (vagyis azon része, aki legalább x-elni nem volt lusta, ami a maradék 40%-ról nem mondható el...) megszavaztuk azokat, akik... (politizálás censored). És rendszerváltás előtt is... (politizálás censored).
Ha mindig kibújunk az adóterhek alól, akkor egyre nagyobbak lesznek. Azt ugye értelemszerűen nem várhatjuk el sem az EU-tól, sem az IMF-től, sem senkitől, hogy azt mondja majd egyszer, hogy "Ugyan, nem kell visszafizetni semmit, mert olyan jó kedvünk van, meg különben is annyi pénzünk van, hogy ez nem számít. Ha eddig tudtuk nélkülözni, ezután is fogjuk, úgyhogy ezennel ki is húzzuk a behajtandó összegek listájáról."
Ha nem tűnne fel, nem is olyan életszínvonalon élünk, mint az USA-ban vagy Nyugat Európában.
(#49) pilóta: "De persze ez csak 2-3-5-10 éves távlatban, az meg egy politikusnál beláthatatlan idő, nem is gondolkoznak ilyesmiben..."
Ennek is megvan a maga oka. Máshol (pl. az USA-ban) alkotmányban van, hogy csak kétszer választhatják meg ugyanazt a politikust egymás után. Itthon ilyesmit nem is kellett beiktatni, itt elvégzi ugyanezt a nép, ha kell, ha nem.
Elég elgondolkozni rajta, hogy régen miért volt normálisabb kormányzás az esetek többségében, mikor királyság volt. Mert ha éppen nem volt hülye a király (ami előfordult, olyankor rossz volt), akkor egész életében tervezhetett, így a hosszútávú tervek is megvalósíthatók voltak.
Itt (és leginkább minden demokratikus országban) azt kéne bevezetni, hogy nem 4 év meg limitált idő, hanem eleve határozatlan idő. Ami (ha nagyon hülye), akkor véget érhet akár fél év "uralkodás" után is, de ha jól végzi a dolgát, akkor akár egész életében maradhat.
Persze ennek alapfeltétele lenne, hogy a választók tájékozottak, értelmesek és felelősségteljesek legyenek, különben mindenkit elküldenének, kivéve a MKKP-t, aki ingyen sört és örök életet ígér.
(#52) peti_s: "Az h ilyen állapotban van az ország, arról az elmúlt 25 évből minden kormány tehet. De nem azokon hajtanak be egy halom pénzt, áh, ők érinthetetlenek, sarcoljuk tovább a népet. No, nekem ez a mentalitás vhogy nem jön be..."
Ezt soha ne is várd el, ez utópia. De ezzel együtt is lehetne normális(abb) rendszer. A jóléti társadalmak az élő példája. Ott is ugyanúgy lopnak a politikusok, csak ott normális gazdaságpolitikának és hosszútávú, sikeres terveknek köszönhetően olyan mértékű tőke áll a rendelkezésükre, hogy abban Dagobert bácsiként fürödhetnek a politikusok, miközben marad annyi a népnek is, hogy nem csak, hogy a dolgozókat tisztességesen megfizetik, de még a miénknél jóval fejlettebb szociális hálóra és csóróbb népek, szorult helyzetből való kihúzására is marad elég pénz.
[ Szerkesztve ]
-
"Szerintem meg egy olyan lehetőség kéne, hogy ha te így gondolod (az még, hogy gondolod egy dolog, konkrét tervre lenne szükség), bebattyogsz a NAV-hoz és előállsz a javaslatoddal."
Szerintem erre kapnék egy ellenőrzést.
A NAV-ot azért fizetjük, hogy az adózást kezelje. Pont. Nem az állampolgárnak kellene bebattyognia hozzájuk, az állampolgárnak van munkahelye, dolgozik ott. (Én meg nem a NAV-nál dolgozok.)Az a bajom, hogy van az a bizonyos adóslista, amin hatalmas tételek vannak, évek óta. És nem mennek utána.
Ha tudják, hogy tartozik, akkor miért nem lehet beszedni?
A NAV egyik volt fejese mondta, hogy néha nem is egyértelmű a tartozás, meg a törvény.
Hát kéne törvényt alkotni erre, vagy valami. Rendet tenni.
Nem az itt a baj, hogy átláthatatlanok a törvények, hanem hogy alkalomszerűen alkalmazzák. Hogy a haverokat nem büntetik.Aztán amikor igen, akkor van a balhé - ld. ozorai fesztivál, aminek 10 éve mindenki tud a létezéséről.
Igen, mondják, hogy ne mindent az államtól várjunk - na de akkor miért van az állam, ha nem lehet tőle az alapfeladatait elvárni?
Hogy szénné büntessen olyan kisboltosokat, akik jófejségből felvarrnak egy gombot?Alapjaiban rossz ez az egész.
"Ezt soha ne is várd el, ez utópia. De ezzel együtt is lehetne normális(abb) rendszer. "
Na ugye, én is ezt mondtam...[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Penge_4
veterán
"A NAV-ot azért fizetjük, hogy az adózást kezelje. Pont. Nem az állampolgárnak kellene bebattyognia hozzájuk, az állampolgárnak van munkahelye, dolgozik ott. (Én meg nem a NAV-nál dolgozok.)"
Ez a hozzáállás engem kísértetiesen emlékeztet arra, mikor:
"Olyan szar xy szoftver, megoldhatnák benne x meg y funkciót, meg ráadásul xy (másik) szoftverben meg van z meg w funkció, amit ebből szintén kifelejtettek. Ráadásul bugos is.
De persze arra már lusta vagyok, hogy egy bugreportot írjak, vagy wishlistre a hiányzó funkciókért, de rosszabb esetben még annyira tróger vagyok, hogy a beépített hibabejelentőt is kikapcsolom "Mert nekem ne kémkedjen a galád!"
Csinálja meg a szoftverfejlesztő, elvégre ez a dolga, ezért fizetik, én csak egy pék/kőműves/gyártósori munkás/xy vagyok, ne nekem kelljen jelentgetnem, vazze!
Szoftver esetében maximum örökre szar marad a szoftver, politika esetében viszont az egész életünk függhet az ilyen gondolkodásmódon.
"Az a bajom, hogy van az a bizonyos adóslista, amin hatalmas tételek vannak, évek óta. És nem mennek utána."
Ez akkor lenne csak megoldható a jelen helyzetben, ha nem lehetne előre borítékolni, hogy amennyiben bebattyognak Fehérgalléros Bűnöző úrhoz és ha elsőre nem is lövik tarkón (elvégre valahogy vissza kell szerezni azt a pénzt), de mondjuk eltörik pár csontját és robbanós/ideggázos bippelőt tesznek rá, amitől elpatkol, amennyiben a magángépén szándékában állna elhagyni az országot nagy félelmében, amíg adóssága van az állam felé, akkor nem hőbörögne mindenki szabadságharcos módjára, beleértve az EU-t, ahol a sok liberális már a haját tépné.
Persze ehhez nyilván a fél alkotmányt meg jogrendszert módosítani kéne, hogy ilyen messzire mehessenek, de sajnos a példa azt mutatja, hogy ezek a túl nagy halak másképp nem foghatók meg, csak ilyen drasztikus módszerekkel. Nyilván folyamatosan figyelik mindet, hogy ha a jogrendszer keretein belül elcsúsznak egy banánhéjon, azonnal lecsaphassanak rájuk. De ez szemmel láthatóan kevés.
Esetleg még ha lenne valami milliárdos jótevő, aki beszerezne egy rakat high-tech cuccot és felvállalná Batman szerepét.
"Ha tudják, hogy tartozik, akkor miért nem lehet beszedni?"
Ezek a példák demonstrációs célt szolgálnak. Egyszerűen nincs a nevén semmi, vagy bármilyen más jogi kiskaput vett igénybe. Ami ugyancsak jól szemlélteti, hogy ezeknek a zsebükben vannak a legjobb ügyvédek, akiket röhögve megfizetnek maguknak és még csak lefizetni sem kell első körben senkit, egyszerűen egy apparátust állítani rá, hogy mikor, hol milyen jogi kiskaput lehet kihasználni.
"Hát kéne törvényt alkotni erre, vagy valami. Rendet tenni."
Elvileg ha egyszerű lenne törvényeket módosítani, akkor az az esetlegesen kialakuló diktatúrának kedvezne. Ha meg bonyolult (aminek elvileg az lenne a célja, hogy alaposan megfontolva, mindenféle független bürokratikus bizottságokon keresztül lehessen csak módosítani), akkor ilyenek akár soha nem változnak meg, mert hiába terjesztik be többször, ha a független bizottság mindig elveti. Ha meg megpróbálják államosítani ezeket a független bizottságokat, akkor jön a diktatúrázás meg a szabadságjogozás. Szóval ahogyan billeg a "mérleg", az egyik oldalon mindig megjelennek a hangoskodók.
"Na ugye, én is ezt mondtam..."
De ugye vágod, hogy itthon azért még erősen él a rendszerváltás előtti felfogás a népben, ami miatt nem lehet egy csapásra nyugati világot építeni, mert csak káosz lesz a vége a nagy szabadságnak?
Itthon a nép erős tudathasadásban leledzik. Egyfelől azt várja az államról, hogy minden téren gondoskodjon róla, a munkától kezdve mindent a segge alá toljon, viszont másfelől meg vágyik a nyugati szabadságra, ahol az állam mindössze egy törpe keretrendszerré szűkült össze és csak egy vállalkozó ő is a sok közül a nagy piacgazdaságban.
Ráadásul hihetetlenül nagy adósságban vagyunk, szóval az nagy dolog, ha egy módon fel bírunk állni a padlóról. Így értelemszerűen nem válhat egyszerre sikeres és jövedelmező vállalkozóvá az állam, amiből majd a későbbiekben esetleg megfinanszírozza a szociális háló fejlesztését. Jelenleg a tőkegyűjtés időszakában lennénk. Aztán már minden a bizalmon múlik. Elhisszük-e, hogy ez valóban felemelkedést hoz majd a jövőben, vagy fogja a kormány, lelép a pénzzel, esetleg kormányváltás után a következő kormány lép le a pénzzel. Ezek már a jövő nagy kérdései maradnak.
-
"Ez a hozzáállás engem kísértetiesen emlékeztet arra, mikor:"
Engem nem. Ugyanis az államnak írhatsz wishlistet... Csak a választásokkor vagy érdekes." akkor nem hőbörögne mindenki szabadságharcos módjára, beleértve az EU-t, "
Igaz! De érdekes, hogy máskor lehet szembe menni az EU-val... (regadó, bankadó...)
Összefonódások vannak, ennyi. Ezért mondtam az ozorai fesztivált. De a BKV botrány is ilyen volt. Bizonyos körök kiestek a pikszisből, máris feltűntek a yardnak - milyen érdekes"Elvileg ha egyszerű lenne törvényeket módosítani, akkor az az esetlegesen kialakuló diktatúrának kedvezne."
Mostanában pont egyszerű. Csak szándék kérdése lenne. ÉS a szándék hiányzik."De ugye vágod, hogy itthon azért még erősen él a rendszerváltás előtti felfogás a népben, ami miatt nem lehet egy csapásra nyugati világot építeni, mert csak káosz lesz a vége a nagy szabadságnak?"
Egy csapásra semmi ekkora dolog nem menne - de még a szándék se látszik a rendszerváltás óta, legalábbis csak felszínesen."Itthon a nép erős tudathasadásban leledzik. Egyfelől azt várja az államról, hogy minden téren gondoskodjon róla, a munkától kezdve mindent a segge alá toljon, viszont másfelől meg vágyik a nyugati szabadságra,"
Nana. Ez olyan dolog, hogy ha az állam felvállal egy feladatot, akkor azt elvárjuk, hogy csinálja. És lehetőleg ne a saját adófizetői ellen dolgozzon, meg ne alkalomszerűen tegye a dolgát.
Az egész lényege az elvonás. Amennyi sarc itthon van, azért igenis, elvárná az ember, hogy kapjon valamit.
Semmi baj nem lenne, ha ugyanolyan kevés elvonás lenne, mint nyugatabbra.A szabadság amúgy megvan, szabadon tehet az ember azt, amit akar, a törvényi kereteken belül - de ez máshol is így van a normális világban, akinek ez baj, az menjen el valami olyan helyre, ahol nincs törvény, de akkor tényleg ne sírjon, ha késik a busz, vagy szívatja a rendőr
Mutogatni való hater díszpinty
-
Penge_4
veterán
"Engem nem. Ugyanis az államnak írhatsz wishlistet... Csak a választásokkor vagy érdekes."
Akkor első körben ezért kéne seggberúgni őket. Mondjuk egy koncentrált de kulturált demonstrációval. De amíg ilyenek 20 fő fölött vandalizmusba torkollnak, addig...
"Igaz! De érdekes, hogy máskor lehet szembe menni az EU-val... (regadó, bankadó...)"
Az EU sem szereti, amikor a hatáskörébe tartozó államok kiskapukat kihasználva más irányvonalat választanak. De ehhez elvileg megvolt minden eszközük. Más, pl. az kötelező regisztráció a szavazáshoz elbukott, mert az alkotmánybíróság leszavazta.
"Ezért mondtam az ozorai fesztivált."
Az mi volt? Így hirtelen egy szimpla razziának tűnik, ahol drogkereskedőket buktatott le a rendőrség.
A BKV botrány meg még a korábbi kormány idején ment, csak most bukott ki.
"Mostanában pont egyszerű. Csak szándék kérdése lenne. ÉS a szándék hiányzik."
Mondom a szavazáshoz kötelező regisztrációs javaslatot is elkaszálta az alkotmánybíróság. A 2/3-os többség nem azt jelenti, hogy tejhatalmuk van, csak picivel több joguk.
De vannak, amik független bizottságok hatáskörébe tartoznak.
"Nana. Ez olyan dolog, hogy ha az állam felvállal egy feladatot, akkor azt elvárjuk, hogy csinálja."
Így van. De ha azt várjuk, hogy gyerekként kezeljen minket, akkor viseljük a következményét, hogy szabályoknak (amikkel sokszor nem értünk egyet) kell megfelelnünk és néha kapunk 1-2 tockost, ha viszont szabadságot akarjuk, akkor viseljük felelősséggel és ne akarjunk visszabújni anyuci hasába, amikor éppen nincs munka, éhezünk és fázunk.
De itthon pont az a probléma, hogy emiatt a tudathasadásos állapot miatt mindkét oldalról a szart kapjuk. Nincs igazi szocializmus, mert a hitelek miatt és az alacsony GDP miatt nem jut a szociális szférára elegendő pénz, ugyanakkor igazi kapitalizmus sincs, mert a hiteleket meg fizetni kell és az amúgy is szar és döglődő szociális hálót sem akarja a nép, hogy még jobban megnyirbálják, így hatalmas adók és járulékok nehezítik a túlélést. Ráadásul tovább burjánzik azáltal, hogy mivel további hiteleket sem akarnak (mert a jelenlegibe is majd' beledöglenek) korszerűsíteni sem lehet, pedig ha például egy csapásra lecserélnék mondjuk a BKV, Volán és MÁV járműveit a legújabb japán csúcstechnológiás hibrid/elektromos fejlesztésekre, akkor nyilván töredéke lenne a kiadás, nem beszélve, hogy jó ideig amortizációra se kéne annyit költeni. Vagy ha az egészségügyet korszerűsítenék, azzal is rengeteget lehetne spórolni. Meg rohadt nagy pénzeket emésztene fel pl. az is, ha egészségmegőrzés-orientált lenne, ráadásul akár 1 generáció is kéne, mire a nép egészségtudatosabb lenne és kevésbé/ritkábban szorulna a TB-re.
Ha az egész ország egy emberként szelektíven gyűjtené a hulladékot, esetleg fát is ültetne a saját környezetében (meg amiket még környezetvédelem órán általánosban tanítottak, jaj de rég volt
), aztán ehelyett cigizik, több alkoholt fogyaszt, mint kellene, a szemetet még a legközelebbi kukába is lusta elvinni és ha szerencséd van, annyira nem tróger, hogy összefirkál/megrongál dolgokat.Aztán vagy szavazni sem jár, vagy ha jár, akkor előtte elgondolkozik: "Hm, most éppen munkanélküli segélyen vagyok. A választás előtt álló párt azt ígéri, növeli. Lehet, hogy hazudik, de adjuk meg az esélyt neki." - Arra nem gondol, hogy a többletkiadást valahonnan el kell venni. vagy
"Hm, nyugdíjas vagyok, az új kormány azt ígéri növeli. Így több segélyt tudok küldeni Izaura felszabadítására, úgyhogy rájuk szavazok." vagy
"Hm, dohányzom, az a gané xy párt meg jövedéki adót emelt, ráadásul be is tiltotta (az már nem jut el a tudatáig, hogy nyugaton is sok helyen be van), tuti nem szavazom rájuk. A többi párt programját nem ismerem, de már csak azért is valami másra fogok x-elni!"Amíg a nép nagy része nem tud hosszútávon, tudatosan gondolkodni és csak a pillanatnyi előnyeit nézi, addig ne csodálkozzunk, ha olyan pártok kerülnek hatalomra, akik akár hitelekből, te tovább súlyosbítják a helyzetet.
Na meg valaki egyszer azt mondta, hogy a munkáltató olyan könnyen vesz fel új embert, amilyen könnyen lehetősége van őt kirúgni. A táppénzes, munkanélküli segélyes rendszer egyfelől biztosít (ha tájékozatlan vagy a jogban így is kisemmiznek persze), viszont mellékhatásként próbaidő meg csökkenő munkahely teremtési kedvet eredményez. Ahogy a magas adókulcsokat is valahol megpróbálja megspórolni a munkáltató, ami a végtelen adóemeléssel megint nem megoldható, mert előbb-utóbb elpattan a cérna és megy más országba (lásd: Nokia legutóbb, bár ott más is közrejátszott).
"Amennyi sarc itthon van, azért igenis, elvárná az ember, hogy kapjon valamit.
Semmi baj nem lenne, ha ugyanolyan kevés elvonás lenne, mint nyugatabbra."Ezzel egyetértek, de mint mondtam, elsősorban normális, tájékozott emberek kellenének, akik odacsapnak a kormánynak, ha nem jól teszi a dolgát. De amíg ez van, ami itthon, addig szerintem hálát adhatunk a szerencsének, hogy egyáltalán ilyen kormányunk van, nem olyan, mint Sztálin vagy Ceaușescu.
"A szabadság amúgy megvan, szabadon tehet az ember azt, amit akar, a törvényi kereteken belül - de ez máshol is így van a normális világban"
De nem érted, hogy ha a jogegyenlőség alapfeltétel, akkor a törvény kényszerűen ellentétben fog állni a szabadsággal? Minél szigorúbb a törvény, annál kevésbé vagy szabad és annál inkább a potenciális túlkapások irányába tolja a mércét, míg minél lazább a törvény, annál szabadabb vagy, de annál inkább a törvényszegőknek kedvez és arra motivál.
Gazdasági/társadalmi egyenlőtlenség + jogegyenlőség = paradoxon.
[ Szerkesztve ]
-
nuke7
veterán
Érdekes. Az emberek 90%-a nem vette észre, hogy az új alkotmányban mar nincs TB se nyugdíj... (Amíg eddig ez alanyi jogon járt, es az államnak kötelessége volt ezeket biztosítani, mostmár egy szavad sem lehet ha nem látnak el, mert nem jár.... Olyan szintu lett, mint a rendőrség / tűzoltóság -> az állam beszed járulékokat es abból fenntart valahogy egy intézményt. De ha nem érnek oda pl. Időben a tűzhöz/balesethez nem pampoghatsz, hogy te fizetsz ezért.... Ugyanígy, a nyugdíj sincs garantálva. Bar emiatt nem aggodnek, a választok legalább 50%- a nyugdíjas szerintem, ahhoz úgyse nyúlnak, nem mernek.
Pedig ha maximalizálnak a nyugdíjakat a nettó átlag keresetben, akkor kb. 400milliardot lehetne spórolni, ami mehetne az egészségügybe meg esetleg az oktatásba, hogy az aktív GDP termelő réteget is támogassa az állam, ne csak a passzív, mar nem dolgozó embereket... )https://youtube.com/user/nuke7
-
Nincs időm (legalábbis a hétvégén nem lesz) különösebben válaszolni, de asszem amúgy nagyjából egyről beszélünk, csak apróságokban tér el a véleményünk.
Az ozorai fesztiválról olvasgass kicsit
Naaaaagy elektronyikus zenei fesztivál, ahol majd' 10 éve nagyüzemben ment a "tudatmódosító szerek" eladása, kb. mindenki tudott róla, tele volt külföldiekkel, csak a rendőrségnek nem tűnt fel "valamiért" eddig. Tavaly volt belőle nagy balhé. Biztos addig csak véletlenül nem vették észre a rendőrök a pár ezer embert, aki nyaranta odament bekészülni @nuke7 : Nem mindegy
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
Penge_4
veterán
"Amíg eddig ez alanyi jogon járt, es az államnak kötelessége volt ezeket biztosítani, mostmár egy szavad sem lehet ha nem látnak el, mert nem jár...."
Ez globálisan várható mindenhol. A fejlett, öregedő társadalmak komoly problémája a nyugdíj kérdés. Még a jóléti társadalmakban is.
Én már nem is számítok arra, hogy valaha is nyugdíjas leszek, a lényeg, hogy tudjak annyi tartalékot képezni, amiből majd a későbbiek folyamán megélek.
"Pedig ha maximalizálnak a nyugdíjakat a nettó átlag keresetben, akkor kb. 400milliardot lehetne spórolni, ami mehetne az egészségügybe"
He? Ugye azt azért vágod, hogy huszonvalahány ezres minimál nyugdíjat jóval több ember kap, mint akiknek mondjuk 100-120 ezer fölött van a nyugdíja. Szóval erről valami forrást kérnék.
(#64) hcl: "majd' 10 éve nagyüzemben ment a "tudatmódosító szerek" eladása, kb. mindenki tudott róla, tele volt külföldiekkel, csak a rendőrségnek nem tűnt fel "valamiért" eddig."
Nem lehet, hogy van valami köze ahhoz, hogy két éve egy másik kormány van hatalmon, mint előtte 2x4 évig?
-
"Nem lehet, hogy van valami köze ahhoz, hogy két éve egy másik kormány van hatalmon, mint előtte 2x4 évig? "
A jelenlegi orrmány tagjai is politizáltak ebben az időben, tehettek volna feljelentést, ahogy más ügyekben is...
És a jelenlegi orrmány alatt is lement 1 ilyen fesztivál, gond nélkül.Különben a fent említett összefonódások, adó nem beszedések, sumákolás, nem kormányfüggőek. 20 éve nem történik semmi érdemleges.
De már tényleg el.
[ Szerkesztve ]
Mutogatni való hater díszpinty
-
nuke7
veterán
nekem az a gondom, hogy hatalmas TB-t vizetsz (viszonylag) ha akarsz, ha nem - nincs választásod - viszont cserébe nincs garantálva szolgáltatás.
ha ki lehet szállni - és akkor nem kéne befizetni semmit - vagy választani lehetne, hogy akarod-e fizetni az államnak - viszont akkor garantált szolgáltatást kellene nyujtani - a TB-t az lenne szerintem jó.a nyugdíjakat meg maximalizálni kéne - de amíg a választók nyugdíjasok, ez úgyse fog megtörténni, habár normális kommunikációval aki 120 vagy azalatti nyugdíjat kap, még bele is nyugodhat...
https://youtube.com/user/nuke7
-
kaliber
aktív tag
[/A linkre reagálva.
Véleményem szerint nem a nyugdíjak nagyságával van baj, (nézzük már meg miért is alakult ez ki?) hanem az idáig be(nem)fizetett ny.járulék mennyiségével ugyanis évtizedek óta a mélyen tisztelt válalkozók mindent megtesznek, hogy ne kelljen befizetni a járulékot (elcsalják) valamint ha egyáltalán bejelentik az alkalmazottaikat akkor max. minimálbérre teszik azt szintén évtizedek óta, hány ezer milliárd ft-ot is loptak el idáig a TB alapból, ki sem mererm számolni, kb:1 millió minimálbéres van az országban a mai napig is. A fentiek miatt emelkedett az évek során egekbe a TB járulék, valamint kellett kipótolni a költségvetésből a nyugdíjak kifizetését. Szépen lassan összedől a kártyavár.
Nekem is van jópár évem a nyugdíjig, de nem szeretném ha ilyen (linkelt blogban) megoldások terjedjenek el ugyanis a nyugdíj sok ember tévhite szerint nem könyöradomány az állam részéről, hanem a munkavállaló részéről egész élete során KÖTELEZŐ jelleggel ELŐRE befizetett(levont) járulék és ezért mikor eléri a korhatárt az akkori számitás szerint a befizetései(levonásai) után jár neki, nem pedig adható, ezt ne akarja senki sem csökkenteni, maximalizálni!
Nagyon errefelé mozdult el a világ, lásd Ciprus szarban a költségvetés vegyük el azoktól akiknek van megtakarítása én egyszerűen lopásnak tekintem az ilyet, sajnos nagyon sokan vannak közöttük akik nem orosz maffiózók és azok faragtak rá a legjobban, az ilyen demagóg módszereket mindig a kisemberek szívják meg.Miért jársz futni? Mert az élet rövid, a futástól kicsit hosszabbnak tűnik :)
-
Penge_4
veterán
"vagy választani lehetne, hogy akarod-e fizetni az államnak - viszont akkor garantált szolgáltatást kellene nyujtani - a TB-t az lenne szerintem jó."
Az a gáz, hogy egyenlőtlen a rendszer és nem is lehetne más. Még ha olyan idilli világban élnénk, ahol mindenki egészségtudatosan él és senki nem hódol semmilyen káros szenvedélynek és még a kajáját is egészségtudatosan válogatja meg, sportol, stb. Ráadásul mindenki kotont használna vagy monogám lenne, így a nemi betegségek is minimálisra csökkennének. Továbbá az utakon csak elektromos járművek közlekednek és csak elektromos fűtés van, emiatt szmog a is nulla, az épületeket is emberbarát anyagokból építik, nem azbesztszigetelésű panelekben lakik a lakosság egy része, stb.
Még akkor is ott vannak a krónikus betegek, genetikai rendellenességek (itt akár kisebb dolgokra is gondolhatsz, nem feltétlenül a súlyos), fogyatékkal élők, stb. Akikre szintén több zsé menne, mint azokra, akik egészségesek és jobb génekkel rendelkeznek.
De nyilván ha az első része (elkerülhető) megvalósulna, az rengeteget jelentene, de ne álmodozzunk.
Addig viszont marad az, amit nem fognak nyíltan hangoztatni, hogy az egészségesek tartják el nem csak azokat a betegeket, akik nem tehetnek róla, hanem azokat is, akik tehetnek róla. És ezekből van több. Jóval több.
A nyugdíjkérdésről megint sokat lehetne vitatkozni, hogy egy ilyen döntésnek mik lennének a hosszútávú mellékhatásai. És nem, nem csak a szavazóbázis. Meg akár szerezhetnének vele új szavazókat is, ha a pénzt máshova csoportosítják át. Egyrészt az ösztönzés. Aki ledolgozott egy életet és azért keresett annyit, mert jó szakember volt, nem azért, mert marketingmenedzser vagy bankár, korlátlanul fújható lufi fizetéssel annak nyilván más kategóriába kéne esni.
Az egyetlen tényleges probléma még, hogy a régi rendszerben rengetegen mentek nyugdíjba, akik alig dolgoztak, csak ügyesen trükköztek. Személyesen is ismerek olyan embereket, akik pl. 5 vagy 10 évet dolgoztak és 100 feletti nyugdíjuk van. Na meg a rendőrök, katonák, tűzoltók, stb. között is lehetne tisztogatni és csak az kapna előrehozott nyugdíjat, aki rászolgált. Ez még akár ösztönzőleg is hathatna, hogy az ottani aktakukacok meg irodisták azért ne menjenek már olyan korán nyugdíjba, mert őket nem érte annyi stressz.
De a régi rendszer haszonélvezői olyanok, mint pl. most a másodpercalapú számlázásos SIM kártyák haszonélvezői (akik a megszűnés után nem mondták le és a szerződési feltételek miatt amíg eleget tesznek a feltételeknek nem tilthatják le nekik egyoldalúan). Itt is durva lenne, ha csak úgy meglépnék. Egyszerűbb megvárni, amíg kihalnak ezek az emberek.
-
nuke7
veterán
Az elso fele a hsz-nek mellébeszélés szerintem - mert ha van alternatíva akkor mindegy, hogy fizetik-e vagy sem, mert ha nem fizetik automatikusan kikerülnek a rendszerből. HA van alternatíva...
A második részével annyiban értek egyet ami a régi rendszer csaló nyugdíjasairol szól...
kaliber
(tag): sajnos - vagy az államnak szerencsére - nem latod at a rendszer működését. En se nagyon, de talán egy kicsit jobban.
Amit most csinált az állam - hogy elvette a magannyugdíjakat szerinted az mi volt..? Az volt az előre megtakarított pénz. Egyik barátom apukájanak 5 millioja bánta. Ez a lopás.
Amit az államnak fizetsz nyugdíj járulék címen az nem a tied. Nem ám. Ahogy a nevében is van, abból fizeti az állam a nyugdíjakat. MINDENKINEK.
Úgyhogy nem magadnak fizeted, de nem ám. Csak ha magánnyugdíjban vagy...[ Szerkesztve ]
https://youtube.com/user/nuke7
-
haxiboy
veterán
"Akkor első körben ezért kéne seggberúgni őket. Mondjuk egy koncentrált de kulturált demonstrációval. De amíg ilyenek 20 fő fölött vandalizmusba torkollnak, addig..."
Próbálkozások vannak,aztán kopogás nélkül megy be a rendőr a házadba és állítanak elő.
"Amennyi sarc itthon van, azért igenis, elvárná az ember, hogy kapjon valamit.
Semmi baj nem lenne, ha ugyanolyan kevés elvonás lenne, mint nyugatabbra."A magyar ember nem szeret adózni ez tény. De ki szeret? Főleg ekkora adókulcs mellett? Én mint nem dolgozó nagyjából annyit veszek észre ebből, hogy évről-évre egyre nehezebb a megélhetésünk, mindenen drágítanak. Példának most a Gázt hoznám fel, azt mondták olcsóbb lett. Olcsóbb lett? Igen Mennyit fizetünk? Ugyanannyit. Mert több a Joule. Le tudod ellenőrizni? Nem. Erről ennyit. Amit látok hogy egyre több az adó, egyre nagyobb mértékben húzzák le a szegényebbeket, egyre több a rablás/lopás/csalás mert máshogyan már nem tudnak megélni az emberek. Munka nincs. Továbbtanulás? Pénzeseknek van, meg annak a kevés embernek akinek lezsírozták protekcióval. Állítólag megszűntetik a hallgatói szerződéseket bár arról nem hallottam hogy visszafelé is megtennék-e ezt a gesztust. De a legborzasztóbb az hogy az Alkotmányt is ott módosítják ahol akarják, és lassan diktatúra lesz az országból.
Mindenki meneküljön!Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)
. A 80-100e Ft-s ár nekem is egy kicsit kevésnek tűnik, ha megnézzük mennyi plusz hardvert kell beépíteni. A mobil kapcsolat előírása meg külön vicces, de hát gondolom eredetileg az állami mobilszolgáltató helyzetbe hozása volt a cél, csak ugye az is bukta lett.
De benne van, amire gondolsz, simán benne lehet... :S
Új hozzászólás Aktív témák
it A kisebb vállalkozások gépenként ötvenezer forintot kapnak, ám még bőven akadnak megoldandó problémák.
- ERŐMŰ - Ryzen 9 7900X RTX 3090 64GB DDR5 1TB & 2TB M.2 SSD 4TB SATA3 SSD
- Xiaomi 13T Pro / Alpine Blue / 12 GB RAM / 512 GB / Kártyafüggetlen / Számla + Garancia
- iPhone 13 / Midnight / 128 GB / Kártyafüggetlen / Számla + Garancia
- iPhone 15 Pro Max / Bontott doboz / 0 perces / Black Titanium / 256 GB / Kártyafüggetlen
- ASUS RX 470 4GB MINING
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs