Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#33
Crystalheart
senior tag
bambano
#30
Crystalheart
senior tag
Csak mondtam egy példát. Másik példa esetleg, hogy mivel a kölcsönösen magas vámok miatt az amúgy is olcsó kínai dömpingáruk mindkét piacot veszélyeztetik, úgy a vámok eltörlése vagy minimalizálása serkenthetné mindkét gazdaságot a kínai import ellenében. Persze én sem ismerem a pontos részleteket, de ezt úgysem mi döntjük el.
-
Alchemist
addikt
Ez így lényegében jogilag támogatott fosztogatás.
Csodálnám, ha ezeken a tárgyalásokon nem vetné fel az EU oldaláról valaki, hogy akár a jenkik is adoptálhatnák az európai jog elveket, rájuk férne.
Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.
-
Ghoosty
őstag
"persze, csak sokkal többe kerül a termesztése, úgyhogy amit nyersz azon, hogy 1-2 évig kevesebbet kell permetezni, elveszíted azon, hogy minden drágább hozzá."
A vetőmagon kívül mindent pont ugyanúgy kell csinálni, mint a nem GMO esetében. Mi az, hogy minden drágább? Az az 1-2 év az sokkal több.
"Jellemző, hogy egy kutatás szerint míg 2005-ben 13 kártevőből csak 1 volt ellenálló a Bt-kukorica hatóanyagával szemben, addig tavaly ez a szám már 5-re emelkedett. "Mivel minden ugyanúgy megy, mint nem GMO esetében, amikortól már nem véd, másik magot veszel és pont.
"ide európába, az európai kártevő családba minek hoznának olyan növényt, ami az amcsi kártevők ellen védett?"
Azért nem létezik EU-s kártevők elleni GMO, mert senki nem olyan hülye, hogy kifejlesszen valamit, amit valószínűleg sose engedélyeznek. Amint van valós esély, hogy engedélyezzék, lesz ide való GMO is.
"nézegesd a tecsőn a monsanto szerint a világ c. filmet."
Pont annyira hiteles, mint a "A pénz mint adóság", vagy a Zeitgeist. Kössz, de nem.
Hozam: Értem, mit akarsz mondani a nitrogénnel, de megkérdőjelezem, mert a hibrid vetőmaggal is jobb a hozam, mint a hagyományos vetőmaggal. Ráadásul akkor is jobb a hozamod, ha egy részét nem viszi el valamilyen kártevő, vagy nem fagy el, jobban bírja az aszályt/túl sok vizet, stb.
Hekkelés/GM: Kívülről pont ilyen a hekkelés is. Próbálgatunk már ismert, de nem foltozott hibát keresni, megfertőzni a gépet, hogy ellopja a jelszót, felhívjuk a tikárnőt, hátha kiadja önként, figyeljük hogy kezeli a memória túlcsordulást, majd az alapján beinjektálunk egy kódot, aztán bejutottunk. GM sem úgy történik, hogy random keresgetnek, hanem céllal, megfelelő alappal.
"hiába engedélyeznéd a gmo-t, ha a monsanto meg a pioneer meg 1-2 hasonlóan erőszakos cég uralja a piacot."
Tény, hogy több évtizedes előnyük van ezeknek a cégeknek, de bárki, aki hibrid vetőmaggal foglalkozik, ugyanúgy foglalkozhat GMO-val is. Maga a GMO előállítása viszonylag olcsó, ami drágává teszi, az a sok kötelező vizsgálat, amit a "hagyományos nemesítés" során nem kell elvégezni. (lásd még lentebb)
"hosszú távon sokkal olcsóbb, jobb a hagyományos biológiai védekezési módszerekkel, hagyományos tájfajtákat termeszteni."
Ezt nagyon erősen megkérdőjelezem, mert ha olcsóbb és jobb, akkor ki az a hülye, aki nem így tesz? GM növényt is lehet bio műveléssel termeszteni. Ráadásul ez alapvetően független a GMO-tól, mert a nagyüzemi mezőgazdaságok nem igazán a biológiai védekezést használják. Jellemzően nem tájfajtákat használnak.
(#46) Alchemist
A hozzászólásod pont azt testesíti meg, amit dajkópali írt, hogy biológusok küzdenek a tévhitek terjedése ellen.
"Ehhez átfogó, pro-kontra költség- és hatáselemzés szükséges, lehetőleg nem a gyártó propaganda anyagából."
A termelő vagy, te magad is tudod ellenőrizni.(nálunk pont nem) A területed egy kisebb részére GMO-t vetsz és minden évben összehasonlítod ameddig neked tetszik. Ha nem jön be minimálisat veszítettél, de ha bejön, sokat nyersz.
"Ez még csak egy a sok lehetséges kártevő közül... ezek kockázata földrajzilag is változhat."
Persze, csak 1 a sok közül, de ha a legkártékonyabbat a veszteség feléért felel, akkor ezzel máris felére csökkentetted a veszteségedet. Fáknál nehezebb, de egynyári növények esetében évente vethetsz más fajtát.
"nincs arra garancia, hogy a transzgenikus termékeknek nincsenek hosszútávon jelentkező mellékhatásai."
Meg fogsz lepődni, de a többinél sincs. Critical biomass blog egész cikksorozatot indított a hagyományos növénytermesztésnél bekövetkezett dolgokról.
Ha én fogok egy adag vetőmagot, elkezdem besugározni röntgennel, radioaktív sugárzássál, vagy mutagén vegyszerrel kezelem. Majd elvetem és megjelenik egy pozitív tulajdonságú növény, akkor azt bárminemű egyéb vizsgálat nélkül már árusíthatom is. Gyakorlatilag semmit se tudsz róla, hogy milyen genetikai változások történtek. Ez hagyományos nemesítésnek minősül.
Ezzel gyakorlatilag gének, ezrei változnak meg ismeretlenül, de ha egyet megváltoztatsz GM technológiával akkor már mindenki parázik."Ha ez kihat az ökoszisztémára (vö. méhek körüli kényes helyzet),"
Van egy területem, amit megeszik valamelyik kártevő. Én lepermetezem, akkor a környék is kap rendesen és ezzel válogatás nélkül kiírtok szinte minden rovart a környéken, ha kell, ha nem. Míg GM esetében csak azt, amelyik a terményből eszik.
-
Ghoosty
őstag
"majdnem. a gmo-s cuccokhoz komplett termesztési rendszert adnak, a gyártó által ajánlott műtrágyát és permetezőszert kell hozzá használni. azt meg annyiért adják, amennyiért akarják."
Ajánlják, de nem muszáj azt használnod. Te dolgod. Ha meg így már nem éri meg, akkor miért termelne így. Ha hülye, piaci alapon kihullik, nincs is vele probléma, megszűnik az egész GM ügy magától. Az meg, hogy legyen később is más vetőmag, már GM-től független dolog. Megfelelő és alkalmazott monopol/tröszt ellenes törvények kellenek.
"nem az volt a kérdés, hogy miért nem létezik európai kártevők elleni gmo, hanem az, hogy az amcsi kártevők elleni gmo-t minek hoznád ide?"
Tényleg kötekedsz. Ki mondta, hogy ide akarnak hozni? Nem, senki nem fog idehozni, csak az aki idióta. (Amúgy van átfedés a kártevők között.) Legalább olyan hülye kérdés, hogy miért akarna bárki Magyarországon banánt termeszteni.
"a jelenlegi fajtáknál sem hagyják, hogy kifussa a teljes genetikai lehetőségét, mert nem szabad annyi nitrogént adni neki."
Elsőre is értettem, mit mondasz a nitrogénnel kapcsolatban, de ahhoz, hogy ezt elfogadjam, több ismeretre lenne szükség, ami se nekem, se neked nincs meg. Leginkább azért, mert akkor a hagyományos nemesítést is abba lehet hagyni, úgyse lesz jobb hozamú fajta. Már pedig zömében 5-10 éves fajtákat termesztenek. Pedig a 25 éveseket szabadon termesztheti bárki, azoknak már nincs jogvédelmük. Ebből számomra az következik, hogy vagy hülyék a gazdák, vagy mégsem a nitrogén a korlát."az elfagyás marginális probléma lett." Aha persze: [link] [link] [link] [link]
Bár végülis mindenre rá lehet fogni, hogy marginális.""Ezt nagyon erősen megkérdőjelezem, mert ha olcsóbb és jobb, akkor ki az a hülye, aki nem így tesz?": aki nem hosszú távon gondolkodik?"
Sok buta ember van, de ekkora tömegekben nem hiszem. Ha voltak is, ki kellett volna szorítania azoknak, akik a hosszú távú olcsóbb és jobb megoldást választották.
"bio vegyszermentességről szól"
Muhahhhaaaahaaahaaa. Mint például a DIPEL permetszer, amit bio gazdaságok használnak BT toxint tartalmaz. Érdekes módon pont ugyanazt, mint amit a rettegett GMO kukorica termel. Szóval ez nem igaz, csak más fajta vegyszereket használnak.
"annak az értelme, hogy bio módon termessz egy növényt, ami saját maga termeli a bioságát meghazudtoló mérgeket, nulla."
Mint például a hagyományos paradicsom, meg a krumpli?Lásd még
Ezen kívül nem csak mérget termelő GM létezik, hanem különböző ellenálló fajták is.
""Míg GM esetében csak azt, amelyik a terményből eszik.": ja, meg magadat, mint embert."
Igen, olyan méreggel, amit kiskanállal is ehetsz és semmi bajod nem lesz tőle. Mint említettem, ugyanez az anyag bio permetszer. Ugyanezt permetezik repülőből a szúnyogok ellen mindenkire mikor biológiai szúnyogirtás folyik. Ennyire nehéz felfogni, hogy más a méreg egy rovarnak és más az embernek?"eu-s előírás, hogy integrált növényvédelmet KELL alkalmazni,"
Hajlamos vagyok elhinni, de a falunk határában ameddig ellátok, csak búza volt. Nem tudom, itt miben valósul meg az integrált növényvédelem. Tényleg érdekel.
"sokkal jobb lesz biot exportálni gmo mentes környezetben."
Én ezzel egyetértek. Ha valaki rákeres a neten én is érveltem más fórumon ezzel. Egyedül azt nem lehet tudni, hogy meddig marad fenn a bio imádat és tényleg hoz-e annyi többletet.
(#61) Crystalheart
"s nagyüzemi kukoricában Magyarország az egyik legnagyobb exportőr Európában, szinte mindenki tőlünk vásárol, még jó, hogy megéri."
Nem akarok állást foglalni, de országos szinten sose egy iparágat kell nézni. Ennyire mélyen nem ismerem az agráriumot, hogy megmondjam, hogy mennyi hasznot kell hozzon, hogy megérje feladni a GM mentességet.
"így is többet termelünk, mint amennyit a piac képes felvenni." Ilyen sosincs amíg nem vagy monopol helyzetben. Ha olcsóbban adsz jobbat, akkor a tiedet fogják megvenni.
" de jégeső ellen a génmódosítás sem véd." - Ha nem tudsz nagyobb nyereséget elérni, akkor hülye aki GMO-t használ.
(#57) looser
Pusztai Árpád kutatásai hibás metodikával készültek, ráadásul komoly etikai vétséget követett el. Ha jól emlékszem, a patkányos kísérletében nem is volt kontroll csoport és a patkányok se viselik jól a csak krumpli kosztot szóval mindenképpen lesz bajuk. Mivel nincs mihez hasonlítani, elég nehéz megmondani, hogy volt-e a GM-nek bármi köze ahhoz, hogy a patkányoknak baja lett.
(#56) azbest
Egyetértek. Azt viszont meg kellene nézni, hogy miért termelünk annyival drágábban, mint mások. Sokan egyből rávágják, hogy sokat dotálnak más EU országokban, de nálunk is.
-
MCGaiwer
addikt
az oroszok és kínaiak mondjuk olyan elszámolási alapon kereskednek egymás között, amivel akarnak.
Az egész vita alapja nem a jelenlegi békésnek mondható helyzet, hanem egy olyan elképzelt állapot, amikor ugyan még nem katonai összecsapás, de éles gazdasági ellentét alakul ki a nyugati és keleti felek között, ahol a gazdasági kapcsolatok megszakadnak, esetleg előidézve egy 2. hidegháborút. Ebben a képzelt állapotban a Brics szövetség kétségtelenül óriási nyersanyag, lélekszám, és pénzbeli előnnyel rendelkezik minimális technikai lemaradásért cserébe.Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
-
#103
kavics325i
őstag
bambano
#101
kavics325i
őstag
-
#107
kavics325i
őstag
bambano
#106
kavics325i
őstag
-
flexxx2
őstag
Nem hiszem, hanem szerintem igenis van rá esély, és akár néhány száz év alatt. A kulturális különbségek azok, amik igenis, ha még lassan is, de kezdenek eltűnni a globális világban.
megj.: Enyhe felháborodást érzek a hangodban, ennyire rosszul vagy a lehetőségtől?(#134) Crystalheart: honnan szedtem: a történelemben számos példa van arra hogy eltünnek nyelvek, népekkel együtt, vagy összeolvadnak.
[ Szerkesztve ]
-
dabadab
titán
Mondjuk egyreszt tuntek el nyelvek az elmult ketezer evben, masreszt annak a ketezer evnek a nagy reszeben nem volt pl. TV. Arra mondjuk en se nagyon fogadnek, hogy eltunnek a nyelvek, de az valoszinunek latszik, hogy az angol (ami egyebkent szinten majdnem kihalt) affele kozos europai nyelvve valik.
(#141) flexxx2: dehogy nem volt kulturalis olvasztotegely, Pax Romana meg egyebek. Olyannyira, hogy a franciak osei pl. lecsereltek a sajat nyelvuket a latinra.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
Új hozzászólás Aktív témák
it Egyértelmű, hogy a 21. század elejének egyik legfontosabb gazdasági történése lenne az európai-amerikai szabadkereskedelmi övezet létrehozása. Ám az akadályok is számosak, és az egyik legfontosabb a szellemi tulajdonjog kérdése.
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen