- Hálózati / IP kamera
- Vodafone otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Videó stream letöltése
- Microsoft Outlook topic
- Proxmox VE
- Spanyol botrány: ellophatták a járművezetők adatait
- Microsoft Excel topic
- A személyes adatainkkal, képeinkkel tréningezi az AI-t a Meta
- Ilyen még nem volt: sztrájkba kezdtek a Samsung dolgozói
- Otthoni hálózat és internet megosztás
Új hozzászólás Aktív témák
-
#86564352
törölt tag
válasz Dr. Akula #349 üzenetére
Most éppen nem, mert hiába adnék 20 dollárt is a fosnitért, az Epic nem rakta vissza az áruházba a bíró javaslata után sem. Így hát ők eldöntötték helyettem, hogy akkor nem veszek, mert az ő döntésük nyomán nem kapható a számomra kényelmes áruházban. Pénzt buknak az akcióval, játékosokat buknak az akcióval, ha azt mondják nem pénzért perelnek, akkor ennyi erővel adhatták volna olcsóbban a cuccot és c'est la vie.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #345 üzenetére
2 trillió dollárból igen sokat lehet ám lobbizásra szánni... Ha ennek ellenére is akadékoskodni próbálna néhány elszántabb államszolga, akkor még mindig le lehet őket kenyerezni azzal, hogy hazavisznek valami gyárat pl.
De az Apple üzletpolitikáját nem fogják piszkálni szerintem, ahogy eddig sem piszkálták. Persze megy az aggódás, akárcsak a többi IT óriás kapcsán, lehet lesz néhány látszatintézkedés is, de amíg egyik nagy párt sem hajlandó elengedni Reagan-ék neoliberális eszméit, addig mindenki nyugodtan alhat.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Ezekiell
veterán
Ebben annyira most nem vagyok biztos, egyre nagyobb a szabályozási igény a törvényhozás és a hétköznapi emberek részéről - ezzel meg szemben áll a techcégek hatalmas pénze/lobbiereje. Marhára nem lefutott ez, de legalábbis érdemes figyelemmel követni.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #357 üzenetére
Figyelemmel követem én, de nem látok arra utaló jelet, hogy valami hűdenagy regulázás lenne készülőben.
#358) aprokaroka87:
Isten őrizz, az illegális
Nem, én olyasmire gondoltam, hogy pl. egy választáson mindkét párt kampányát megtámogatni pár millióval, vagy különböző politikusok különböző alapítvanyaival tenni ugyanezt, meg hasonlók. A lényeg, hogy a megfelelő mennyiségű pénz a megfelelő helyekre eljusson (legálisan, tegyük hozzá), és akkor mindenki elégedett lesz[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
#86564352
törölt tag
válasz Dr. Akula #354 üzenetére
Mert miért is? Vicces így indoklás nélkül bedobni ilyen állításokat. Egy játék a sok közül talán nem olyan esszenciális dolog, mint régen a Windows Phone kapcsán a hivatalos Google appok hiánya. Az Apple-nek biztos úgy fáj ez a sztori, talán már le is állították az iPhone 12 gyártósorokat. Befellegzett a platformnak Fortnite nélkül.
Azon ne csodálkozz, ha Amerikában egy cég beperel egy másik céget, akkor jön a counter... Tim Apple szerintem több Harvey Spectert tud felfogadni mint Sweeney. Főleg, ha egyértelmű az ügyben melyik fél szegett szándékosan szerződést. Amire a bíró is mondta nekik állítsák vissza a status quo-t a tárgyalás idejéig, de nem tették.
[ Szerkesztve ]
-
Steve_Brown
aktív tag
Eléggé butuskán csinálják ezt az egészet. Kartellezniük kéne mint a merevlemez gyártóknak.
Miért érdekli az embereket máig a Fortnite? -
Dr. Akula
félisten
válasz Busterftw #361 üzenetére
Megfontolás nem volt, csak gyerekes hiszti, hogy "akkor nem is kell", aztán mint a cikk mutatja, dehogynem kell az, úgy verik a seggüket a földhöz, csapkodva mindenfelé.
(#362) twofatcat: Mit kell még azon túl indokolni, amit a cikk már leírt? Simán csak el kell olvasni.
"Az Apple-nek biztos úgy fáj ez a sztori, talán már le is állították az iPhone 12 gyártósorokat. Befellegzett a platformnak Fortnite nélkül."
Nagyjából igen, erről szól a cikk, amit nyilván elolvastál kommentelés előtt. Kell az nekik mint a falat kenyér, csak megjátszották előtte hogy á nem, ők nem olyan kislányok... Pedig dehogynem...
[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
válasz Dr. Akula #364 üzenetére
Ezt te se gondolod komolyan, hogy ennek a pernek a pénz a lényege, ugye? Tegyük fel, hogy 100 millió dollár esett ki az Applenek (teljesen abszurd, annál sokkal kevesebb). Szerinted megérzik?
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Busterftw
veterán
válasz Dr. Akula #364 üzenetére
A kar amit az Epic csinalt, az kell nekik, nem a Fortnite-bol szarmazo bevetel.
En itt nem latom a hisztit, csak ami jar.
A hiszti az, amit Sweeney muvel Twitteren."Great news for Android owners tomorrow! Sadly this is another great gaming experience Apple is blocking from iPhone and iPad."
Iphone aztan nem blokkol semmit, mert ott sincsenek.Ja es a legviccesebb, minden tweetje utan:
Twitter for iPhone -
veterán
válasz Busterftw #244 üzenetére
A Huawei koszoni szepen jol van, ok fogtak magukat es csinaltak egy sajat rendszert, amire ugyanugy azt telepithetnek amit akarnak.
Hát persze. Konkrétan olyan hírek terjednek, hogy a Huawei akár be is fejezheti az okostelefonok gyártását: [link] Miközben egy hihetetlenül nagy, tőkeerős vállalatról van szó, aki mögött ott van a kínai kormány is. Szóval az a kijelentés, hogy akinek nem tetszik, fejlesszen saját rendszert, nyilvánvalóan irreális. Monopol piacokra nehéz, vagy lehetetlen a belépés.
(#243) Giovan!
Oké, leírom harmadszor is, mert nem érted. Szögegyszerű példát is hoztam, a búza-rozs esetét. Az nem érv, hogy akinek nem tetszik, az használhat másik rendszert, mert rossz oldalról közelítesz. Nem a felhasználók szemszögéről beszélünk, az EPIC sem azt támadja. Viszont az alkalmazásbolt és a telefon oprendszere egymástól teljesen független entitás, az Apple mégis összekapcsolja, és lezárja őket. A Google ugyanezt csinálja, csak finomabban.A piac árazta be, mert ha nem tartotta volna elfogadhatónak, akkor nem lett volna életképes a 30%, nem jöttek volna a fejlesztők
Már hogyne jöttek volna! Nem volt választásuk. Mire fejlesztettek volna, az eltűnő Symbianra? Az IOS vásárlók fizetőképesek voltak, és az Apple elért egy olyan piaci részesedést, ami fölött megérte rá fejleszteni. Te, random app fejlesztő nem mondhatod azt az Apple-nek, hogy nem 30%-ot fizetsz, hanem 10-et. Sőt, ha kiszervezed a fizetést az App Store-ból, akkor kiraknak. Így járt az EPIC is. Ez pedig tök egyértelműen piaci erőfölénnyel való visszaélés. A 30% nem egy piaci verseny eredményeként jött létre, hanem a monopolista árazás alapján: [link] Ez pedig társadalmi veszteséget eredményez, amit tűzzel-vassal irtani kell. Ha az App Store mellett lenne még 5 alkalmazásbolt, akkor garantálom, hogy nem 30% lenne ez a juti, hanem létrejönne egy olyan egyensúlyi ár, amely ennél jóval alacsonyabb. -
Giovan!
addikt
Akárhányszor leírhatod, attól még nem lesz igazad hogy magadat ismételgeted. Az iOS fejlesztésébe nem lehet beleszólni csak azért, mert nehányan nyílt iOS-t akarnának. Mondtam már, én is akarok PS only játékokkal játszani PC-n, de nem röhögtetem ki magam azzal, hogy komolyan úgy tegyek, mintha emiatt a Sony-nak muszáj lenne megfelelnie az én igényeimnek. Ilyen nincs, ez a piac korlátozása amiről te beszélsz, hogy megmondjuk az Apple-nek milyen rendszert fejleszthet, mert csak...
A iOS most is sikeres, sokan most is elégedettek vele, ez nem így működik, hogy akkor valami fel nem mért igény miatt elvárjuk hogy a cég módosítson a bevállt recepten.
Az alkalmazásbolt és a rendszer nem választható el egymástól iOS-en, ez a zárt rendszer lényege. Az Epic a rendszer zártságát támadja, ami baromság, mivel akinek nem kell a zárt, az most is kap nyílt rendszert is a piacon, viszont akinek meg kéne, attól elvenné ezt az opciót. Mintha megtiltanád a rozstermesztőnek hogy rozsot termesszen, mert egyesek jobban szeretik a búzát, szóval akkor mostantól mindenki búzát fog enni. Ez nem felszabadítja a piacot, hanem korlátozza azt.
A felhasználóknak meg talán hagyni kéne hogy ők döntesenek, és ne akard nekik szétverni a rendszert, amit elégedetten használnak. Helyetted meg az Epic helyett hadd döntsék már el ők, mire tartanak igényt könyörgöm. Ha a fogyasztók igényeit nem tudná kielégíteni az iOS, akkor nem lenne sikeres. Te erre jössz azzal, hogy há' nem úgy van, igazából mindenkinek nyílt rendszer kell, csak még nem tudják...Már hogyne jöttek volna! Nem volt választásuk.
Lol, te direkt nem olvasod el amit írok? Az iOS nem 1 milliárd userrel kezdte, simán a semmiből nőtte ki magát. A fejlesztő nem mondhatja azt, hogy azért lépett be az App Store-ba mert nem volt választása, mert volt. Ha nem volt megfelelő az Apple ajánlata, akkor hagyhatta volna a fenébe, nem volt kényszerítve senki sem, hogy iOS-re tanuljon meg programozni. Az iOS óriási sikere is ennek köszönhető, hogy voltak rá appok, szóval azt mondani, hogy a fejlesztő kényszerítve volt, egyszerűen nem igaz. Ha a fejlesztők figyelmen kívűl hagyták volna az iOS-t az Apple lehetetlen feltételei miatt, akkor lehet, hogy most android monopólium lenne a teljes mobilpiacon. De mindannyian tudjuk, hogy nem így tettek.
Te, random app fejlesztő nem mondhatod azt az Apple-nek, hogy nem 30%-ot fizetsz, hanem 10-et
Az a baj továbbra sem érted hogy működik a piaci verseny. A boltban sem állhatsz le alkudozni az árussal, hogy márpedig te nem akarsz 300 forintot fizetni egy kenyérért, de ha annyiért nem veszed meg, és mások sem, mert egyszerűen irreális az árazás, akkor a pék kénytelen lesz árat csökkenteni. Vagyis jelen esetben ha nem tudná az Apple biztosítani a profitábilis működést a fejlesztők számára, ha feltételei elviselhetetlenek lennének, akkor senki sem állna neki fejleszteni iOS-re. De fejlesztenek, szóval a 30%-ot a piac elfogadhatónak találta. Ez a lényege a piaci versenynek, hogy nem holmi okoskodó "szakértők" döntik el mit mennyiért lehet adni, hanem a piaci szereplők interakciója határozza meg, hogy mi mennyit ér.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Busterftw
veterán
Meg olyan hirek is, hogy decemberben jon a beta mar meglevo telokra es jovore jon a teljes cucc. Meg olyan hirek is, hogy vegre fel van razva az iOS/Android piac egy harmadik szereplovel.
Szoval az a kijelentes, hogy akinek nem tetszik, fejlesszen sajat rendszert, nyilvanvaloan realis. Ok mar a 2.0-nal tartanak.
"Monopol piacokra nehéz, vagy lehetetlen a belépés."
Hat ilyen a showbusiness. De ezt mondd az Apple-nek es a Googlenak, akik Symbian monopoliumkor leptek be. Vagy elotte mondd a Nokianak, akik a PalmOS monopoliumkor leptek be. Nem hisztizni kell es perelni, hanem tenyleges versenyt letrehozni. A Huawei legalabb probalkozik. Ott van nekik 1.4 milliard ember+ potencialisan India.
Indiaban tarol a KaiOS.
Meg jo hogy 2 szereplo van, illetve KaiOS a 3., tehat nincs monopolium. A birosag donteseig.
De mondom inkabb hivd az egeszt kartellnek, az hihetobb. -
veterán
Ez a lényege a piaci versenynek, hogy nem holmi okoskodó "szakértők" döntik el mit mennyiért lehet adni, hanem a piaci szereplők interakciója határozza meg, hogy mi mennyit ér.
Fogalmad sincs a legalapvetőbb közgazdasági összefüggésekről. Tényleg érdekel, hogy mire alapozod ezeket a kijelentéseidet?. Már a piaci verseny definíciójával sem vagy tisztában, pedig arra hivatkozol. Monopóliumok esetén nincs piaci verseny, hanem monopol árazás van. A 30% nem verseny eredményeként jött létre, hanem diktátumként. És nem arról van szó, hogy a 30% miatt ne érné meg a fejlesztőknek a biznisz. A gond az, hogy a 30% nem piaci folyamatok alapján alakult ki, ezért lehet az Apple-nek olyan pofátlan extraprofitja az alkalmazásbolton. Fejlesztőként nincs alternatívád, nem viheted el az appodat egy olyan store-ba, ahol csak 20%-ra charge-olnak le. Ez itt a probléma, ez a per tárgya is.(#371) Busterftw
Hat ilyen a showbusiness.Aham, tehát akkor végül csak elismered, hogy monopol piacról beszélünk?
De ezt mondd az Apple-nek es a Googlenak, akik Symbian monopoliumkor leptek be.
Az okostelefonok piaca ekkor elhanyagolható méretű volt, nem volt valódi korlátja a piacra lépésnek.Nem hisztizni kell es perelni, hanem tenyleges versenyt letrehozni.
Erre törekszik az EPIC, ezért perel. Hogy megnyissák a zárt rendszert.Egyébként tényleg az a probléma veled is, hogy tök laikusként ragaszkodsz a saját elképzeléseidhez, miközben a monopóliumok árazásával sem vagy tisztában.
De hozok egy újabb példát Magyarországról. A GVH megbüntette a repteret, mert túl drágán adta a parkolóhelyeket. Ennek az lett az eredménye, hogy a parkolási díjak jelentősen csökkentek, amivel a fogyasztók jól jártak. Pedig parkolni lehet a reptértől távolabb is, csak ugye kényelmetlen. Ha az EPIC sikerrel jár, akkor a végén a fogyasztók járnak majd jobban, mert csökkenő jutalék és növekvő verseny mellett a végfelhasználói árak is csökkennek. Definíció szerint. A versenyhivatalok pedig elsősorban a fogyasztók érdekeit képviselik, és nem a nagyvállalatok profitját akarják növelni. Ezért abszurd számomra az a Stockholm-szindrómás eset, ahogy az Apple-t véditek foggal-körömmel.
-
Giovan!
addikt
Nem én akarom uniformizálni a teljes mobilpiacot, nem én akarok beleszólni a piac működésébe és korlátozni a verseny szabadságát azáltal, hogy egy, a piac által életképesnek talált koncepciót kinyírok csak azért, mert nekem nem tetszik. Te beszélsz ezekről. Én csak a piac szabadsága mellett érvelek, hogy hadd döntse el a user, neki melyik koncepció tetszik jobban, az Apple zártabb világa, vagy a Google nyíltsága.
Monopólium akkor lenne, ha az egyetlen programozási nyelv, ami megtanulható lenne, a Swift lenne, ezért mindenki kénytelen lenne azt megtanulni és ezáltal az Apple termékeire programozni, akkor is ha nem tetszenek neki a szabályok. De erről szó sincs, aki elviselhetetlennek tartja az Apple szabályait, amik a kezdetektől fogva ugyanazok, az igenis mehet máshová, mert van választása.
Ezért nincs kényszerítés, és ezért nincs monopólium, mert az iOS nem a világ határain túl létező valami, ami egyedül lebeg a semmiben, hanem a piac része, márpedig ezen a piacon van verseny, amiben az iOS és a szabalyai is meg vannak méretve.Az a baj veled, hogy nem vagy képes megérteni, hogy ha az Epic sikerrel jár, és megnyitja az iOS-t a külső forrásból származó appok elől, azzal nem mindenki jár ám jól. Aki szereti a zárt rendszert, azt hogy egy helyen elérhető minden app, és az Apple valamilyen szinten biztosítja a biztonságot, és azt hogy nem kell babrálni a rendszerrel, az pl. pont nem örül neki, ha ezentúl iOS-en is beköszönt a nyíltság. Te egyszerűen képtelen vagy felfogni, hogy nem mindenkinek ugyanazok az igényei, mint neked.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Ezekiell
veterán
Igen, szegény Applet teljesen jogtalan kritikák érik - mindjárt megsajnálom Az alapfelvetéseknek, amik miatt ez a per megy, nagyon is sok alapjuk van. Más kérdés, hogy perrel ezt lehet-e kikényszeríteni (mármint ezeknek a problémáknak a "megoldását"). De ettől még a kritikák az Apple üzleti gyakorlatával szemben (legyen az a developerekkel szembeni 30%os sarc, ami az IAP esetében végképp alaptalan), vagy a consumerekkel szemben (pl right to repair) teljesen valósak és megalapozottak.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
#86564352
törölt tag
Olvasnod kellene a témában, legalább az itteni válaszokban és nem mindig újból kezdeni százszor megcáfolt állításaid. (közgazdasági fogalmi zavaraidról nem is beszélve)
"Viszont az alkalmazásbolt és a telefon oprendszere egymástól teljesen független entitás, az Apple mégis összekapcsolja, és lezárja őket."
Te közelítesz rossz irányból, mert pont az a lényege, hogy egy rendszer, a hardver gyártója csinálja a szoftvert is és az áruházat is. 20 millió fejlesztő és 1 milliárd user eddig úgy döntött ez így jó. Nem a levegőből jött a piaci helyzet, hanem felépítették. Versenyben. Szerinted a Nokia és a Blackberry miért tűnt el, miért maradt le a Microsoft? Mert az Apple és Google csináltak jobbat.
Ahogy egy autógyár is eldönti hogyan milyen alkatrészekből milyen autót csinál, az nem monopólium!
Ahogy az Apple eldönti milyen processzorral futhat, ugyanúgy eldöntheti milyen áruház lehet rajta.Az nem verseny bíróságon akarsz piaci korlátozást bevezetni. Van az okostelefonok piaca, USA kb. fele-fele iOS-Android, globálisan 25-75 nem az iOS javára, szerinted erre milyen bíró mondja ki, hogy monopólium? A 30% iparági standard, szerinted milyen bíró mondja ki, hogy visszaélés?
Ha neked nem tetszik az Apple által kínált iPhone-iOS-App Store termék, akkor szabadon választhatsz tucatnyi más gyártó készüléke közül és még Androidon belül is valamelyik stock, valamelyik OEM által mókolt."Sőt, ha kiszervezed a fizetést az App Store-ból, akkor kiraknak. Így járt az EPIC is."
Micsoda meglepetés, elfogadott szerződés megszegésének következménye van? Nem lehet operabálba rövidgatyában bemenni? Az Epic szándékosan felrúgta az elfogadott szerződést, a bíró javaslatára se csinálták vissza, ennek lett következménye, ez csak rajtuk múlt. Érdekes, a Spotify-t úgy használom az iPhone-omon, hogy semmit nem fizettem érte az App Store-ban, hanem külön a Spotify-nál fizetek a szolgáltatásért, mert ők App Store szabályoknak megfelelően csinálták, nem tettek az appba saját payment módszert. Userként nem veszítek, amíg perelik az Apple-t. Ott van, működik.
"Ha az App Store mellett lenne még 5 alkalmazásbolt, akkor garantálom, hogy nem 30% lenne ez a juti, hanem létrejönne egy olyan egyensúlyi ár, amely ennél jóval alacsonyabb."
PC-n van rakás bolt: Steam 30%, GOG 30%, Microsoft 30%
https://www.ign.com/articles/2019/10/07/report-steams-30-cut-is-actually-the-industry-standard
[ Szerkesztve ]
-
Ribi
nagyúr
Bármit meg lehet indokolni mind2 oldalról. De akkor én beperelhetem a röntgen gép gyártóját, hogy nem nyílt rendszerű cuccal dolgozik? Nem telepíthetek rá amit akarok? Mi az amit egy gyártó saját jának tekinthet anélkül, hogy valaki bele ne kössön? Tényleg érdekelne. Nem kevés zárt rendszer létezik. Azok hogy létezhetnek? Eléggé olyan ez is mint a jogszabályok, ha a nagyobb kutya mondja, hogy hát pedig az úgy van, akkor az úgy van. A szabály már magában sem konkrét. Szóval mindenki úgy értelmezi ahogy akarja. Igazából egyik félnek sincs igaza és mindkettőnek igaza van.
-
veterán
Hidd el, épp eleget tanultam a Közgázon. A versenyjoggal egyetemben, gyakorlatilag ilyen szakirányon végeztem. Szerintem olvasd el még párszor azt, amit írtam, és nézz utána a témának a neten is. Kezdd mondjuk itt: [link] [link]
Az nem cáfolat, hogy közgazdasági tényekre leírod a saját hibás álláspontodat. De köszi, hogy kioktattál közgázból.
[ Szerkesztve ]
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #375 üzenetére
Persze lehet kritizálni az Apple döntéseit, ezt nem is tagadja senki. Itt az etikusság és a törvényesség fogalmainak egybemosása jelenti a problémát. Attól hogy valakinek egy üzleti gyakorlat nem tetszik, attól az még az nem lesz rögtön törvénytelen. Márpedig a monopólium-vád erről szól, hogy az Apple üzletpolitikája törvénytelen.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Giovan!
addikt
Nem tudom feltűnt-e, de egy racionális vitában lényegtelen hogy ki vagy, csak az érveid számítanak. Attól hogy te közgázon végeztél, még nem lesz automatikusan igazad mondjuk versenyjogi kérdésekben.
Ha nem akarsz vitázni, ne vitázz, de leírni hogy neked igazat kell adni, mert közgázon végeztél... Eléggé értelmetlen dolog.Értem én, hogy a monopólium versenyellenes, csak szerintem itt nincs szó erről, az Apple nem rendelkezik monopóliummal a mobilpiacon, ahol a verseny zajlik. Persze ezt leírtam már a hozzászólásaimban is, hogy miért gondolom ezt, dehát mintha a falnak beszélnék, csak magyarázod nekem tovább, hogy a monopólium az bizony törvénytelen...
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Ezekiell
veterán
De a per se arról szól ám, hogy az Apple monopol helyzetben van a mobilpiacon, az megvan, ugye?
A per arról szól, hogy az Apple monopol helyzetben van az iOS appdisztribúciós piacon, és monopol helyzetben van az iOS payment processing piacon.
Mind a kettő technikailag igaz, mert csak az Apple van ott. Megint más kérdés, hogy egyátalán ez valódi piac-e, és ebben lesz mérföldkő a bíróság döntése.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
veterán
Az a baj, hogy vitázni azzal lehet, aki alapvető összefüggésekkel tisztában van, különben tényleg az általános iskolától kell indulni. 3x leírtam részletesen a szitut, hoztam 2 példát is. Nem értettétek meg, csak a saját vélt igazságotokat szajkóztátok. Leírtam, hogy az Apple a saját platformján monopol helyzetben van az alkalmazásboltok szempontjából, erre jöttök azzal, hogy de a felhasználó választhat Androidot. Miközben ez egyrészt lényegtelen, másrészt senki sem állította az ellenkezőjét. Erre hoztam a repteres meg a búzás példát. Előbbiből bírság is lett, tök egyértelmű analógia van közöttük. Ez sem segített. De te megmagyarázod, hogy mi a szabad verseny, márpedig aki tanult alap mikroökonómiát, az első látásra megmondja, hogy ez a helyzet nagyon messze van tőle.
Ezek után tényleg nincs más, mint hagyni, hogy éljetek a saját laikus világotokban. Sorry.
-
Polllen
nagyúr
Engem azért érdekelne, hogy szerinted a hw és sw egységét mikor lehet és kell megbontani?
Úgy látom az apple esetén azon az állásponton vagy, hogy kell. De mi a helyzet az asus routerek piacán. Köteles lenne az asus biztosítani a lehetőséget, hogy saját alkalmazás boltot indítsak az asus routerek rendszerein?
"Odamentem egy párhoz...négyen voltak!"
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #383 üzenetére
De miért kéne kivenni az iOS-t a mobilpiac egészéből? Mert ha ilyen önkényes definíciók alapján kerítünk el részeket bizonyos piacokból, és kikiáltjuk hogy akkor ez egy piac, ahol a gyártó monopóliummal rendelkezik, akkor nagyon sok monopóliumot fogunk kapni. Ezért baromság az Epic vádja. Ez már a tulajdonhoz való jogot kérdőjelezi meg.
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
veterán
Te sem érted. Nem az IOS-ről van szó, hanem az alkalmazásboltról. Ha az Apple engedné, hogy ne csak App Store legyen a telón, hanem bármilyen más is, akkor senkinek sem lenne baja. Az alkalmazásbolt nem kötelező része egy oprendszernek, semmi sem indokolja, hogy kötelező legyen kizárólag az App Store-t használni. Azon kívül, hogy az Apple így fenntarthatja a monopóliumát.
-
Ezekiell
veterán
Mert minden piac része valamilyen más piacnak. A routerek piaca része a hálózati eszközök piacának. A gigabites routerek piaca része a routerek piacának. A wifis gigabites routerek piaca része... Szóval érted.
Amikor pedig egy sokmilliárd dolláros piacról beszélünk, mint az iOS app/payment piac, akkor pusztán a méretéből fakadóan jogosan felmerülhet, hogy ez már önálló piac-e.
Más szabályok vonatkoznak más méretű dolgokra, ez így működik. A sarki 2 bodegás zöldségpiacot a panelek között máshogy szabályozzák, mint a Piac téri 200 eladós kétezer négyzetméteres piacot.[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Giovan!
addikt
Reagáltam is medegyikre, leírtam hogy én miért nem értek egyet azzal az állásponttal amit képviselsz. Ne tegyél már úgy mintha itt eddig egyedül te érveltél volna és mindenki mást annyit nyomatna hogy hajráapple.
Egyszerűen nincs igazad azzal kapcsolatban, hogy az Apple kényszerítene bárkit is bármire, márpedig ez a monopóliumhoz elengedhetetlenül szükséges feltétel.De ja, jobb is ha meghagysz minket laikusokat a saját kis világunkban, mert láthatóan a tudásodat képtelen vagy megfelelően közvetíteni felénk, hiszen az még véletlenül sem merülhet fel, hogy esetleg nincs igazad
Én be is fejeztem ezt a beszélgetést veled, mert nem visz előbbre.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
-
Busterftw
veterán
"Aham, tehát akkor végül csak elismered, hogy monopol piacról beszélünk?"
Nem, majd ha a biro kimondja. A jovobelato es jogi hatter nelkuli talalgatasokat meghagyom neked."Az okostelefonok piaca ekkor elhanyagolható méretű volt, nem volt valódi korlátja a piacra lépésnek."
Persze, hogy is gondolhattam volna, barmit, hogy kijojjon a narrativa.
Mondd ezt a HarmonyOS-nak. Most sincs korlatja. Barki felvehet fejlesztoket, mernokoket, lehet a Foxconnal gyartatni (minden nevesincs kinai gyartonak megy, akkor a kinai hatteru Epicnek is mehet) es lehet uj OS-t irni."Erre törekszik az EPIC, ezért perel. Hogy megnyissák a zárt rendszert."
Tulajdonjogrol hallottal? Az nem verseny, hogy mas altal felepitett rendszert tonkretesznek.
Ez aljas, patkany modszer, nem verseny."Ha az EPIC sikerrel jár, akkor a végén a fogyasztók járnak majd jobban, mert csökkenő jutalék és növekvő verseny mellett a végfelhasználói árak is csökkennek. "
Aha, ez volt a duma a PC-s Epic Store mellett, aztan a jatekok tobbsege ugyanannyi mint Steamen."Ezért abszurd számomra az a Stockholm-szindrómás eset, ahogy az Apple-t véditek foggal-körömmel."
Nem az Apple-t vedem, hanem azt a befektetett munkat, penzt es idot, amit az Apple az elmult 10 evben beleolt. Ugyanugy felszolaltam a Microsoftnal is. Nagyivben letojom a ceget.
Azt vedem, hogy a sajat tulajdonodba ne szoljon bele extra profit remenyeben barki.
Nekem ez nem verseny es igy ne legyen.Ki tehet arrol, hogy sikeres lesz a termeked es nepszeru? Miert kell azert egy ceget buntetni, mert valami jobban rakott le az asztalra?
Miert nem kotelezzuk inkabb az usereket, irjak elo torvenybe, hogy minden 1 millio emberbol 250k hasznalhat csak iOS-t, 250K Androidot, 250K HarmonyOS-t, 250K meg KaiOS-t.
Aztan akkor nincs problema, nincs monopolium. Ha lesz uj belepo akkor ujraosztjuk.Szep vilag.
-
Ezekiell
veterán
A bíróság fogja mondani, hogy ezt máshogy kell-e kezelni, mindenki másnak véleménye lehet, de az csak vélemény
A 30%os standard pedig valóban standard(nak tűnik) - de amint ezt egyszer megtörik (lásd Epic store), onnantól nehéz valódi standardról beszélni (még ha ez a megtörés szándékos provokációnak tekinthető is). Arról meg különösen érdekes lenne beszélni, hogy ez valódi standard-e, vagy esetleg egy kartellezés eredménye, de erről mi sima halandók semmit se fogunk tudni.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
veterán
Nem gumi szabályok. Ennek nagyon komoly matematikai háttere van. Persze te ezzel nem találkozol, mert egyetemen tanítják. A versenyhivatalokban számtalan fizikus, matematikus, jogász, és közgazdász dolgozik ezeken az ügyeken, és centre ki tudják számolni azt, hogy mekkora kár keletkezett a monopol piacon, milyen árazás legyen, stb.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #388 üzenetére
Én továbbra sem látom be, hogy miért kéne leválasztani a mobilpiacról az iOS-t, mikor annak változásaitól nem független az ő sorsa sem. Az hogy nagy, az nekem nem elég indoklásnak.
Ahogy a kolléga is írta fentebb, olyan ez mintha routerek piacán fognád mondjuk az ASUS-t (csak a példa kedvéért pont azt, nem ismerem a router piac belső megoszlását), mert ő sikeres, és elkezdenéd más szabályozás alá venni, merthát az ASUS routerek piacán monopóliuma van. Számomra ez teljesen abszurd.[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Ezekiell
veterán
Elhiszem, hogy neked nem elég indoklásnak, nincs is ezzel baj - majd kiderül, hogy a bíróságnak elég-e indoklásnak ez.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Busterftw
veterán
Oke, mi tortenne, ha az Apple es a Google holnaptol 10%-ot kerne?
Mi tortenne a piaci megoszlassal? Mi tortenne az allitolagos monopoliummal?Az Epic ujra perelne, hogy hat ez sem jo, mi most mar 5%-ot akarunk?
Mi tortenne, ha azutan az Apple/Google levinne 5%-ra?De igen, ezek gumiszabalyok.
[ Szerkesztve ]
-
Ezekiell
veterán
válasz Busterftw #396 üzenetére
Az Epic nem egy random százalékcsökkentést akar, hanem más szereplők beengedését az IAP/Appmarket piacra, ami hozná magával ezt. És onnantól a piac szépen szabályozná magát, mert versenyhelyzet lenne iOSen belül ezeken a területeken.
[ Szerkesztve ]
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Giovan!
addikt
válasz Ezekiell #392 üzenetére
Ja, hálistennek a bíróság fogja megállapítani a monopólium-vádak jogosságát és nem pár random fórumozó a PH-ről
Ezért is szeretjük a jogállamotA kartellezés is nagyon komoly vád, ami még talán nehezebb is bizonyítani mint a monopóliumot. Hiszen simán lehet, hogy azért kérnek épp 30%-ot, mert ez a legfelső határ, amit a piac még el tud viselni. De hogy ez valami megállapodás eredménye lenne, amiben mindenki benne van, az szerintem nem bizonyítható.
[ Szerkesztve ]
Speak softly and carry a big stick, you will go far.
-
Ezekiell
veterán
Rohadt nehezen bizonyítható a kartellezés, ha egyátalán, ebben egyetértek. Ilyenkor szokott ugye jönni a jogszabály módosítás, hogy "ha a bíróságon nem kaptunk el, akkor nesze, jogszabály, rohadjmeg" Ez kishazánkban nagyon dívik, nyugatabbra nem annyira.
Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.
-
Busterftw
veterán
válasz Ezekiell #397 üzenetére
Az Epic 10 dollar helyett 8 dollart kert a Vbucksert.
Az Epic nem versenyt akar, hanem egyszeruen nem akarja kifizetni a 30%, de hasznalni akarja az userbaset es az ezzel jaro elonyoket es supportot.Ha az Apple 10%-ot kerne holnaptol, elmondom neked ugyanugy 8-10 dollar lenne a Vbucks.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs