- Milyen routert?
- Mesterséges intelligencia topik
- Sweet.tv - internetes TV
- SkyShowtime
- Anyagi katasztrófára figyelmezteti az Apple-t a brit média
- foobar2000
- Aliexpress tapasztalatok
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Windows 10
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- antikomcsi: Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- GoodSpeed: Új alaplap, vagy BIOS frissítés után beállítandók III. PBO - Thermal Limit lvl2
- Lalikiraly: MSI Cyborg 15 - Tényleg Kiborg.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Stalker-2572
addikt
Először is köszi a cikket, látszik, hogy sokat dolgoztál vele!
Akkor kezdjük az elején....
"A piac mindig reális árat mutat"
Nem! Az összes tőzsdei lufi (akár eufória, akár pánik) a fundamentumoktól messze elrugaszkodott árakat mutat, mivel ilyenkor az eladás és a vétel egyetlen fő mozgatórugója, maga az ármozgás...
Egyébként Soros is ezzel keresett a legtöbbet, amikor elkezdte pl shortolni az aranyat ill ezüstöt, amikor elkezdett összeomlani. Vagy Buffett ekkor kezdte el venni a Bank of Americát, amikor már a béke segge alatt volt az árfolyam (Ez amúgy egyben technikai ÉS fundamentális elemzés)"Fundamentális elemzéssel nem lehet keresni"
Példa: EU válság van, minendki hátrál kifelé az EUR-ból, mert nagy benne a kockázat. Tudni lehet, hogy a folyamat nem fog egyik napról a másikra megoldódni.... EUR short..... most akkor nem lehet keresni vele? Meg a reális árfolyhoz visszatérve: EU válság alatt kijön véletlen pár pozitív adat.... a hülye sem ad el ilyenkor, mert abban a 10 percben venni kell! De utána pedig jön a törvényszerű esés
Szíriai háború fenyeget: ilyenkor ki ad el olajat? Nagyon senki... long!
Beindult az amerikai pénznyomda? Valahova mennie kell a sok dellának.... részvénypiac = long!
Évek óta nem látott szárazság tapasztalható, alig van gabona termés? Long! ...
Politikusaink szétbaxxák az országot? HUF short! 320-on, az EUR/HUF, az emberek szlovákiába menekítik a pénzüket, de a jegybank már akkora kamatfelárat fizet, hogy a laksság majd bele döglik? HUF long!
"Az árfolyamokba minden információ be van épülve"
Nincs! Ha jön egy EU válság egyből essen 1000 pipet az árfolyam? Nem fog megtörténni... egyszerűen mivel aki a gyors mozgásokba később száll be, annak a kockázata is arányosan jóval nagyobb lesz, ergo igaz h "mindenki tudja" h el kell adni, de inkább megvárják h az ár szépen feldiffundáljon, majd utána adnak el! Persze részvényeknél más a helyzet, mert ott a nagyobb kilengések miatt erre nem nagyon lehet számítani és inkább egymás nyakába öntik
"Technikai elemzéssel nem lehet pénzt keresni"
Az biztos, hogy jó sokat lehet veszíteni, ha az ember megpróbálja feltalálni a (nem létező) spanyol viaszt
Ehhez sem kell más csak józan paraszti ész: pl egy részvény $8-10 között mozog már hetek óta, majd fogja magát is felmegy $12-re... Nem esik vissza $10 alá! De azért lemegy mondjuk $10-ig... tartja magát, majd szépen elindul felfelé. A hülye is látja h venni kell Ha mégis bemenne $10 alá, akkor dobás, ha pedig felmegy $12-ig, akkor lehet figyelni, hogy itt elakad, vagy továbbmegy. Egyszerű? Yes...És végül lássuk az egymillio forintos kérdést, hogy miért veszít mégis a legtöbb kereskedő
1) be van xarva, össze vissza ad és vesz, hülyeséget hülyeségre halmoz
2) nem látja a fától az erdőt, illetve megpróbálja feltalálni a spanyol viaszt.
3) olyankor is kereskedik, amikor nincs semmiféle trend a piacon, semmilyen előny az eladás vagy vétel mellettMiért veszítenek a profik?
Mert nem feltétlen érdekük nyerni. Most a mutual funds típusú befektetésekről beszélek. Itt miről van szó? Egy befektetési alap eladja a saját márkáját (felhőkarcolók, agyonképzett közgazdász-marketing) és beáramlik jóóóó sok (milliárd USD) az alaphoz. Ennyi pénzből már elég jól meg lehet élni, akkor is ha az ember nem csinál "semmit" csak felszámol mindenféle eszem-faxom kezelési költséget. Kockáztatni? Minek?! Azért h bukjanak 10%-ot és a birkák fejvesztve rohanjanak a pénzüket kivenni?
Tehát nem is céljuk, hogy sokat nyerjenek, inkább az a fontos, hogy ne legyen rajtuk felelősség, a portfolió kikatyvasztása pedig csak reklám fogás inkább (De persze ők nem így okoskodnak ...)A hedge fund oldal kicsit más, itt már nagyobb szerepet kapnak a managerek, több a szabad döntés (és ezért a kockázat is) de a fent elmondott sorok itt is igazak Egyébként ők azért többnyire nyernek, a cikk írójának üzenem h olvasson utána kicsit Sorosnak, Buffetnek meg úgy az egész hedge-fund ágazatnak
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
A NASDAQ-al pedig várjunk már egy kicsit, épp most tetőzik + vége van az amcsi quantitativ lazításnak +
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
mit gondolsz a különböző bef. alapokról? (ezt másoktól is kérdezem)
Mi a véleményed az autókról? Najó megpróbálok értelmes választ adni
Vannak passzív és aktív alapok. A passzív alapba belehajigálnak mindenféle pénzügyi terméket, összeválogatott részvényeket, esetleg kötvényeket, esetleg még valami kutyafülét A lényege az h felültessenek minket világgazdaság hullámvasútjára és abban bízva h a világ hosszútávon előre halad (még ha a lakosság degenerálódik is közben ) sok év múlva lesz sok pénzünk, mert ahogy nő a cégek profitja, mérete, úgy megy fel a belső értékük és a vele a részvények ára. Ez mind szép és jó, általában a unit-linked biztosításoknál is ezt szokták elsütni Az ötlet alapvetően nem rossz, csak végtelenül bugyuta.... mert egy válságban is csak venni akarnak. Japán tőzsde évtizedes távlatban simán esésben van, nem csoda h a lakosságra rá tudták sózni azt a rengeteg állami kötvényt, így most Japán a világ egyik legeladósodottabb országa ..... és a világ (nyugdíj) megtakarításaink nagy része így kerül a tőzsdére
Itt az a fontos, hogy az alap kövessen valamilyen mérvvadó indexet (SP500, DOW, FTSE, etc etc) mert akkor azzal a felelősség letudható. Ha 5%-al alulteljesítenek (ami a leggyakoribb) akkor még senki nem akar lelépni a pénzével, ha pedig felülteljesítenek 5%-al, akkor lehet a mellüket verniAktívan kezelt alapnál pedig stratégia függő, hogy mi történik a pénzzel (nagyvonalakban ezt kötelesek elmondani ) Van long/short equity, global makro, event driven, distressed, merger arbitrage és még egy halom egyéb alapelgondolás Itt gyakorlatilag teljes mértékben a cégre vagyunk bízva. Ha nem ismered a pontos stratégiát nem tudod mekkora a valós kockázata és a várható hozamot is csak saccolni tudod.
Vannak nagyon jó alapok is, de az nem kis pénzű embereknek szól
Magadnak mennyi pénzt érdemes így forgatni?
Amíg ez a kérdés fenáll, semennyit, mert abból nem fog sok jó kisülni.....[ Szerkesztve ]
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
Ha befektetni akarsz jobban jársz ha városközpontban veszel egy mindig kiadható pofás lakást és kiadod egy német egyetemista kislánynak, aki nem hányja le a falat, nem töri össze a WC-t és nem gyújtja fel a kanapét Ja és nem utolsó sorban EUR-ban (vagy természetben ) fizet. Ezzel még az infláción is nyersz, ami az EU-ban 2% alatt van, nálunk pedig 6% körül és ez ugye előbb utóbb be fog épülni az árfolyamba is mert ugye Matolcsy hadat üzent a pénzügyi világnak és eldöntötte, hogy nem kell ide kamat, hogy a forint erős maradjon, elég ha keménynek tűnünk
Vagy vegyél földet, most az is elég olcsó, sokan várják h mikor árulják majd ezt is szét az országban, mert ha külföldiek rátehetik majd a tenyerüket, vélhetően fel fog menni a földek ára (főleg ha sikerül mégegyszer megjátszani 2008 szintű katasztrófát, amire minden esély megvan ) Ja és támogatás is van rá!
Hogyan tudsz kis kockázattal 10% netto hozamnál többet csinálni 1 év alatt? Sok pénzzel megnyílik pár új kapu, fillérekkel sehogy[ Szerkesztve ]
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
Nagyon már nincs hova esnie az ingatlanáraknak, épp ez a jó benne. Meg ugye nem is cél eladni, egy kötvény esetében sem (ennyi erővel az is pont ugyanolyan illikvid) meg melyik fizet 10%-ot?
gondolom azért nem hülye emberek ülnek ott
Papíron nem lehetnek hülyék, különben nem lehetnének ott, más kérdés, hogy még okos emberek is képesek oltári nagy hülyeségeket csinálni ... De amúgy valszeg nem is zseniálisak, mert akkor nem húznák másnak az igájátAll Black...
-
Stalker-2572
addikt
Nem kell ide hitelezés, külföld zsebből megveszi az országot már el is kezdték...
A kötvényhozamból vond még ki az inflációt és máris alig maradt valami... A kötvények alapesetben értékmegőrzésre jók, nem hozam generálásra. Akkor mán túl egyszerű lenne az élet! Lehet nagyobb a kamat, de A) vagy nagyobb inflációs környezetben B) nagyobb idegesség mellett, hogy most az adott ország / cég csődöl-e. Azért a pár %-ért meg ki a fene akar idegeskedni?
Vidéken 16M-s lakást is ki lehet adni külföldi diákoknak 100k++-ért. Csak csillogjon-villogjon úgy, mint sarki fény. Egy barátom a házukat adta ki, 30M-nál sztem nem ér többet, 1050EUR
Arról nem is beszélve h ha jelentős az infláció, akkor lakbért emelünkAki pedig a közös költséget is lusta befitzet(tet)ni az ne is egyék
[ Szerkesztve ]
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
Sok a kifogás
Miért ne vennének itt ha máshol rosszabb a bérbeadási díj a vételárhoz képest?
EUR-ban kell lakbért szedni és akkor nem kell annyi inflációval számolni.
Nem mondom az életben sokminden múlik a szerencsén, de valahol mi magunk is vagyunk a szerencsénk kovácsaiAll Black...
-
Stalker-2572
addikt
Prémium Magyar államkötvény infláció + (I)pár százalék(/I)(kibocsátástól függően) kockázatmentes hozam.
Mennyi?
Ezért kell olyan albérlőt találni aki 1) nem éli le a lakást (pl egyetemista kislány) 2) karbantartási költséget levonod a kaucióból 3) városközponban veszed meg és mindig ki tudod adni 4) olyan nincs h valaki maradni akar és nem fizet
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
-
Stalker-2572
addikt
Ez így van, amikor nő a gazdaság és ennek fordítottja van, amikor recesszió van. Nevezhetjük tőketeremtésnek és megsemmisülésnek is.
Ghoosty
Akkor olyan szerződést kell írni, ami magában foglalja, hogy: "ha az albérlő nem egyenlíti ki a szerződésben megállapított havi fizetési kötelezettségét, az esedékes naptól számítva 30 napon belül, a szerződés automatikusan hatályát veszti és az albérlő köteles elhagyni a lakóingatlant vagy vállalja h megbaxxák"
Ennyi
Ha meg nagyon hülye, akkor bemész és zárat cseréltetsz. Annyira nem lesz barom h betörjön másnak a lakásába Akkor a kopók már elviszik tárgyalás nélkül is. Akinek ingyen élő albérlője van az = életképtelen
[ Szerkesztve ]
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
Csakhogy ez nem egy zárt rendszer
Mivel van GDP növekedés, azért a mögöttes érték is nő, ezért az ár sem esik tartósan (kivéve, amikor recesszió van és csökken a GDP). Új pénz meg mindig van, ezt hívják államadósság felhalmozásnak
Ahhoz h lásd a tőketeremtést elég ránézni egy részvényindexre évtizedes időtávlatban...
Kitaláltam egy példát:
Grün megveszi a piacon levő összes kecskebőrt 10 fityingért és mesterséges hiány keletkezik. 100-ért el tudja őket adni, de persze csak apránként. Akkor most neki milyen árfolyamon számoljuk a vagyonát? 10? 100? És ha felvásárolja a kecskéket is és kiírtja őket? 1000?
[ Szerkesztve ]
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
Dehát pont erről van szó.... növekszik a gazdaság, akkor egyre több a pénz is, ami be tud újra lépni.
És arról még nem is beszéltünk, hogy az FED folyamatosan nyomtatja a pénzt a "semmiből"...
Osztalékkifizetéskor csak másodlagos, hogy azért esik pont annyit a papír értéke, mert "annyivel kevesebbet ér a cég" sokkal inkább azért, mert ha ez nem így lenne, akkor elég lenne a részvényt megvenni az osztalékkifizetés idejére (ami amúgy pár nap!) és máris ott lenne egy pénzcsináló perpetum mobile.
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
Ha csak az új belépők generálják a növekedést, akkor egyértelmű, hogy zérus összegű játék a tőzsde. Mint a póker. Minél többen játszanak annál nagyobb a pot, de ha nincs új belépő, sehogy nem tudod azt növelni.
De mindig van új belépő, mert nő a gazdaság és a pénzmennyiség is, mit nem értesz ezen?
Egy dolgot te is kihagytál a számításból. Ahhoz, hogy vehess osztalékfizetés közelében részvényt, ahhoz valakinek el is kell adnia. Ha eladja, akkor hidd el az eladási ár már tartalmazni fogja az osztalékot.
Akkor szerinted az osztalékot 2x is kifizetik? Leírtam, hogy azért esik az ár, MERT KÜLÖNBEN KOCKÁZAT NÉLKÜL LEHETNE PÉNZ CSINÁLNI; de ha megnézed, akkor ez az 1 napos esés kb másnapra el is veszik....Attól, hogy valakinek végtelen pénze van, még nem változtat azon, hogy egy játék zérus összegű vagy sem.
Már hogyne változtatna, hiszen ez is a tőzsde szerves része?!
Azt az állítást, hogy a már meglévő cégek is generálnak általános infláció feletti növekedést, lehet bizonyítani, csak nagyon munkaigényes.
Az inflációból kivonod a GDP növekedést oszt ennyi [link] más kérdés, hogy a tőzsdére a jegybank által nyomtatott friss pénz is belép, ami államadósságként halmozódik.
Segítek a grafikon kiválasztásában: SP500 60 évre visszamenően logaritmikus skálán:
17 pontról indultunk, most 1700-nál járunk[ Szerkesztve ]
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
Ha van gazdasági növekedés vagy pénznyomtatás vagy infláció, akkor az megjelenik a tőzsdei árakban is új belépők révén hosszútávon nő az ár.
Ha a gazdaság stagnál, akkor mondhatnánk, hogy zérus összegű, de ez a legritkább eset, mert ilyenkor jön a pénznyomtatás vagy az infláció felpörgetése.
Ha gazdasági válság van = recesszió = GDP csökkenés, akkor ételemszerűen tőke semmisül meg, az árak is esnek és mindennek az ára csökken
Szóval mindegy mit hablatyolsz itt össze a pókerrel, annak semmi köze ehhez.
Szerinted miért nincs olyan befektetési alap, ami hosszútávon nyereséges és csak a short oldalt játsza meg? ?!?!
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
válasz Stalker-2572 #56 üzenetére
Amúgy ebből is látszik, hogy stabil gazdaság csak lassú, de folyamatos, stabil növekedéssel érhető el.
Ha túl nagy a gazdasgái növekedés túl nagy lesz a spekuláció, ha pedig nincs gazdasági növekedés, akkor nincs befektetés és emiatt nincs növekedés.Zérus összegű lenne még mindig a középkorban élnénk.
[ Szerkesztve ]
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
Egyébként is:
ha zérus összegű lenne a tőzsde (ahogy hibásan állítod) ki az isten fektetne be ??!
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
Rövidtávú spekuláció nyílván zérus összegűnek hat, mert a mögöttes értékek növekedése egy lassú folyamat. Csak egy ideje már nem erről beszélünk
Meg tudod tenni, hogy minden hónap a fizetésed x %-ból részvényeket veszel? Igen. Ha 30 év múlva nyugdíjba mész és közben triplázódott a befektetésed összege, akkor valaki egy óriásit bukott? Nem! Ebben benne van a 30 év inflációja és az amennyivel nőtt a gazdaság + a megnövelt pénzmennyiség, amit az államnak a következő generációra át kell hárítania.
A gond ott van lassan, hogy nehéz megtalálni azt az egyensúlyt, ahol 1) van növekedés 2) ami nagyobb, az adósság visszafizetésének ütemenél 3) kisebb annál h túlspekulációhoz vezessen.
Lassan összeomlik a kártyavár? Lehet.
[ Szerkesztve ]
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
ha kereskedek, akkor legalább egy kicsit biztos nyerek
Egyre vadabb dolgokat írsz
Semmi nem biztos, csak a halál és az adó
Szerinted a nyugdíjalapok miért viszik ki a pénzt a tőzsdére? Hogy kicsit játsszanak vele? Miért nem kaszinóba viszik inkább, úgyis nullszaldós?
Szerinted a Te nyugdíj befizetéseiddel mi történik?Elmondom: azért viszik ki a tőzsdére, mert alapvetően mindenki bízik a világ fejlődésében. Már csak azért is, mert ha nincs fejlődés, akkor összeomlás van
Szerinted ki finanszírozta azt a 2000 különbséget?
A logikád alapján az sem érthető, hogy egyáltalán miért kapsz fizetést? Hogy lehetséges, hogy a fizetés amit elköltöttél krumplistésztára és megettél, majd biológiai végtermékké alakítottad () kiesik ebből a zárt rendszerből. Mi pótólja a hiányt ha mindez zárt?
Semmi sem zárt
[ Szerkesztve ]
All Black...
-
Stalker-2572
addikt
Mondj egyetlen egyet, ami még sose fizetett osztalékot és nem az utóbbi pár évben indult. Mindegyik fizet előbb utóbb, mert ez a célja a működésének.
Mond h nem ez a végzettséged, mert akkor nem sírom el magam.
Apple 17 év után kezdett el fizetni: [link] Lehet hallottál már a cégről ?!
Miért? Mert azt a pénzt is inkább újra befektette a cég.... egészen addig a ponting, amikor már látták h itt nem lesz több látványös növekedés, cash-ből meg már annyi van nekik h Dunát lehetne rekeszteni vele, utána jött az osztalék fizetés, hogy ezzel kicsit feltupírozzák a részvények kelendőségét (és árát).
Azért mondok még egy pár példát cégekre, akik most sem fizetnek: AMD, Google, Amazon....
Nézd meg a cash flowt. 30 éve nekem -1000 neki +1000. Most neki -3000 nekem +3000. Szerintem ez elég egyértelmű, hogy ezzel a két tranzakcióval mínuszban van. Miért olyan nehéz ezt a pár számot értelmezni és felfogni?
Nem.
30 éve: fizettél 1000-et, ő kapott 1000-et.
Most: eladtad 3000-ért (plusz 2000) ő megvette 3000-ért. Amig nem adja el nem mondhatod, hogy veszített volna bármennyit is. Ha felment a cégnek az ára és továbbra is nő, akkor ő is 3000-nél drágábban fogja eladni. Ennyi. Többetnem vagyok hajlandó erről írni[ Szerkesztve ]
All Black...
-
-
Stalker-2572
addikt
Látom be vagy szűkülve nagyon a saját világodba és nem látod mi itt a lényeg
Ezt írod #26-os hsz-ban: A tőzsde zérus összegű játék
Elmagyarázzuk neked, hogy ez hosszútávon miért nem igaz (és miért hiszik ezt sokan tévesen) erre újfent csak hajtogatod, hogy de zérus összegű. Könyörgöm... rövid távon hogy a pi**ba ne lenne az?! Ezzel nem is vitatkozik senki A kereskedés nyílvánvalóan nem teremt tőkét önmagában DE EZT NEM IS ÁLLÍTOTTA SENKI ! ! ! !
A tőke az emberi munkából teremtődik (vagy átmenetileg az adósságból), ettől nő a világgazdaság. Ha ezt nem fogod fel, nem érdemled meg h levegőt vegyél!
Tanulj már meg az orrodnál messzebb látniAll Black...
-
Stalker-2572
addikt
Értő olvasás? Ember, kevered a szezon a .... fazonnal.
#26: sehol nem írtál "kereskedésről" úgyhogy nem is erről kezdtünk el beszélgetni. És csupán azért téptük ilyen sokáig a szánkat, mert nem érted hogyan lehet a hosszútávú "kereskedés" (befektetés jobb szó) olyan folyamat, ahol tőke teremtődik.
Olyan érzésem van, mintha win7-et akarnék telepíteni egy comodorra
All Black...
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós kamerák
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- GTA V
- Milyen légkondit a lakásba?
- Politika
- Milyen okostelefont vegyek?
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- Yettel topik
- AI jelzést kapnak az új Ryzenek
- További aktív témák...
- Sony 55-210mm f/4.5-6.3 E OSS objektív
- AKCIÓ!! GAMER PC - RTX 3060Ti 8GB - RYZEN 5500 - 16GB DDR4 - 240GB SSD - 500GB HDD
- AKCIÓ!! GAMER PC - RTX 3060Ti 8GB - i5 10400F/11400F - 16GB DDR4 - 240GB SSD - 500GB HDD
- Apple watch S4 40mm - Space Gray
- Crucial 32GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Ballistix Red RGB (Utánvétes Foxpost az árban!)
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs