-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
nort_on
senior tag
válasz Menotti #60150 üzenetére
Az Xetra Gold jó választás, ha aranyat akarsz tartani, én is azt vennék. Kötvényben meg nehéz jót ajánlani a jelenlegi helyzetben, mert kb mindenhol kamatemelés várható. Én se aranyat, se kötvényt nem tartok. De majd jönnek a szakértők, és megmondják a tutit.
[ Szerkesztve ]
-
stingy2
senior tag
Mivel az USD hozza a pénzt (évi 20-30%-ot, - szja), ezért nem gondolom magasnak az arányát. Az EUR PEMÁP-ban pihen, a HUF meg PMÁP, MÁP+, meg természetesen pár havi kp a kiadásokra. Igazából ezek is mehetnének USD-be, de nem merek mindent kitolni USA-ba egy brókerhez.
INTJ
-
stingy2
senior tag
A tavalyi év tényleg kiemelkedő volt, de idén úgy 20% körül végzek USD-ben, ami a "fosint" miatt olyan 30% lesz HUF-ban, ha nem történik semmi egetrengető a köv. 2 hétben. Előtte meg ez volt: [link] 2016, 2017 átlagos, 2018 átl. alatt, van ilyen. Annyi kieg. hogy a VTI a valóságban 70% VTI/30% QLD tartást jelent, az EDV meg 100% EDV-t. Ha pl. minden cellában VTI van, akkor abban a hónapban 100% részvényarány volt, ezen belül 70%VTI/30%QLD. De pl. mint 2017. december ahol 4 cellában VTI, 6 cellában EDV van, ott úgy nézett ki az arány, hogy 60% EDV, 40% részvény, amiből 70%VTI, 30%Qld. Sajnos az időzítés alapja nem publikus.
INTJ
-
Kukipapa_rr
tag
válasz mgoogyi #60120 üzenetére
A fokozatos befektetés jó ötlet, köszi.
Viszont miért elég csak egy All-World?
András György könyveiből indulok ki, diverzifikálni még azonos eszközosztályon belül is érdemes (bizonyos mértékig), nem? Ezért gondoltam 3-4 olyan ETF-re, amelynél eltérhet némileg a mozgás.
-
Kukipapa_rr
tag
válasz nort_on #60123 üzenetére
ha fiatal vagy, és sokáig tudod nélkülözni a befektetésed, akkor a 60-40 lehet, hogy túlzott óvatosság
Minden relatív, de több van előttem, mint mögöttem (min. 25 év nyugdíjig), így lehet, hogy igazad van. Gondolni kell azért arra is, ha váratlanul idő előtt hozzá kell férni a pénzhez.
Kérdés: miért VWCE? Miért nem mondjuk MSCI All-World (SSAC, IUSQ)? Ez utóbbi sokkal régebbi, jobban látszik, hogy fog viselkedni zivatarosabb időkben. Ezt leszámítva eléggé hasonlónak tűnik.
A VWCE mit tud, hogy ilyen népszerű?
-
veterán
válasz Kukipapa_rr #60158 üzenetére
Azt hiszem olcsobb.
"a jövötsajnos nemlehet tudni csakhamárotvagy deakormegmár azajelen"
-
SzGee
aktív tag
válasz Kukipapa_rr #60160 üzenetére
VWCE-ben van emerging is, a többibe nincs, talán emiatt az IUSQ iShares MSCI ACWI UCITS ETF-val lehetne összemérni, szerintem mindegy melyiket veszed, én az IUSQ-nál maradtam, a BlackRock miatt, nekem transzparensebbnek tűnnek mint a Vanguard
most nézem a SSAC és az IUSQ ugyanaz
[ Szerkesztve ]
If you leave me, can I come, too?
-
aAron_
őstag
válasz Menotti #60150 üzenetére
Kötvény nem népszerű a topicban (PMÁP-on, MÁP+-on kívül).
Egyébként nem csak az időtáv számít, hanem a részvény / kötvény arány is. Ezt hogy gondoltad?
Hosszú kötvény ETF-ek (20+ év) kb. ugyan ott vannak, mint 2 éve. Nagy volatilitás mellett, de a részvényekhez képest kedvező korrelációval. Személy szerint kb ugyan ezt várom a jövőre vonatkozóan is. Ha így marad, hasznos diverzifikációs eszközök lehetnek.
What is your ikigai?
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Kukipapa_rr #60158 üzenetére
Abban benne van minden amit te fentebb felsoroltál. Van benne fejlett és fejlődő piac is. Mivel ez teljesen kapitalizáció súlyozott, így további diverzifikáció nem értelmezhető, hacsak nem akar valaki eltérni valamilyen okból a piaci arányoktól. Annak max akkor van értelme véleményem szerint, ha faktorokban gondolkodik az ember, value, small cap value, momentum, profitability, multifactor.
S&P 500-at nem ajánlom mint külön ETF, túl nagy arányban vannak benne a jelenleg túlzottan felkapott trendi papírok, így ez csökkenti a várható hozamát a magas értékeltség miatt. -
net91
senior tag
Sziasztok,
Az RC-nél vezetett számlán lévő EUR-t a MÁK számlára át lehet utalni?Az ember feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen. Aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét. És mivel olyan izgatott a jövőjével kapcsolatban, hogy elfelejti élvezni a jelent; az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg, és a
-
Kukipapa_rr
tag
válasz PredatorZoli #60163 üzenetére
Ja, így világos. Akkor így tényleg nincs értelme tovább diverzifikálni.
Ahogy összehasonlítom (VWCE/SSAC), a két tized százalék költség különbség szépen megjelenik a hozamokban is.
Mivel egyébként eléggé hasonlónak tűnnek, track record + költség alapján az SSAC tűnik jobb választásnak. Mi szól a VWCE mellett?
Esetleg megéri mindkettőt venni (intézményi kockázat csökkentési célból)? Ne egy kosárban legyen az összes tojás, ugye, ha már évtizedes távról beszélünk.
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Kukipapa_rr #60165 üzenetére
A VWCE mellett a másikkal szemben az szól. hogy a teljes piacot valamivel jobb arányban fedi le. A SSAC valami 85%-át fedi le, a VWCE meg ha jól jémlik 93% vagy 95%.
Egyébként mindkettő jó.
Diverzifikációra rátérve pedig, én fontosabbnak tartom hogy brókeri oldalon legyél diverzifikálva (nagyobb összegnél 2-3 bróker).
ETF kibocsátónál is lehet értelme, de az egy kisebb kockázat véleményem szerint. Meg ott rossz esetben főként csak annyi lehet hogy bezárják és visszaváltják az adott ETF-et és újat kell helyette venned.
A Vanguard azért betyárosan nagy és erős, én nem félnék. -
Moleman
addikt
válasz Kukipapa_rr #60165 üzenetére
Én pár adag VWCE vásárlása után átnyergeltem EUNL-re, egyrészt a költség miatt, másrészt bármilyen időtávot néztem, majdnem mindig kisebbet esett és nagyobbat nőtt. Hozzá kell tenni, hogy nem értek hozzá, laikus szemmel ennyi tűnt fel.
Plusz az elmúlt fél évben a napi árfolyamok alapján számított éves hozama átlagosan közel 4 százalékponttal a VWCE fölött volt. Ennek ellenére eladni nem fogom ami már megvan, meglátjuk hosszú távon hogy alakul.Amúgy lényegében teljesen együtt mozognak, nem igazán tekintek rájuk extra diverzifikációként.
#60167 PredatorZoli
Brókeri oldal alatt azt érted, hogy nem csak egy banknál kéne értékpapírszámlát tartani?[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Moleman #60168 üzenetére
VWVE vs EUNL:
Almát hasonlítassz a Zöldalmával. Hasonlóak, de a teljesítménybeli eltérésüknek van magyarázata, és nem az a magyarázat hogy az egyik jobb mint a másik.
VWCE-ben van emerging, az meg most nem szerepelt annyira fényesen az elmúlt hónapokban. EZ okozza a teljesítménybeli eltérést. Ha ennek okán pártolsz el mellőle, akkor azzal azt mondod hogy nem éri meg most olcsón emerginget venni, ez teljességgel irracionális!!Brókeri oldal alatt azt érted, hogy nem csak egy banknál kéne értékpapírszámlát tartani?
Így van, ez nagyon lényeges dolog. Nem csak kockázat, de költség szempontjából is, nem vagy ugyanis kitéve annyira az esetleges nagyobb áremeléseknek annyira. Jelenleg az RC, KBC, Erste triót kell használni. Nagyon jól hangzik most az RC, de akkor is jól fog hangzani ha Erste szintű költségeket bevezetik? Mert akkor lesz egy tré felület már nem annyira olcsó pénzért. Talán rövidesen bejön az IB mint új jó opció, de meg kell várni hogy sikerül-e összehozniuk a TBSZ-t.
-
Moleman
addikt
válasz PredatorZoli #60171 üzenetére
Köszi! Egyszer már megfogalmaztam ezzel kapcsolatban egy kérdést, de végül nem akartam elsivatagosítani vele a fórumot.
Akkor a következő fizetéseimet VWCE-be tolom, hogy visszahozzam az arányt mondjuk 50-50%-ra.A bankokkal én kicsit nehezebb helyzetben vagyok, Ausztriában van a pénzem, nem bíztam már annyira az OTP-ben, hogy oda kérjem a fizetésem, amúgy is csak a deviza számlavezetés olcsó ott, hatalmas költsége lenne átutalni/kivenni, ha szükség lenne rá.
Így devizakülföldieknek szánt jó drága számlacsomagom van kint, rajta minden euróm, az értékpapírosdi mondjuk pont nem kerül sokba. Az éves számlavezetés viszont fixen legalább évi 45-50 ezer ft, plusz ha még nagyobb pénzmozgás van, azután is fizetni kell.Vagy ebben az esetben is van valami megoldás TBSZ-re? Kint nincs ilyesmi tudtommal, az itthoni meg kérdéses, pár éven belül valószínűleg kiköltöznék, ott meg több okból állandó lakcímet kell létesíteni, a magyar elveszne. Jelenleg osztrák devizakülföldiként Magyarországon fizetek kamatadót.
[ Szerkesztve ]
-
szőröscica
addikt
Megint a tucskok jarnak jol.
-
Rolly
veterán
válasz szőröscica #60173 üzenetére
és végül rosszabbul fognak járni ... szóval idővel a sok szar amit így a szélsőbalos osztogatással csinálnak végül az ország nyakába fog rohadni...
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz szőröscica #60173 üzenetére
Szuper ez a kommunizmus. Legalább a forintnak is jól odab@sztak vele.
Egyre rizikósabbnak látom a forintot, annyira politikával átitatott az egész, gyakorlatilag egyik napról a másikra leírhatnak mindent.
Egy biztos. A választásokig én minden forintom eladására sort fogok keríteni, mert szerintem itt olyan szőnyeg alá seprések vannak mostmár, hogy egyszerre fog kiborulni a kaka.[ Szerkesztve ]
-
noiq_nolife
csendes tag
válasz PredatorZoli #60175 üzenetére
de az csak fel megoldás, ha a jovedelmed továbbra is forintban érkezik, nem?
-
.mf
veterán
"komoly ! fontos a tudatos döntés, a "biztos" (???) munkahely, bevétel vs. "szabadságérzet" közötti, az idönek (kor, anyagi helyzet, lehetöségek, vágyak, "hátralevönek saccolt évek száma"...) megfelelö döntés"
Igazából ezt a külföldi munkát csak pár évig terveztem csinálni, de utána tovább csináltam, mert hát mégiscsak jó volt a pénz... de pár éve már kiégtem, már csak rutinból csináltam, és az új cégvezetés is sokat tett azért, hogy távozzak.
A célt, hogy a befektetések hozama már fedezze egy (szerény) megélhetés költségeit, már kb elértem, ezért mertem váltani; így már nem "kell" dolgoznom, elég csak hobbiból elvállalni néhány szimpatikusabb vagy jól fizető munkát"huh, ez erösen konzervativ(nak tünik)"
Erősen biztonsági játékra törekedtem, mert egy lakás- vagy házvásárlás volt tervben pár évvel ezelőttig, amihez elég likvidnek kellett maradni, egy tőzsdei beesést kivárni nem fért volna bele. Aztán mégsem költöztem, eladni sem szeretném, mert nagyon jó helyen van és szerintem alulértékelt, viszont fel kell újítani. Azonban így már hosszabb az időtáv, ezért kezdtem nézni az ETF-eket.
Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz noiq_nolife #60177 üzenetére
Hát inkább 95%-os mintsem fél. Ha a megtakarítást/vagyonk elosztom a fizetéssel, akkor kijön, hogy azt kell védeni (a vagyont).
-
Kukipapa_rr
tag
válasz PredatorZoli #60171 üzenetére
Ezek után logikusan én vennék mindháromból egyenlő arányban (VWCE, SSAC, EUNL), nagyjából mindegyik ugyanúgy fedi le a világot, kettő emerginget is tartalmaz, kettőnek kisebb a költsége (plusz hozam), és így annyira nem térek el a piaci arányoktól, részesedhetem a pluszhozamból kb. ugyanolyan risk mellett.
Na, ez mekkora hülyeség?
-
sunavlys
senior tag
válasz PredatorZoli #60175 üzenetére
Milyen kakara számítasz a befektetéseket vonatkozóan? Mit tehetnénk ellene? Van valami tanácsod? Pmap-om és ETF-jeim vannak. Kikoltozes nyugatra nem opció 😂
ZTE v967s, Redmi 4A, Huawei_p9_lite_2017, Redmi Note 11 Pro
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz sunavlys #60181 üzenetére
Csak a magyar vonatkozású dolgokat, és ott is főként a forintot féltem. Ha nem jön össze ez a megtámasztós, tervgazdaságos buli és megfekszenek a dolgok, akkor kilőhet az árfolyam is(meg az infla is nyilván).
Nyilvan lehet mondani hogy PMAP erre jó védelem lehet, de... Nekem azzal az a bajom hogy mivel elég nagy delay-el követi az inflát, jókora időre benne ragadsz, mert ha kiszállsz belőle akkor egy elég nagy adag infla veszteséget be lehet nyelni.
Lehet persze hogy én látok bele többet és nyilván valószínűbb hogy nem lesz itt semmi látnivaló, de nem tetszik a szitu, és amúgy eredetileg se terveztem mást, ez inkább csak megerősített benne hogy köszönöm szépen, forinthoz nem szeretném ha sok közöm lenne a jövőben (sem). -
.mf
veterán
válasz szőröscica #60173 üzenetére
Újabb remek példa a hazai politikai kockázatokra... Pár hete a MOLt ütötték meg így.
Mondjuk ha előbb olvasom és lenne HUF-om a RC-nál, ebbe a -7.4%-ba beleugrottam volna egy holnapi felpattanás erejéig.Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/
-
net91
senior tag
A VWCE-t dollárban is meg tudom vásárolni?
Korábban azt olvastam, hogy az EU-s szabályozás miatt csak az EUR (UCITS) tudjuk.Az ember feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen. Aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét. És mivel olyan izgatott a jövőjével kapcsolatban, hogy elfelejti élvezni a jelent; az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg, és a
-
M3aN
senior tag
Mit gondoltok, a mai esés után jó ötlet lehet egy kis OTP?
-
Ryder1
senior tag
válasz Ryder1 #60059 üzenetére
Nem mertem bevállalni a Revolutos utalást azok után, hogy fel is hívtam magamra a figyelmet az érdeklődésemmel, úgyhogy a forintot beutaltam Randomra és váltottam EUR-t.
Viszont a választott ETF-et nem engedi megvenni, a következő hibaüzenetet dobja fel:
"Hibaüzenet: Nincs elegendő pénze a tranzakció végrehajtásához. (felhasználható egyenleg: € 0 EUR, szükséges: xy EUR) Hibakód: -23"
Közben pedig a "Szabad pénzem" résznél a tranzakció összegénél többet mutat.
Lehet ennek köze ahhoz, hogy az EUR-ra váltott forintot a fizikai egyenlegnél, az EUR-t pedig a jogi egyenlegnél mutatja? Vannak ennek valami átfutási ideje, mielőtt vásárolhatok a váltott devizából? -
net91
senior tag
válasz PredatorZoli #60186 üzenetére
Az IB-nél vagy KBC-nél tervezem a számlanyitást. Akkor azon keresztül a londoni tőzsdén meg tudom venni?
Az ember feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen. Aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét. És mivel olyan izgatott a jövőjével kapcsolatban, hogy elfelejti élvezni a jelent; az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg, és a
-
net91
senior tag
válasz Ryder1 #60187 üzenetére
Ez nálam is jelentkezett legutóbb az RC-nél, egy nap elteltével tudtam vásárolni a váltást követően.
[ Szerkesztve ]
Az ember feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen. Aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét. És mivel olyan izgatott a jövőjével kapcsolatban, hogy elfelejti élvezni a jelent; az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg, és a
-
net91
senior tag
válasz PredatorZoli #60191 üzenetére
Diverzifikáció céljából tervezem megvásárolni.
Jelenleg van, MÁK-nál állampapír/forint, RC-nél ETF/EUR és tervezem akkor IB-nél ETF/USD.Az ember feláldozza az egészségét, hogy pénzt keressen. Aztán feláldozza a pénzét, hogy visszaszerezze az egészségét. És mivel olyan izgatott a jövőjével kapcsolatban, hogy elfelejti élvezni a jelent; az eredmény az, hogy nem él sem a jelenben, sem a jövőben; úgy él, mintha soha nem halna meg, és a
-
PredatorZoli
Topikgazda
az, hogy USD-ben veszed meg, nem jelent többlet diverzifikációt ahoz képest, mintha ugyanazt euróban vennéd meg. Ugyanis nem a vételi deviza számít, hanem a mögöttes termékek devizája, aminek összetétele pedig adott.
Azt hittem azért csinálod így, mert dollárod van és nem akarsz váltani euróra. Ha nem ez a helyzet javaslom hogy ezt így ne tedd. A huf->dollár problémásabb váltás és utalás mint a huf->eur. És nem nyersz vele semmit.
Ráadásul ezzel beáldozod azt is, hogy nem TBSZ-re teszed. Egyelőre legalábbis biztos.Legutóbb valami levélben egyébként azt írták hogy 2022-ben lesz TBSZ-már, de pontosat még nem tudnak mondani, dolgoznak rajta.
-
mgoogyi
Topikgazda
válasz Kukipapa_rr #60157 üzenetére
Diverzifikálhatsz nagyon hasonló etf-ek között is, ha megnyugtat.
MSCI ACWI
MSCI ACWI IMI
FTSE All-World
(MSCI World + MSCI Emerging)
Nagyjából mind egykutya, egyéni meggyőződésből bármelyik mellett dönthetsz.
A piaci súlyozáson felül - ahogy Zoli írta - a faktorokkal tudsz tovább diverzifikálni és talán magasabb hozamot is remélhetsz.
Pl. Paul Merriman 4-fund(large cap, large cap value, small cap, small cap value) a következőkre játszik:
Az ilyen nagy all-world etf-eket elsősorban a nagy népszerűbb(growth) cégek mozgatják leginkább, ezért ha évtizedekben gondolkozunk, ezek a legdominánsabbak.
Ha ezeknek rossz időszakuk van, akkor az all-world-öknek is az lesz.
Viszont olyan évtized nemigen van, amikor egyszerre rosszak a nagy value vagy kisebb / kisebb value cégek is.
https://youtu.be/vMFtJLAxFhI?t=256
Itt a videóban is vizsgálgatja, hogy van olyan 10 év, ahol a small-cap value nyert, volt olyan, ahol a large cap (s&p 500), meg volt olyan, ahol az utóbbi negatívban zárt.
Ellenben kombinálva a 4 dolgot + vmi kis kötvényrészt valószínűleg nem lesz rossz 10 éved.
Rengeteg jó portfólió van neten, érdemes ismerkedni velük, vagy visszakeresheted Zoli milyen alapon rakta össze a saját portfólióját.
Garancia nincs, hogy nyerünk vele bármit is egy all-world-ön felül, a Bogle féle hozzáállás szerint a piaci portfólió pont elég jó. -
attiati
veterán
válasz Dare2Live #60047 üzenetére
Az eu-s pénzek segítenek mind költségvetési, mint monetáris oldalon, hogy hibrid rezsimmel is fentartható legyen a hatalom. Anélkül a következő lépcső az Erdogani hatalommegtartás, mert nem tudsz osztogatni a semmiből.
Az elmúlt 12 év lényege az volt, hogy a világpiaci konjunktúra és eu-s pénzek hátán elevickélve kevésbé látványos a lopás és a gazdaságpolitikai hibázás.
Szerintem az 1-es pont nem is kérdés, az a rendszer lélegeztetőgépe. -
nort_on
senior tag
OTP EP/ÖP január 1-től az eddigi 100e-ig 8% és afölött 4% helyett egységesen 6.5% működési költséggel fog dolgozni... Ezt persze a honlapon úgy adják elő, hogy milyen jól jársz a "kedvezményes" díjjal... Szóval a közepesből drága lesz, érdemes szétnézni a piacon és jobb ajánlatra váltani (Generali, Új Pillér, Életút).
[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz dptrsk #60199 üzenetére
Nekem Új pillér és Generali is van, mindkettővel nagyon meg vagyok elégedve nem csak költségek, de minden egyéb szempontból is. Ami lényeges, hogy elég lazák a szabályaik a különböző szolgáltatások igénylésével kapcsolatban a többi pénztárhoz képest. Így például szülésnél nem csak a szülő de a bejelentett hozzátartozó is felveheti az 1 millát. Pont erre játszok és ezért van nekem 2 is, tesóm februárban szül, jövőre éppen lesz mindkét számlámon 1-1 milla amit fel tudok venni.
Az ügyfélszolgálatuk is jó.Itt találtok egy összehasonlító táblázatot az összes EP-ről. Ha alaposan megnézitek, tényleg ez a 3 a legjobb opció. (Életútnál nincs kártya, ha az számít valakinek, továbbá ott as pénzek kivételére kicsit kötöttebbek a szabályok mint a másik említett kettőnél, de olcsóak)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/147ziYNyFBQSCUbqNqLVly2eDR-2AM9JQc6t-uySsBQs/edit?fbclid=IwAR3SoJ9iat8KF5-gTXvWeZus_6mnsW4L7iw-m5GglhCBVRoXyN4jJuf_bRk#gid=0[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Toyota topik
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- DIGI Mobil
- Ilyen lehet a Samsung Galaxy Watch7 Ultra
- iPhone topik
- AMD Radeon™ RX 470 / 480 és RX 570 / 580 / 590
- További aktív témák...
- Eladó Iphone 13 128GB zöld színű + 2 év kiterjesztett gar + Apple watch SE 40mm
- Lenovo Thinkpad A485 (T480), 14" FHD IPS, Ryzen 5 PRO 2500U (8 v.mag), Radeon RX Vega 8, 16GB DDR4,
- Lenovo ThinkPad T480 - i5 8350u/16GB/256GB SSD/Windows/FHD/Magyar bill Hibátlan Állapot ÁFÁ-s számla
- Microsoft Surface Pro 6 12.3" 2736 x 1824/i5 8350u/
- Legjobb ÁR!!!HP EliteBook 640 G9 Ezüst (14" / Intel i5-1235U / 16GB / 512GB SSD / Win 11 Pro)
Állásajánlatok
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen