Új hozzászólás Aktív témák
-
e=mc²
őstag
válasz attila9988 #71 üzenetére
Akkor hozzairom, azt, is, hogy mire valaszoltal:
[I]
"...És miért gondolja bárki is, hogy egy akármilyen szoftver neki jár?Ha nem keresel vele pénzt, akkor a gyártó céget az ég világon semmilyen kár nem éri, a saját költségeden letöltöd, kiírod, feltöröd, használod, de a cégtől nem veszel el semmit, mivel nem vagy potenciális vásárlója egy akár több százezer forintos software csomagnak..."[/I]
Szoftverrol beszelunk. Vagyis tokmind1, hogy uzleti, felhasznaloi, fejlesztoi, vagy jatekszoftver. Minden egyes dokumentacioval egyutt. (javitson ki valaki ha tevednek).
Tfh (#1) az altalad emlitett Istvan letolt akar egy jatekot, egy programot, amit a program hasznalata (de szerintem meg a telepites, sot jo esetben meg a megszerzese) elott tudnia kell (ugye nem jatszik itt az hogy accept-next-next-finish), hogy NINCS hozza kello joga ahoz, hogy egyaltalan telepitse a sajat(?) gepere. Joga akkor lesz ra, ha megveszi. Az teljesen elhanyagolhato tenyezo, hogy mire is hasznalja.
Tfh (#2) van egy sajat magad irt program, amit te terjesztesz (vagy a kiadod). Kar er-e teged, ha a fent emlitett Istvan a te programod ugy szerzi be, telepiti, majd hasznalja, hogy nem folyt be a neked jaro dij/ar/akarmi.
Az altalad levezetett ideologia szerint ingyen dolgozik minden egyes jatek-, programfejleszto, aki a megtermelt javat (meg ha nem is fizikai) de ertekesiteni szeretne.
Csak meg egy pelda erejeig: Lenyegtelen, hogy ki, de valaki lewarezolja a Diablo 3-at a megjelenese utani napon. Kar erte-e a fejlesztot, a gyartot, a kiadot?
Ambulimax Provider
-
floatr
veterán
Pl pont az adobe-ról tudom, hogy elég jól visszaforgatja a bevételeit a fejlesztésekre, többek közt az adott termékbe is, de az ingyenes termékeibe is. Ha pont olcsóbb nem lesz, akkor több erőforrást tud ráfordítani a következő verzióra.
De csak neked van egy ultimate érvem: addig nyújtózkodj, amíg a takaród ér. Nekem ez eddig bejött. Ne aggódj, ha mindenki tartaná magát ehhez, akkor a szoftvergyárak is egyre rugalmasabbak lennének, de amíg pistike begyűjti a CS3-t, addig nem gondolkoznak abban, hogy legyen egy CS3 lite pistike edition.
-
attila9988
őstag
Joga akkor lesz ra, ha megveszi. Az teljesen elhanyagolhato tenyezo, hogy mire is hasznalja.
Én nem a jogokról beszéltem, hanem a nemlétező anyagi kárról, amellyel kapcsolatban mindenféle hatalmas, fiktív összegekkel szoktak dobálózni a jogvédő cégek...
Tfh (#2) van egy sajat magad irt program, amit te terjesztesz (vagy a kiadod). Kar er-e teged, ha a fent emlitett Istvan a te programod ugy szerzi be, telepiti, majd hasznalja, hogy nem folyt be a neked jaro dij/ar/akarmi.
Ha játék software -t írok, akkor igen, de csak akkor, ha pistikének tetszik a program, és ennek ellenére nem veszi meg. Ha ugyanis nem tetszik neki, akkor egyébként sem vette volna meg. Ha vállalati software -t írtam, vállalati felhasználóknak, ilyen árazásban, akkor egyértelműen nem, mert ezt nem is tudná megvenni pistike. Érted? Ha viszont lewarezolja, és minden kis pistike ezt kezdi nyúzni, akkor örülök majd neki, mert ezzel megszilárdíthatom a software -em helyzetét a későbbiekben, mivel a sok kis felnövő pistike ezt fogja ismerni, és kívülről fújja majd a nevét és a kezelését, (miközben a himnuszt pl nem fogja tudni, mert az iskolából is kimaradt, amikor otthon nyúzta a software -emet.. )
Csak meg egy pelda erejeig: Lenyegtelen, hogy ki, de valaki lewarezolja a Diablo 3-at a megjelenese utani napon. Kar erte-e a fejlesztot, a gyartot, a kiadot?
Valószínűleg nem, mert a rajongók a hálózati játék reményében, valamint egyszerűen azért mert rajongók, meg fogják venni a programot...
Aki pedig nem venné meg, az pedig megint nem vásárlóerő... Érted?
[ Szerkesztve ]
„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)
-
Depression
veterán
"Kb két hétvégi bevásárlás árából megvan az említett pár szoftver minimál verziója." ez az, hogy neked annyi. Nem általánosan írok, hanem a saját környezetemről, ahol 20e Ft-os használt számítógépek vannak (p2-p3), de nem egyet én kukáztam össze, és ahol egy egész hónap alatt sem költhetnek ennyit ételre.
Mikor én jártam a suliba, az Ofiice 2-3 havi fizu volt, az AutoCAD-re egy éves is kevés lett volna. Most, hogy magasabbak a bérek, a legtöbb munkatársam a lakástörlesztését sem bírja fizetni, több havi közüzemi számlatartozásuk van. És most a megítélésről van szó. Eszembe sem jutna lenézni/elítélni őket, hogy a gyerekeik warez cuccon tanulnak. Erre csak ti vagytok képesek.[ Szerkesztve ]
Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
floatr
veterán
válasz Depression #104 üzenetére
"Nem általánosan írok, hanem a saját környezetemről, ahol 20e Ft-os használt számítógépek vannak (p2-p3), de nem egyet én kukáztam össze, és ahol egy egész hónap alatt sem költhetnek ennyit ételre." -- hagyjuk má ezeket az "átlagfelhasználókat". Akinek valóban ennyi pénze van, az gépet sem fog venni, még használtat sem. Egyébként meg nekik a legkevésbé fontos az, hogy tudjanak CS3-at kezelni, ha ilyen szintű megélhetési problémáik vannak.
"Mikor én jártam a suliba, az Ofiice 2-3 havi fizu volt, az AutoCAD-re egy éves is kevés lett volna" -- mikor én suliba jártam, az AutoCAD használatát ha oktatták is, akkor biztosítaniuk kellett a beadandó feladatok elvégzésére lehetőséget, amit meg is tettek. Ez kivétel nélkül mindig igaz volt, pedig amikor kezdtem, a primo volt a szenzáció.
"a legtöbb munkatársam a lakástörlesztését sem bírja fizetni, több havi közüzemi számlatartozásuk van" -- no megint, ha ennyire kevés a zsozsetta, akkor miről beszélünk??? Mire használja a gépet otthon. Zsebtervező, és éhbérért ad le épületrajzokat??? Ne vicceljünk már! Kezd ez az egész nevetségessé válni
-
e=mc²
őstag
válasz attila9988 #103 üzenetére
MInden egyes gyarto beleirhatna a licenszszerzodesebe, hogy igen jogosan hasznalja az altala elkeszitett szoftvert az, akinek tetszik, de ugyse venne meg. De nem teszik, mert minden egyes gyarto sajat maga hatarozza meg a jogokat. Ha ezen felul cselekszik/hasznalja/sokszorositja valaki, akkor bizony kar erte a gyartot fuggetlenul attol, hogy megvette volna az erintett vagy sem, mivel a megkerulesevel bonyolodott le az adott esemeny (masolas/letoltes). Ki nem szarja le, hogy megvenne-e valaki vagy sem. Megszerezte ugy, hogy nem fizetett HIVATALOS forrasnak (webshop, sztech uzlet), feltelepitette, es neadjisten hasznalta is. Es ez a lenyeg. Olyat "birtokol" / hasznal, amit nem lenne szabad, tehat jogot sert -> kart okoz.
Te lehet hogy azzal megszilarditod a helyzeted, hogy minden Istvan warezolja, csak eppen nem lesz beveteled. Nem tudod fejleszteni tovabb a szoftvert, megszunsz.
Ha nekem lenne egy vallalkozasom, akkor az is biztos, hogy olyan programot valasztanek egy adott teruleten valo munkahoz, amely a leghatekonyabban latja el a tole elvarhatot. Akar meg ugy is, hogy meg kell fizetnem a hozzaertest. Mivel nekem megeri, ezert a munkavallalomnak is, es kozvetve a szoftver gyartojanak is.
Nem tudod te magad eldonteni a szomszed Istvanrol, hogy vasarloero-e vagy sem, amig nem interjuvolod meg. Jelentkezzen az, akit hivatalosan megkerestek szoftvervasarlasi szokasaival kapcsolatos kerdoivvel. Te es mindenki mas csak a sajat neveben tudja eldonteni, hogy SZAMARA mi az ami megengedheto es mi az ami nem. Az, hogy nem engedheted meg magadnak nem ok arra, hogy illegalis uton beszerezd.
Ambulimax Provider
-
floatr
veterán
válasz attila9988 #105 üzenetére
Akkor pistike egy nyomorult ember, aki a holdon él, de minimum egy hipernaív gyerek, aki nem éri be annyival, ami neki adatik.
Zsúfolásig tele a világ a különféle freeware-ekkel, és pont az ilyen pénzérzékeny réteg szájából durvára röhejes luxus az a fajta lustaság, amikor a "kényszer" fogalmat kezdik használni.
-
Depression
veterán
#&@! Inkább így, különben ban járna.
A gyerekeikről írtam. De látom, neked sosem voltak ilyen gondjaid, és tiszta szívemből: soha ne is legyen! Se neked, se senki másnak. De attól még lehetnél megértőbb, vagy legalább szétnézhetnél egy kicsit a nagyvilágban is, leginkább keletre.Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.
-
VladimirR
nagyúr
"VladimirR: "kepet atmeretezni paint-ben is lehet" - A userek nagyrésze retusálni, meg ilyesmikre használja a PS-t. Ez a legnépszerűbb funkciója."
a user-ek nagyresz a retusalas kifejezest sem erti, nem hogy el is tudjon vegezni egyetde kerlek, mondd el, hogy melyik muvelet az a ps-ben, ami egy atlag home user szamara nelkulozhetetlen, s emiatt nem jo nekik pl egy ingyenes paint.net?
termeszetesen mondj mindhez egy-egy valos eletbol vett, mondhatni mindennapi peldat, hogy ne a szokasos "hazudok valamit, csak hogy kotekedhessek" iranyba menj[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz VladimirR #112 üzenetére
de kerlek, mondd el, hogy melyik muvelet az a ps-ben, ami egy atlag home user szamara nelkulozhetetlen, s emiatt nem jo nekik pl egy ingyenes paint.net?
Tőlem kérdezed? Tőlem, akinek az MS Paint minden grafikai igényét kielégíti?
Ezt csak példaként mondtam, ugyanis nagyon sokan erre használják, nem képnagyításra. Bár arra is inkább azt, MS Paint-et Windows 98 óta nem igazán láttam senkinek a gépén, hogy futott volna a program.
Egyébként a retusálás a PS-ben tényleg rohadt jó. Nagyon élethűen lehet vele akár egy logo-t vagy vízjelet kiretusálni a képről. De mint mondtam, mivel nem használom, így nem igazán van összehasonlítási alapom. -
Doom
aktív tag
válasz attila9988 #62 üzenetére
Látom nem sikerült megértened amit leírtam..
De, sikerült. Megideologizáltad a lopást, hogy milyen jó lesz később Pistikének, mert kap munkát, a cégnek, mert nem kell betanítania, és a gyártónak, mert ha Pistike főnök lesz, az ő szoftverét fogja választani. Ez szép történet, csak a gyártónak most is meg kell élnie valamiből. De ha kihagyjuk a történetből az anyagi részét, ettől ez még lopás, amihez nincs joga. Ezt a jószágot megtermelte valaki, és nem olyan céllal, hogy egy darabot adjon el, a többit lewarezolhatják, mert őt úgyse éri kár. Nyilván az árat úgy lövik be, hogy x eladott darabbal kalkulálnak. Ha kevesebb jön be, tök mindegy, hogy miért, akkor bukó.
Az adobe -é?
Tehát a nagy gonosz multié, aki magához akarja kötni a usereket még a warezzal is? Ez ellen harcolni kellene nem (ide képzelj cinikus hangnemet, egy bizonyos másik témára utalva)?
-
Doom
aktív tag
Miért van olyan érzésem, hogy neked halvány lila gőzöd sincs a Linuxról
Ez mondjuk pont nem talált, de azért nice try... Egyébként a linuxot nem lehet megtanulni?
A "szerencsétlen" pedig el tud menni olyan szakmába is, ahol nem kell számítógépet kezelni. De az ikonra kattintást meg lehet tanulni linuxon is.Azt ne mondja már nekem senki, hogy kiadás után 1-2 nappal már fent is van 27 torrentoldalon a crakkelt változat...
Attól még hogy az oda kikerült, nem lesz jogod használni. Persze más kérdés, hogy mennyi az esélye, hogy lebuksz.
Az oxigénes példád elég gyenge, mert az egyrészt kell az élethez, másrészt pedig az emberek irtják a növényeket, amelyeket legalább részben pótolnak. És ezért a munkáért is megkapják a bérüket, ne aggódj - hacsak nem aktivisták, de akkor meg úgymond freeware csinálják
Alapvetően úgy látom, hogy elbeszélünk egymás mellett. Azt mondjátok, hogy milyen jó, hogy egyesek warezolnak, mert később mindenki jól jár, meg nem vette volna úgyse meg stb. Ettől azonban ez továbbra sem lesz legális, tehát bűnt követsz el. Innentől kezdve meg meddő a vita, mert mindkét oldal fújja a saját verzióját. Úgyhogy ezzel be is fejeztem.
[ Szerkesztve ]
-
hemaka
nagyúr
Persze hogy nem, ha a fizetés nem engedi meg a legális szoftverek vásárlását. Illetve egyszerűen beszerezhetőek az ingyenesen letölthető illegális programok is.
-
fordfairlane
veterán
A "warezolás megítélése, gazdasági hatásai, törvényi/erkölcsi vonzata" c. téma, mintha mostanában sűrűn felbukkanna. Fronthatás van?
x gon' give it to ya
-
bozont
veterán
válasz fordfairlane #117 üzenetére
Valamin mindig kell csámcsogni, az hogy most a madárinfluenzáról van szó vagy erről az mindegy, csak legyen miről. Már többször is megálltam, hogy belebonyolódjak de most megtörtem. de még szerencsére idejében ki is táncolok, már leírtam a véleményem, ismételgetni meg nem akarom magam.
hemaka
Csak az a baj, hogy nagyon sokan nem is tudják mit is tesznek ha letöltenek valamit amiért fizetni kéne. Mióta az eszüket tudják már ott a lehetőség, hogy bármit megszerezzenek amire "szükség" van egy kattintással, de bele sem gondolnak hogy ez nem ilyen egyszerű.fekeandras
Miért mi a baj ezzel? Jobb mintha az utcára mennénk lövöldözni, vagy mégsem?[ Szerkesztve ]
-
Penge_4
veterán
válasz #56573440 #129 üzenetére
kb olyan mintha ellopnék egy ferrarit, vagy hummert
Nem, nem olyan. Azzal fizikai anyagot tulajdonítasz el, amely terméknek előállítása a gyártó költsége volt. Szoftvernél csak másolod, a szoftver pedig továbbra is értékesíthető marad.
Olyan, mintha én itthon saját költségen (ahogy szoftvernél áram, írható DVD...stb) megépítem a Hummert és azzal járok. Törvényt sértek ott is, mert illegálisan teszem rá a gyártó logóját az autó orrára, amikor csak egy másolat.persze van 10 millió alternatíva, de ő azt szokta meg, nem is hajlandó ki sem próbálni mást...
Mondjál Nero-ra egy ingyenes alternatívát (csak a CD/DVD író részére).
ImgBurn és hasonlók kiestek, mert nincs on-the-fly írás és on-the-fly másolás, nem ismernek minden image formátumot (nrg, mds például).
Egyedül a CDBurnerXP-t találtam, ami feature-ök terén alternatíva, de múltkor néztem asztali DivX-es DVD lejátszóban és nem olvasta be a lemezt. A lemezzel semmi baj. A videók kódolásával szintén, a Nero-val írt lemezt pedig olvassa. A lemez mindkét esetben le lett zárva és egymenetben lett írva.csoptársakon tudok röhögni, amikor a 750 gigás korlátot upcnél egy hónap alatt érik el... de ők pl meg sem próbálják ezt megmagyarázni.
De ugye azt te is belátod, hogy ez teljesen más kategória, mint az, aki egy használtan összerakott P3-as vagy P4-es gépen (amit szintén alig tudott kigazdálkodni) warez szoftvereket használ.
-
bobsys
addikt
akkor kivaltod 2 programmal a Nerot
majd ha az imgburnel nemtudok megirni valamit nezek olyan ingyenes cuccot amivel menni fog (eddig csak isokat irtam ki, nrg,mds meg hasonlokkal csak wareznal talalkoztam)Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel
-
rii
nagyúr
azt tudnám baz'meg, miért a magánfelhasználókon lovagoltok
tegyük fel... nálam fent van PS-CS4 (nincs) ... mert én azzal retusálom a pattanásokat, meg fehérítek fogakat, kékítek szemeket a fotókon. Tegyük fel, kilátásba kerül, hogy a BSA vagyki, a hátsómba fel akar dugni egy műborkit, amennyiben nem vásárolom meg, mert lebuktam, hogy illegality
mivel nekem - ahogy lentebb-fentebb is írták - elég egy gimp is, ezért
PS CS4 uninst,
download GIMP .... és miről is beszélünk?
lett az adobe-nak bevétele? .... NEM!de egy céggel szemben ugyanezeket a direktívákat kilátásba helyeznék, egy választása maradna: megvenni.
ergo ne a magánembereket baszogassátok már, meg a siketfajd vérpistékéket, akik - ha lejön az úja beta - azonnal töltenek minden progot, egyszerű hangvágáshoz is a 3 millás soft-ot ...
... hanem menjetek már el valami jogvédőknek, meg akik a cégekhez kiaszállnak, felmérnek, fenyegetőznek.
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
#56573440
törölt tag
xp pro van nálam is fent, nekem még semmit nem rontott el, pedig kollégának szoktam írni home videóit, sajátokat, mindent lejátszott eddig minden lejátszóval. ez említett formátumok meg nem annyira népszerűek warezon kívül, mint említették lennebb is. de mondhattam volna winrart is és társait amire van alternatíva de aki bicepszből tölt, vagy nem tud alkalmazkodni azt nem is érdekli.
az meg hogy egy ferrariban van anyag a szoftvert meg másolod az nem igaz. egy szoftver kifejlesztésében, reklámozásában, stb nem kis csapat vesz részt, akik folyamatos supportot is jelentenek, azaz dolgoznak rajta. lehet azt mondani hogy oké, de nem annyit amennyiért pofátlanul árulják. nem azt mondom hogy csak azt fedezi, ezt nem is lehet elvárni tőlük, hiszen profitot is akar mindenki termelni, de az újabb verziók fejlesztése sem két fillér, a komoly tervező, programozó stb gárda nem minimálbérrel van pl adobe-nél vagy msnél sem....
az előző kommentet azért töröltem amiért ez sem folytatom. nincs értelme vitatkozni, mert te meg vagy győződve, hgoy egy p4-es p3-as gép már feljogosít a lopásra. sajnos nincs igazad, ha ezt magadtól nem látod be akkor senki nem fog meggyőzni az igazáról.
befejeztem leültem. -
rii
nagyúr
válasz VladimirR #134 üzenetére
" ... ezt en sem ertem, hisz rajuk ugye nem vonatkozik a szerzoi jogi torveny betartasanak kotelessege, s a jogosulatlan szoftverhasznalat sem .... "
ha téged ez zavar, hogy illegális programokat használnak sokan (én is) .. szóval ha ez téged zavar, és képes vagy emiatt órákat a net előtt ülni, kardoskodni, akkor én azt javasolnám, hogy az energiádat más dolgokba fektesd, (legyen akár a szerzői jog védelem, de a fórum, ehhez rossz "fórum"), ahol látszatja is van, és mindenkinek jobb lesz.
Mert ennek így semmi értelme.
És mindezt gúny, és irónia mentesen szerettem volna leírni, remélem sikerült.
piros-kapszula: https://www.youtube.com/watch?v=oW-VZVYohRg
-
Racecam
MODERÁTOR
attila9988 6 óra, Warez népszerűsítéséért VladimirR, 6 óra, személyeskedésért, Penge_4 1 nap BAN Warez népszerűsítéséért és személyekedésért.
Felhívom mindenki figyelmét, hogy a cikk témája nem az, hogy miért is Warezoljunk, hanem, hogy egy kutatás szerint nem itéljük el az illegális szoftverhasználatot.
[ Szerkesztve ]
Com'è diverso il mondo visto da qui
-
Vladi
nagyúr
válasz fordfairlane #117 üzenetére
Nem meglepő, most, hogy helyzet van...
Milyen helyzet?
Pénzügyileg nehéz.Szóval ne csodálkozz, hogy ilyen időkben felmerül a "miért mennyit fizetünk" téma.
Van rengeteg ingyenes program. Azokat érdemes használni. Nem kell ebből nagy ügyet csinálni. Én pölö sose láttam fotosopot futás közben. Megnézem már a jútúbon.
Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!
-
félisten
Érdekes felmérés, az eredmény nem meglepő. Az emberek azt ítélik kevésbé súlyosnak, amit ők is elkövetnek.
Így tökéletesen látszik mi a mai magyar valóság.
Amúgy van egy remek ötlet, mire lehet felhasználni a már meglévő illegális másolatokat:
LINK Ettől jobb ötlet még nem született.félig OFF:A saját WIFI-m kód nélkül ment, mondom legyen a szomszédoknak karácsony.
Egészen addig amíg valami észkombájn el nem kezdett rajta torrentezni.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
moonman
titán
"Mondjál Nero-ra egy ingyenes alternatívát (csak a CD/DVD író részére). ImgBurn és hasonlók kiestek"
"aki egy használtan összerakott P3-as vagy P4-es gépen (amit szintén alig tudott kigazdálkodni) warez szoftvereket használ."
baromi érdekes, én meg szoktam tudni oldani, hogy a Windows-on kívül semmi mást ne kelljen venniük. nem kötelező Photoshop-ot, Nero-t meg MS Office Enterprise-t használni mindenkinek.
[ Szerkesztve ]
-
félisten
"Mikor okozott a user tényleges veszteséget ha illegálisan használta az adott toszvert vagy ha ellopta adathordozóstul licenszestül de így legálisan (szerzői jogi értelemben) fent van a gépén?"
Huhh, no offense, de nem értem.
Biztos fáradt vagyok vagy valami. Megfogalmaznád újból.[ Szerkesztve ]
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
Zeratul
addikt
-
Új hozzászólás Aktív témák
- Arena Breakout: Infinite
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Bemutatta első fejhallgatóját a Sonos
- Csak nekem ilyen lassú a PH?
- Mesterséges intelligencia topik
- Hálózati / IP kamera
- Milyen légkondit a lakásba?
- Hatalmas, 16K felbontású, szemüveg nélküli 3D kijelzőt villantott a BOE
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- bb0t: Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- További aktív témák...
- Üzletből, garanciával, Macbook Air Retina 13" 2020, 8GBRAM 256GB SSD magyar bill
- Lenovo ThinkStation P330 Workstation: 3D tervezésre (CAD), videó vágásra, animációk készítésére(DCC)
- ASUS ROG STRIX RTX 3070 8GB
- Eladó ASUS ROG STRIX SCAR II GL704G kishibás gamer notebook
- ÚJ! // ÁR ALATT! // Edifier S3000 MK II // Muziker garancia
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest