Legfrissebb anyagok

IT café témák

PROHARDVER! témák

Mobilarena témák

GAMEPOD.hu témák

LOGOUT.hu témák

Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

#8 Faterkam addikt Stalker-2572 #5

Új Válasz 2013-09-07 11:30:43 #8
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Faterkam

addikt

válasz Stalker-2572 #5 üzenetére

Nekem nagyon tetszett a cikkelemzésed!!! Feküdtem a stílustól!

"Ha nem válaszolok PÜ-re 1 nap alatt, akkor lehet, hogy az a 5 ember között vagy, akit letiltottam a 13 év alatt!" https://tinyurl.hu/LdG3
#16 MongolZ addikt Stalker-2572 #12

Új Válasz 2013-09-09 09:22:06 #16
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

MongolZ

addikt

válasz Stalker-2572 #12 üzenetére

Külföldiek eddig is korlátlanul vehettek telket, házat, lakást, földet (!), stb, kizárólag a termőföldekre van vásárlási moratúrium, 2014. április 30-ig.
#18 aAron_ őstag Stalker-2572 #12

Új Válasz 2013-09-10 21:01:03 #18
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

aAron_

őstag

válasz Stalker-2572 #12 üzenetére

én valahogy sosem tartottam jó befektetésnek a lakáspiacot, pláne itthon... eleve viszonylag nagy tőke kell hozzá, hiszen gondolom senki nem akarja, hogy a teljes portfóliója abból álljon csak, továbbá illiquid és sokat kell vele foglalkozni. ezen kívül alig hoz többet (vagy még kevesebbet is ha a lakás árak csökkennek...), mint egy kockázat mentes kötvény mondjuk. semmi fantáziát nem látok benne, portfólióm max 10%-át tenném ingatlanba, ami egy lakás esetén kb. 250M ft tőkét igényel.
az infláció pedig inkább 2% körül van, jelenleg éppen alatt (persze ez itthon könnyen változhat, tudom én)
a bef alapokra: "Ha nem ismered a pontos stratégiát nem tudod mekkora a valós kockázata és a várható hozamot is csak saccolni tudod." igen, pontosan nekem is ez a bajom, ugyan lehet, hogy 2 éve viszonylag stabilan emelkedett az árfolyam, de sosem tudhatom, hogy valójában mekkora a kockázat. éppen ezért kérdeztem, hogy vajon mikor érdemes a saját befektetéseinket teljesen magunk kezelni. gondolom azért nem hülye emberek ülnek ott, egymagam lehet sosem leszek szakmailag olyan szinten.

What is your ikigai?
#20 aAron_ őstag Stalker-2572 #19

Új Válasz 2013-09-10 23:45:57 #20
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

aAron_

őstag

válasz Stalker-2572 #19 üzenetére

vagy esik még az áruk, vagy nem, ezt nem lehet tudni
egyébként nekem nem úgy tűnik, hogy a közel jövőben be fog indulni a lakáshitelezés...
10%-ról szó sem volt nyilván még a felét sem kapod meg kockázatmentesen
25M ft-os lakást mennyiért lehet kiadni? 100e ft? minimális kockázattal el lehet érni 6%-os hozamot?
100,000*12<25,000,000*0.06 még mindig nem értem miért lenne jó lakást venni abban is van kockázat, lelakják, csökken az értéke, nem tudod kiadni pár hónapig... stb ÉS rengeteg munka is van vele, be kell szedni a pénz, közös költség, stb
persze ez nagyon konyha matek, de a gondolatmenetemet jól visszaadja

[ Szerkesztve ]

What is your ikigai?
#23 aAron_ őstag Stalker-2572 #21

Új Válasz 2013-09-11 16:41:14 #23
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

aAron_

őstag

válasz Stalker-2572 #21 üzenetére

a külföldi tőke inkább kifele megy mint befele jön... miért venne itt bárki lakást? a világban sokkal jobb helyek is vannak ingatlanbefektetéshez, több helyen kicsit bubble gyanús is a helyzet már.
nominális hozamokat hasonlítottam össze, nyilván reálhozamhoz mindkettőből ki kéne vonni az inflációt is, a lakásbérből is...
az a barátod elég szerencsés lehet, ugyan tényleg nem vagyok ingatlan guru, de eddig nekem nem úgy tűnik, hogy ez a jellemző. már az is szerencse, ha vidéken ki tudod egyáltalán adni a házat.
a közös költség befizetésen nyilván nem nagy dolog, de még így is nagyságrendileg több időt igényel mint pl. kötvény tartása
Florida sem játszik nálam azt hiszem

[ Szerkesztve ]

What is your ikigai?
#28 Ghoosty őstag Stalker-2572 #27

Új Válasz 2013-09-19 20:33:13 #28
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #27 üzenetére

2,5-5%-ig. Legjobb esetben, ha az infláció 5% volt, ez akár 10%-ot is jelenthet összesen. Lényeg az, hogy mindig infláció felett fog hozni. Pl. 2018/I-nek 3%+infláció. Ez azt jelenti, hogy idén 8,7%-os kamatot hoz és ez kockázatmentes.
1. Ha olyanok, mint nálunk voltak, nem lennék velük ilyen optimista. Túl sokat válogatsz, akkor meg ketyeg a nem fizető idő.
2. Karbantartási költség az nem a rongálás, hanem az albérlőnek nem felróható bármilyen kár. Pl.:ha elromlik a kazán, akkor te fizeted a javítást mint tulajdonos. Ezt nem vonhatod le a kaucióból.
3. nem tudom tényleg mennyi idő, míg megfelelő újat találsz, nekem túl optimista, hogy folyamatosan van.
4. Jó lenne, ha igazad lenne, de nem így van. Sőt törvényesen szinte semmit se tehetsz ellene.

[ Szerkesztve ]
#31 Ghoosty őstag Stalker-2572 #29

Új Válasz 2013-09-20 09:07:58 #31
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #29 üzenetére

Az általam említett 2018/I az kérlek 2013. január 22-i kibocsátású. [link]
De van joga, a birtokvédelem az albérlőt védi. Meg lehet fenyegetni, meg hasonlók, de ezek törvénytelen dolgok. Az egyetlen törvényes út hogy pert indítasz, ami jó esetben is pár hónap, de évekig elhúzódhat. Van ilyen. Írd be gugliba, hogy nem fizető albérlő és tucatszámra találsz ilyet. Egy példa: [link]
Megtehetném, de:
1. Nem akarom kockáztatni, hogy jól megvernek. (Nem vigasztal, hogy a megbízó is börtönbe kerül ez miatt.)
2. Azért ez elég sok macerával jár, mert cseszegetnek telefonon, bíróságra járni stb.
3. Kiperelhetik tőled a maradék tartozást és ha van bármilyen vagyontárgyad, vagy normális jövedelmed, akkor meg is tudják szerezni.
4. Engem úgy neveltek, hogy ilyet nem csinálunk.
(#30) aAron_
Azért nevezem zérus összegű játéknak, mert lehet, hogy van növekedés, de bármikor adsz-veszel, csak egymás között történik.
Lehet valami abban, amit mondasz(én sem vagyok szakértő), de hiába van általános érték növekedés, ahhoz hogy azt realizáld szintén egy zérus összegű tranzakcióra van szükség.
Kicsit hülye példa, de remélem érthető mire akarok kilyukadni: 2-en tőzsdézünk. 2000-ben megvettem mindent 3 pénzért. 2010-ben eladtam mindent 4 pénzért. Ekkor nekem keletkezett 1 jövedelmem, a másiknak meg -1. Annak ellenére, hogy a teljes tőzsde növekedett 1-et. A teljes jövedelem nulla maradt.
Az osztalék még bekeverhet a dologba.

[ Szerkesztve ]
#33 Ghoosty őstag Stalker-2572 #32

Új Válasz 2013-09-20 11:02:19 #33
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #32 üzenetére

"Ha meg nagyon hülye, akkor bemész és zárat cseréltetsz. Annyira nem lesz barom h betörjön másnak a lakásába Akkor a kopók már elviszik tárgyalás nélkül is. Akinek ingyen élő albérlője van az = életképtelen "
Tévedsz, téged visznek el, mert övé a birtokvédelem joga. Már maga a zárcsere is törvénysértő.
A szerződésed nem írhatja felül a törvényt, ergo nem írhatsz bele akármit. Az összes részletet nem ismerem, hogy előre gondolkodva mennyire rövidítheted le a bírósági szakaszt, de ha nem költözik ki magától, semmilyen törvényes eszközzel sem rakhatod ki az utcára, amíg a bíróság jogerősen engedélyt nem ad. A ki nem fizetett bérleti díjat, meg közműtartozást külön peres úton tudod behajtani rajtuk.
Ha esetleg gyerek is kerül a képbe, akkor még nehezebb dolgod van a kilakoltatással.

[ Szerkesztve ]
#35 Ghoosty őstag Stalker-2572 #34

Új Válasz 2013-09-20 11:13:20 #35
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #34 üzenetére

Nekem is ez volt az első gondolatom, mikor hallottam róla és utánaolvasva sem találtam semmilyen törvényes módszert.
Bár engem más dolgok jobban zavarnak, de ez már aktuálpolitika.
#39 Ghoosty őstag Stalker-2572 #38

Új Válasz 2013-09-23 09:11:13 #39
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #38 üzenetére

Azért zártam be a rendszert, hogy látszódjon, hogy ha nincsenek új belépők, nincsen mi generáljon jövedelmet. Ezért mondtam, hogy a tőzsdei kereskedés az zérus összegű játék. (Lehet, hogy tévedek, de akkor szeretném tudni, hogy hol.)
Azért én értem, hogy ha a teljes tőzsdei portfólióból veszek 1 részvényt, akkor az szépen lassú növekvő értéket mutat, de azt nem tudom, hogy az új belépőkön kívül, mi generálja ezt a növekedést.
Ezt próbáltam magyarázni a legutóbbi példámban: Az, hogy Grün vagyona mennyit ér, majd kiderül, ha tényleg el tudja adni a felhalmozott kecskebőrt. A végén lehet kiderül, hogy jó a marhabőr is. Vagy mivel ennyiért senkinek sem kell a kecskebőr táska, ezért senki nem vesz kecskebőrt, így megszűnik a kecskebőr piac, tehát 0-át ér.
#47 Ghoosty őstag Stalker-2572 #46

Új Válasz 2013-09-24 09:05:11 #47
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #46 üzenetére

"Dehát pont erről van szó.... növekszik a gazdaság, akkor egyre több a pénz is, ami be tud újra lépni."
Ha csak az új belépők generálják a növekedést, akkor egyértelmű, hogy zérus összegű játék a tőzsde. Mint a póker. Minél többen játszanak annál nagyobb a pot, de ha nincs új belépő, sehogy nem tudod azt növelni.
Osztalék:
Egy dolgot te is kihagytál a számításból. Ahhoz, hogy vehess osztalékfizetés közelében részvényt, ahhoz valakinek el is kell adnia. Ha eladja, akkor hidd el az eladási ár már tartalmazni fogja az osztalékot.
A cikk is erről szól, az információ, (hogy osztalékot fizet a cég) szépen fokozatosan, ahogy egyre biztosabb, beépül az árba. Ha megtörténik a kifizetés, akkor szinte azonnal csökken az árfolyam, mert tényleg kevesebb lett a cég pénze, így a jövőbeli várható hozam is kevesebb lesz, tehát kevesebbet ér a papír, így kevesebbért is lehet eladni. Ez az esés nem valami törvény vagy szabály, hogy a tőzsdefelügyelet azt mondja, hogy mostantól kevesebbet ér, mert osztalékot fizettél, hanem a kereskedők nem hülyék és tudják, hogy kevesebbet ér.
"És arról még nem is beszéltünk, hogy az FED folyamatosan nyomtatja a pénzt a "semmiből"..."
Attól, hogy valakinek végtelen pénze van, még nem változtat azon, hogy egy játék zérus összegű vagy sem. Az csak annyit jelent, hogy neki végtelenül szar sorozat után is marad pénze. Szóval teljesen felesleges idekeverni.
(Bizonyos mennyiségű pénzgyártásra szükség is van, de ha nem jól csinálja, az csak inflációt okoz)
Azt az állítást, hogy a már meglévő cégek is generálnak általános infláció feletti növekedést, lehet bizonyítani, csak nagyon munkaigényes. Kiválasztasz 20 évvel ezelőttről minden iparágból jó pár céget és megnézed, hogy átlagosan mekkora növekedést generáltak. Ez az a növekedés, amit nem az új belépők okoznak.(bár lehet, hogy valami nem jut most eszembe) Tegnap megnéztem pár hosszú távú grafikont és nem láttam rajtuk az egyértelmű növekedést, de ez nem is reprezentatív minta volt.
#57 Stalker-2572 addikt Stalker-2572 #56

Új Válasz 2013-09-24 14:01:16 #57
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Stalker-2572

addikt

válasz Stalker-2572 #56 üzenetére

Amúgy ebből is látszik, hogy stabil gazdaság csak lassú, de folyamatos, stabil növekedéssel érhető el.
Ha túl nagy a gazdasgái növekedés túl nagy lesz a spekuláció, ha pedig nincs gazdasági növekedés, akkor nincs befektetés és emiatt nincs növekedés.
Zérus összegű lenne még mindig a középkorban élnénk.

[ Szerkesztve ]

All Black...
#61 Ghoosty őstag Stalker-2572 #60

Új Válasz 2013-09-24 15:25:39 #61
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #60 üzenetére

A hosszútávú gazdasági trendek megtévesztőek, mert azt a látszatot keltik, hogy ha kereskedek, akkor legalább egy kicsit biztos nyerek, de ezt a növekedést más tényezők okozzák.
Soha nem állítottam, hogy nincs gazdasági növekedés.
"Ha 30 év múlva nyugdíjba mész és közben triplázódott a befektetésed összege, akkor valaki egy óriásit bukott? Nem!"
Miért nem? Vettem A-tól 1000 ért. Majd 30 év múlva eladtam neki 3000 ért. Szerinted ki finanszírozta azt a 2000 különbséget? Nekem még senki nem adott pénzt, hogy tessék itt van 2000 elvégre gazdasági növekedés van. Mi a jelentősége annak, hogy ez a 3000-es árfolyam megalapozott vagy sem a kereskedés szempontjából?
#64 Ghoosty őstag Stalker-2572 #62

Új Válasz 2013-09-24 20:30:49 #64
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #62 üzenetére

"Egyre vadabb dolgokat írsz "
Funkcionális analfabéta kifejezés mond valamit??? Olvasd már el rendesen mit jelent az a mondat.
Valahogy számítottam rá, hogy nem kapok választ a kérdésemre, csak folyamatosan mellé beszélsz.
" kiesik ebből a zárt rendszerből. "
A zárt rendszert sem érted. Remek. Ha kieshet belőle valami akkor nem zárt. Amúgy semmi köze annak a kereskedéshez.
(#63) aAron_
"A" számára ez miért lenne veszteség?
Nézd meg a cash flowt. 30 éve nekem -1000 neki +1000. Most neki -3000 nekem +3000. Szerintem ez elég egyértelmű, hogy ezzel a két tranzakcióval mínuszban van. Miért olyan nehéz ezt a pár számot értelmezni és felfogni?
Az hogy a vállalat valóban ér annyit, az csak annyit jelet, hogy nem volt hülye, hogy megvette. Attól még neki veszteséges a tranzakció.
"nem mindegyik részvénytársaság fizet osztalékot,"
Mondj egyetlen egyet, ami még sose fizetett osztalékot és nem az utóbbi pár évben indult. Mindegyik fizet előbb utóbb, mert ez a célja a működésének.
"itt a lényeg, ha még ez sem meggyőző akkor én feladtam"
Nem meggyőző, mivel semmilyen állítást nem tartalmaz a kereskedésre vonatkozóan. Nem láttam egyetlen egy legalább kitalált példát sem, hogy hogyan lesz pozitív cash flow kereskedés következtében.
#68 Ghoosty őstag Stalker-2572 #65

Új Válasz 2013-09-24 23:02:42 #68
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #65 üzenetére

Már megint a szövegértés hiánya. (hint előbb utóbb) Csak nem értem, ha szépen leírod, hogy miért tartja vissza az osztalékot, akkor miért nem egyértelmű, hogy azzal a szándékkal teszi, hogy később még többet tudjon fizetni.
Tehát fizetett az apple osztalékot. Köszönöm. Ezen kívül kiválasztottál egy veszteséges céget, egy olyat, ami épphogy nyereséges és egy olyat, ami még nincs 10 éve se a tőzsdén. Ügyes.
"Mond h nem ez a végzettséged, mert akkor nem sírom el magam. "
Olvasd el a szakirodalmat és sírhatsz a saját tudásodon.
Akkor még egyszer utoljára megpróbálkozom.
30 éve:
Volt 5000 pénze és 1 részvénye. Eladta, így lett 6000 pénze részvény nélkül.
Ma megvette tőlem. 3000-ért. Így lett 3000 pénze és 1 részvénye.
Neked nem hiányzik 2000 pénz?
"Amig nem adja el nem mondhatod, hogy veszített volna bármennyit is."
Nem tűnt fel, hogy egyszer már eladta??? Ha újra eladja, nem összehasonlítható a nyereség/veszteség, mert nem az eredeti állapothoz hasonlítod.
(#66) aAron_
"ha bevásároltam egy bef. alapba akkor sem vesztem el a pénzem, az továbbra is az enyém, csak most már mondjuk befektetési jegy lett belőle."
Egy tranzakcióból nem lehet megállapítani a nyereséget/veszteséget, csak páronként. Akkor lehet igazán összehasonlítani, ha visszatérsz az eredeti állapothoz. Majd ha eladod a befektetési jegyedet, majd kiderül az eredmény.
A gyáras példád: Igen, növekedni fog az árfolyam, mert javuló jövedelmi kilátások vannak. Ennek viszont nem sok köze van ahhoz, hogy a kereskedésnek zérus összege van vagy sem. A példában magának a kereskedésnek sem látom az értelmét, mert tuti, hogy jól fog menni, miért adná el bárki is a papírokat.
Fontos, nem az árfolyam zérus összegű, hanem a kereskedéssel elérhető összjövedelem.
#73 Ghoosty őstag Stalker-2572 #72

Új Válasz 2013-09-25 12:15:04 #73
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #72 üzenetére

Nem kaptam egyetlen egyet sem, csak mellébeszélést.
Ha valaki erre jár a végére belinkelem a tőlünk független szakirodalmat a témáról. [link]
#77 Ghoosty őstag Stalker-2572 #76

Új Válasz 2013-09-25 22:17:28 #77
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #76 üzenetére

Olyannal nem vitázok, aki képtelen az értő olvasásra.
(#37) "A kereskedés meg nem generál." (jövedelmet)
(#39) "Ezért mondtam, hogy a tőzsdei kereskedés az zérus összegű játék. "
(#41) "a részvény kereskedés zérus összegű vagy sem."
(#52) "Apróságnak tűnik de fontos, hogy a tőzsdei kereskedési folyamat zérus összegű játék."
"a tőzsdei kereskedés zérus összegű játék marad."
"Ergo a kereskedés zérus összegű volt,"
(#54) "A kereskedési tevékenységből összesen nem keletkezett jövedelem, de keletkezett gazdasági tevékenységből."
#79 Ghoosty őstag Stalker-2572 #78

Új Válasz 2013-09-26 08:29:14 #79
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

Ghoosty

őstag

válasz Stalker-2572 #78 üzenetére

"Értő olvasás?"
Tudom, ismeretlen fogalom. Az az amikor nem csak a betűket ismered fel, hanem fel is fogod mit jelent a mondat, amit azokból alkotnak.

[ Szerkesztve ]
#83 aAron_ őstag Stalker-2572 #82

Új Válasz 2013-09-29 00:44:19 #83
Új hozzászólás
Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
Privát üzenet küldése

aAron_

őstag

válasz Stalker-2572 #82 üzenetére

én a végén már inkább csak néztem, kiszálltam a buliból

What is your ikigai?