-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
concret_hp
addikt
válasz Csabroncka #59898 üzenetére
Az érdekes kérdés, hogy az ingatlan, amiben laksz az befektetésnek tekinthető-e, szerintem inkább igen, mint nem, de valóban nem teljesen egyértelmű. Ha azzal hasonlítod, mintha nem lenne saját ingatlanod és nem is akarsz a híd alatt lakni, akkor leginkább bérelnél valamit, tehát minden hónapban olyan "cashflowja" van a saját ingatlannak, hogy nem kell h kimenő cashflowd legyen (mint bérleti díj), de ugye közben amortizálódik, változik az értéke, ami egy béreltnél nincs meg.
a líra elég kemény, viszont nem tudom miért nem az eur a fő devizapár amivel nézik
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D
-
félisten
válasz concret_hp #59903 üzenetére
Ha másnak adod ki nyilván befektetés.
Miért ne lenne az, ha "magadnak adod ki"?
Csernok Miki írt egy csomó sületlenséget ezzel kapcsolatban amikor nem volt pénze saját ingatlanra, azóta is ezek keringenek a köztudatban."The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
concret_hp
addikt
válasz D1Rect #59904 üzenetére
a kérdés szerintem akkor válik izgalmassá, amikor nagyobb, drágább, stb amiben laksz, ahhoz képest, mint amit bérelnél, klasszik példa a kurvanagy ház nyugger házspárral pl. bár attól még tekinthető befektetésnek, csak a rosszabb fajtából
[ Szerkesztve ]
vagy fullba vagy sehogy :D
-
Lex Icon
senior tag
válasz D1Rect #59904 üzenetére
Miért ne lenne az, ha "magadnak adod ki"?
Mert nem kapsz érte pénzt és nem tudod pénzzé tenni és felhasználni.A használatodban lévő ingóságok és ingatlanok nem befektetés, ahogy a kaja, ruha se amit hordasz, megeszel.
Az érték, tulajdon nem összekeverendő a befektetéssel.[ Szerkesztve ]
-
-
Resike
tag
válasz PredatorZoli #59897 üzenetére
Ezen szám eléréséhez semmi más nem kell mint 10% bérnövekedés és 5% infláció 13 éven keresztül.
-
Ixion77
őstag
válasz Lex Icon #59912 üzenetére
(Nem befektetés, mert) "Változik az értéke, de ha eladod, akkor a megvenni kívánt lakás értéke is változik."
Analóg módon ha van MOL részvényem, az nem befektetés, mert ha eladom és veszek belőle OMV részvényt, akkor a megvenni kívánt részvény ára is változik?
[ Szerkesztve ]
"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
-
félisten
válasz Lex Icon #59911 üzenetére
Ha veszek egy ritka és drága autót, de azzal járok bevásárolni attól az nem befektetés?
Azért mert veszek egy drága festményt amit be is biztosítok, de kiteszem a falra az nem befektetés?Attól, hogy használsz valamit nem veszíti el a befektetés mivoltát.
Persze lehet vitatkozni azon, hogy lehetne-e nyereségesebben és milyen kockázatokat rejt, mennyire likvid, etc.
De igenis befektetés az ingatlan, akár élsz benne, akár nem.Az ételt ami megeszel, nem fogod soha pénzé tenni. De ugyanez igaz arra a ruhára is amit elhasználsz.
"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."
-
avl
aktív tag
https://www.richdad.com/is-house-an-asset
mindenki azt gondol, amit akar
-
Lex Icon
senior tag
válasz Ixion77 #59914 üzenetére
Nem analóg, mivel a MOL részvényt nem azért veszed, hogy benne lakj és használd.
@D1rect: Nem. Ha megóvod az állagát (nem használod, védett helyen van, akkor lehet befektetés. Ha használod, akkor csak luxus. Ahogy a cikkben is van, ha azért veszed, hogy hozamot termeljen, akkor befektetés. Ha használod, azzal amortizálod és költöd rá a pénzt a használat miatt, tehát nem hozza a pénzt, hanem viszi.
Ha veszel egy félmilliárdos villát Budán, de használod, akkor a használat mértékéig nem befektetés. De ahogy avl is írta, azt hisztek amit akartok, nekem nem oszt, nem szoroz.[ Szerkesztve ]
-
Rolly
veterán
válasz Lex Icon #59918 üzenetére
ott tévedsz szerintem nagyot, hogy a lakhatás így is úgy is pénzbe kerül...
melyik a jobb "befektetés" (direkt van idézőjelbe) ha albérletben laksz vagy lakást fizetsz?
Magyarázd meg miért jobb nekem ha havi 140e Ft-ot fizetek egy 40nm-es lakásért mintha veszek egy 40 nm-es lakást (csak hogy ugyanaz legyen a méret) 37 millióért?
1) albérlet fizetek havi 150e Ft-ot lakhatásért
- 10 év alatt 18 millió forint
10 év múlva ebből 0 Ft-om van
8m befektetett pénzből 5%-os (állampapír) hozammal 13M Forintom2) veszek egy lakást 20% önerővel 10 év múlva mondjuk eladom (mert máshova kell költözni)
- 20% önerő 8 millió forint
- évi törlesztő 190e Ft (mostani kalkuláció sima nincs babakölcsön, csok semmi benne piaci köcsön)
- 10 év alatt kifizetek 22.800 Forintot 4,8m forinttal többet fizetek
Eladom az ingatlant ugyanúgy 40ért (nem nyertem rajta buktam az inflációt stb... legrosszabb scenario)
40 millióból 32m volt hitel így mondjuk még 20m bankhitelem van (félidőnél)
tehát ebben az esetben van 20 M forintom (ebből lejön a 4,8m amivel többet fizettem) tehát itt 15M forint leszMikkel nem számoltunk:
10 év alatt egy belső festés egy kazán csere 1-2m forint amit a házra kell fordítaniÉn úgy gondolom, hogy a lakás tulajdon ritkán rossz befektetés, de persze lehet rossz is és lehet hogy élethelyzet ami miatt gyorsan el kell adni... de nem gondolom, hogy a fenti példát nézve azért ilyen helyzetben is jó eséllyel 0-ra kijön a matek az albérlethez képest.
Sose értem mikor az albérlet előnyének felhozzák, hogy nem kell rá költeni... Ki az aki úgy ad ki albérletet, hogy nem számolja bele az ő haszna mellé azt amit rá kell költeni? 22 éves koromtól 32 éves koromig (10 évig) albérletekben éltem... 10 év alatt az összes ráköltés az albérleteinkre 1 kazán javítás (60e) és egy mosógép csere volt (80e) amit a tulajnak állnia kellett ja és persze költözésenként 1-1 tisztasági festés (bár 4ből 3 albérletnél ezt tuti megspórolták mert nem laktuk le)
[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
37 millió hitel törlesztője 240 ezer/hó. Nyilván kell önerő, min. 7millió amit ugye be is tudnál fektetni, de akkor is közel 200 ezer a törlesztőd. Tehát albérlethez képest buktál 7 milliót+50k havi megtakarítást + amortizációt + 4% illetéket + 0,5% ügyvédi díjat + hitelügyintézés díját + bútorzat, gépészet költségét, ami lehet 1-2 millió között minimum+lakásbiztosítás+felújírtási alap része a közös költségnek+minimális felújítás költsége (tisztasági festés).
Csak az hogy megvetted a lakást 2 milliódba kerül+berendezni. Több mint 2 évnyi lakbér.[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
M3aN
senior tag
válasz D1Rect #59916 üzenetére
Befektettem akkor egy kabátba meg egy nadrágba. Hordom, aztán 2 év múlva eladom, hisz közben vigyázok rá és nem kopik el. Bár sejtem, hogy bukó lesz, mert nem fogom tudni még ugyanolyan áron sem eladni, mint vásároltam
Ugyanitt 2 éve vásárolt bontatlan tusfürdő és WC papír eladó. Igazolt származással, napfénytől védett helyről. Érdeklődni privát üzenetben!
-
Rolly
veterán
40 milliós ingatlanhoz 8 milliós önerő kell szerintem és így 32 m hitel mainek 20 évre 190e a törlesztője... de ezt le is írtam...
kiszámoltam, hogy mi lesz a 8 milliós megtakarításból tehát ezt se értem ahogy a 50 e Ft-os tételekkel is számoltam... amortizációt írtam, hogy egy új lakásnál körülbelül semmi az első 10 év amortizációja (1-2 nagyobb felújjítás kazán mondjuk ami 50-100e ft + mondjuk 1 festés)
valóban nem számoltam a 4%-os illetékkel + ügyvédi díjjal... Hitel ügyintézés díja az akciósan simán nullázható.
ha az ingatlant vesz az ember általában a konyha és gépészet a része nem kell újat venni feltétlenül és bútorzat se minden lakásban van (de ugye ezek a bútorok is megmaradnak az ingatlan tulajdonosának ha tovább áll (és nem a világ másik végére)
Tehát még mindig ott tartunk, hogy a jelenlegi túlárazott ingaltanok között is 10 évre kb 0-ára lehet kijön albérlet és saját lakás esetén. (persze ehhez kell 8m tartalék amit be tud tolni az ember + 50k havonta amivel drágább a hitel)
Mi 2016-ban 80e Ft-os albérletet hagytunk ott amit utánunk 130e adtak ki.... a kétszer akkora ház törlesztője 92e Ft volt... -
-Skylake-
addikt
"amortizációt írtam, hogy egy új lakásnál körülbelül semmi az első 10 év amortizációja"
.
Majdnem. Egy ingatlan szintentartasa (nem fejlesztes, szintentartas), az nagyjabol a belerulesi koltsegenek 2-2,5% / ev. Azaz a szerinted "10 ev alatt nulla az amortizacio" az egy epitomernoki elso felevenk elso orajan kiderul, hogy 40 millios ingatlannal 10 ev alatt inkabb olyan avg 9 millio forint az a "semmi" (150 millios ingatlannal meg termeszetesen 30 millio). Jelzem biztos ami biztos megegyszer : szintentartas, nem fejlesztes. Tehat nem arrol beszelunk, hogy a lakas gyertyas csillarral epult te meg csinaltal apple homekit okoslampat. Hanem arrol, hogy ami most epult , ma , 2021-ben, az akkor lesz olyan allapotban 2031-ben mint amilyenbe 2021-ben volt, ha radobsz abban a 10 evben meg 9milliot. Minden inflaciot es tarsait kihagyva nagyjabol ki lehet jelenteni, hogy egy ingatlan szintentartasa az azt jelenti, hogy 40-45 evenkent "meg kell venni" meg egyszer.[ Szerkesztve ]
"Those who would shave the beard for pussy deserve neither the beard or the pussy." - Ben Franklin, probably
-
Rolly
veterán
válasz -Skylake- #59924 üzenetére
Írd már össze akkor azt egy újépítésű lakásnál, hogy mit kell rá költeni? 10 év alatt?
5 éve lakunk saját új ingatlanban (nem lakás hanem ikerház). az alábbi felújítások voltak eddig:
- garanciálisan volt egy klíma javításunk
- 3 évnél volt szellőztető tisztítás
- évi klíma (4 klíma) és gáz (kétévente a fogyasztás miatt) karbantartás (40e Ft)
összesen eddig cirka 250e Ft-nál járunk...amit kellene csinálni:
- hálószoba, lépcsőház és nappali festése kellene lassan 1-2 éven belülÉs továbbra is kérdés, hogy szerinted a lakás tulaj a saját ingatlan befektetésére számított hasznon felül ezeket nem hajtja be a lakón?
Például ha én most csak akkor fektetnék ingatlanba ha 6%-os éves díjért ki tudnám adni... értsd van 40 millióm ingatlanra és ezt kiveszi valaki havi 240e Ft-ért... mivel ilyen nincs nem ruházok ingatlanba... 6% azért kell mert ebből 1 a lakó cserénél történő tisztasági festés / takarítás + ha valami elromlik ne nekem kelljen rá költenem... ha nincs feladat akkor ez az 1 % marad nálam...
[ Szerkesztve ]
-
Ijk
nagyúr
Szerintem nagyon optimális forgatókönyvet vázoltál fel. Amortizációra vannak konkrét számadatok, attól hogy 10 évig nem költesz rá semmit, 20-30 év múlva egy igen komoly kiadás a felújítás.
Sok lakásban van gép, kérdés milyen az a 40 milliós lakás. Mert egy lakás maga többet ér, de falakat kapsz, vagy komplett modern gépészettel, bútorzattal veszel egy 5-10 millióval kevesebbet érő lakást. Ráadásul hogy majd a több éves gépek közül majd nem kell lecserélned közeljövőben egyet sem az is igen optimista szemlélet.
Csináltam felújítást, elmondom hogy sokkal magasabb a vége mint amennyivel számolnak az emberek. De egy teljes ingatlan vásárlás, belakás költségét általában milliókkal alábecsülik.Itthon rá vannak kötve az emberek a saját ingatlanra, inkább lenullázódnak, évekig kiszolgáltatják magukat csak hogy saját legyen. Vannak ismerősök akiknél konkrétan 10-20 évig mindennek flottul kell menni havi szinten hogy ne kerüljenek bajba.
Szerintem ma ha nem tudsz különböző támogatásokat kihasználni (zöld hitel, csok) nagyon meg kell számolni hogy az albérleti díj 130-150%-ért érdemes vásárolni minden járulékos költséggel, vagy albiba menni és kivárni egy korrekciót./人◕ ‿‿ ◕人\
-
forceberg
veterán
Az ingatlannál a bizonytalanság akár egy rizikós részvény esetén, az árak alakulása, mert ha szépen kúsznak tovább és tovább felfelé az árak, akkor az bőven ellensúlyozná az amortizációt.
"Vannak ismerősök akiknél konkrétan 10-20 évig mindennek flottul kell menni havi szinten hogy ne kerüljenek bajba." Hajlamosak az emberek maguk helyett a tágabb "rokonságnak venni" látszatból házat, túlnyúlva azon a bizonyos takarón... Ezeket nem tudom sajnálni.
http://www.flickr.com/photos/4ceberg
-
PazsitZ
addikt
-
axioma
veterán
-
Lex Icon
senior tag
Mikkel nem számoltunk
A legfontosabbal: a kockázattal, amennyiben a te elképzelésed szerint befektetésről beszélünk. Még véletlenül sincs azonos kockázati szinten az ingatlan befektetés az 5%-os állampapírral (ha már ezt hoztad fel). Utóbbinál a tőkét és a kamatot is garantálják (ráadásul az állam, mint legjobb adós), míg előbbinél ilyen nincs, simán eshet a felére, akkor meg számolgathatod a többit nyugodtan.
A 20% önrész befektetés esetén azt jelenti, hogy 5x tőkeáttéttel fogadtál az ingatlanodra. Ez nem tűnik állampapír szintű kockázatnak. Ezen az alapon számold azt, hogy az önrészt kriptóba rakod és akkor mennyi lesz a vége. És nem kell 5x tőkeáttéttel.[ Szerkesztve ]
-
veterán
-
Rolly
veterán
válasz axioma #59929 üzenetére
Jövőbeli inflációval hogy számoljak? Egy éve azt se gondoltuk, hogy idén 7-8% lesz... Pont ugyanígy nem tudsz a hitel kamat növekedéssel se számolni...
Ezt írtam: 32 milliós hitelen 10 év múlva kb lesz még 20 milliós tartozás... Ha szerinted a 32 millió fele a 20 millió akkor valamit nagyon félre számoltál...
Mi 2016ban vettünk ingatlant... Kb 10-15 éves hitellel... A kamat végig fix és mivel jobban kerestünk mint számítottunk rá kínos fizettük 5 év alatt... Közben az ingatlan ára duplázódott... Persze szerencsések voltunk...
-
Rolly
veterán
válasz Oppenheimer #59931 üzenetére
Ráadásul közvetve hasonló kockázat van a következő 10 évre mindkét esetben.... Nagyobb infláció nagyobb alapkamat, drágább hitel és albérlet. Amúgy egy jó végig fix hitellel egy erős inflációs időszak is hozhat még szebb eredményeket...
S ha a forint hasonlóan romlana 10 év +50% eur árfolyam, akkor a külföldi befektetőknek még olcsóbb lesz a magyar ingatlan befektetés. Bár most az Airbnb nem fűti a piacot...
-
Ryder1
senior tag
Sziasztok!
Segítsetek, mert nem tudom eldönteni, hogy mit kezdjek a megtakarításaimmal.
Jelenleg kb 9M van MÁP Pluszban és pár százezer részvényben és kriptoban Revoluton/Binance-en. (A 9M nagyobb részét csak mostanában kaptam szülőktől ingatlan eladásból).
26 éves vagyok, egyedülálló, család egyelőre nincs tervben. Lakhatásom biztosított a szülői házban. Hitelem nincs, havi megtakarításom 50-100k között mozog, de jellemzően a 100-hoz van közelebb.
Több dolgon gondolkodom...
Egyrészt a kripto állományon mindenképp emelnék még pár százezret. Egyelőre csak BTC és ETH van 50-50%-ban, de még mielőtt mást is vennék, rengeteg olvasgatás van tervben a témában.
A kérdés, hogy a maradékkal mit kezdjek.
1, Veszek egy kb 21-22M Ft-os lakást kiadásra Székesfehérváron legfeljebb 30%-os önerővel. Ebből adózás után hasonló összeg jönne be, mint a hiteltörlesztő, szóval „csak” annyit nyernék vele, hogy a bérlő fizetné a törlesztőt és a végén lenne egy tehermentes lakásom.
2, A 9M nagyobb részéből még idén nyitok TBSZ-t és veszek ETF-et, így a gyűjtőév gyorsan le is van tudva. Esélyes, hogy jobban hozna, mint a lakáskiadás, bár az ingatlanárak meg növekedhetnek annyival, hogy a végén sokkal jobban járnék a lakással.Na, mire ezt így kiírtam magamból, kezdek a TBSZ felé hajlani, mert lényegesen kevesebb stresszel járna, mint a lakáshitel+lakáskiadás és a hozam is hasonló lehet. Meg aztán a lakáshitel kamatok is egyre magasabbak...
Ettől függetlenül kíváncsi lennék a véleményetekre, hogy ti mit tennétek.
-
Rolly
veterán
Infláció oldalazas esetén akár segíthet is, mert az albérlet díjak emelkednek, az ingatlan árak emelkednek közben a végig fix hitel kamatát megeszi az infláció ...
Persze ez csak olyan helyen érvényes ahol ingatlan ár esés esélye kicsi... S most az elmúlt 5 év rallyja után azért kérdés, hogy mi lesz a jövőben...
De például 10 éve is azt mondtam hogy ott nem szabad ingatlant építeni vagy új építésűt venni, ahol a használt ára sokkal kedvezőbb, mert akkor bukik az ember.
Viszont ma is van Pest környékén pár település ami közkedvelt, várhatóan új beépíthető részek nem lesznek, mert itt a használt ingatlanok árukat jól tartják...
-
Stanlee
őstag
Felnott egy generacio, aki bull marketen es novekvo ingatlanarakon kivul nem latott semmit. Mindig leirom az optimista ingatlanvasarlasokoz az en tapasztalatom, tudom, senkit nem erdekel.
2006ban jo dontesnek tunt megvenni a kecot, atlag havi 100 ezret fizettem torlesztore, sokkal tobbet, mint amibe kerult volna berelni a lakast, dehat tudod, ez a megtakaritas, meg nehogy mar a berbeadonak gyarapitsam a vagyonat.
2013-14-ben nagyjabol 8 millio torlesztes utan, a 15 millios, kb. 2 milla onerovel megvett lakas ert 12 misit, a hitel forintositas utan tobb volt rajta, mint amennyit ert. Ez is egy tapasztalat.
Nominalisan most jobban allok a kecoval, de ha atszamolnam, akkor biztos total veszteseg a lakas, es egy nehezen penzze teheto valamiben van a megtakaritasaim kb. 30%-a.
Neked jol osszejott, ami szuper, masnak meg nem.
“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany
-
Zada
tag
Sziasztok!
1-2 napja nem tudok belépni a Netboon-ba, mert hiába enged be név/jelszóval utána már nem kapom meg az sms jelszót a telefonra (Pixel 4a 5G). Tapasztalt valaki már hasonlót? Mi lehet a gond?
-
-
bayarena
aktív tag
válasz Stanlee #59937 üzenetére
Tehat lenyegeben a legszarabb idozitessel vetted a lakast, de most megis tobbet er azert, megha nem is bomba jo befektetes volt.
Ez legyen a legrosszabb befektetesed
En szerencsesebb voltam, 2 millio onresszel vettem egy lakast 7,4 millioert 2014ben ami most er kb 27 milliot.
Az atlag valahol a keto kozt van. Talan ami fontos, hogy ne vallald tul magad, nekem pl 2014ben 42 ezer volt a torlesztom, ami kevesebb volt mint ha alberletbe mentem volna.
Azota 1 ezressel olcsobb is lett, nem is ertem hogyan, de nem is erdekel -
sleve
tag
TBSZ vagy PEMÁP a jobb konstrukció?
A tudás hatalom, a tudatlanság áldás.
-
Gombinyó
őstag
Ha már ingatlan. ~3 év múlva költöznénk nagyobb ingatlanba. Itt vidéken kb 10m ft a különbség a jelenlegi 62nm-es lakás és egy nagyobb 80+ nm-es lakás között. Havonta félre raknék fixen 200k ft-ot erre a célra addig. Van még valami értelmes lakás célú megtakarítás?
Vagy veszegessek havonta értékpapírokat addig (az utolsó évben már nyilván értelmetlen lenne). Esetleg ETF (ha igen, hol?)? Vagy hagyjam a francba az egészet és hagyjam gyűlni bankszámlán, mert ilyen rövid távon ennek a havi megtakarítás befektetésének sok értelme nincs? -
st6969
őstag
Sziasztok!
Tudom, hogy nehéz a téma így ennyi infó alapján, de...tudnátok tanácsot adni? Egy családtagom (42 éves) fektetné be összegyűjtött pénzét. 25M Ft-ról van szó, jelenleg bankszámlán csücsül. 3-5 éves távlatban (esetleg hosszabb) mit érdemes nézni? Államkincstári dolgokhoz nem igazán ért (mondjuk én sem, szóval segíteni sem igazán tudok benne), de talán tanulható...Vagy nézzen inkább ingatlant (vidéki használt lakás, esetleg újépítésűbe befizetni?)? Előre is köszönöm -
félisten
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Formula-1
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- OpenWRT topic
- Okos Otthon / Smart Home
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- Suzuki topik
- További aktív témák...
- - MAKULÁTLAN - ASUS ZENBOOK PRO 16X 4K OLED - i9-12900H, RTX 3060, 32GB, 1TB, Win11PRO, 3 ÉV GARI
- ÚJ ASUS ROG ZEPHYRUS G16 - 16" WQXGA 240Hz - i9-13900H - 16GB - 1TB - RTX 4050 - Win10 - Garancia
- Dell Latitude 7490,14",FHD,i5-8350U,16GB DDR4,256GB SSD,WIN10,TOUCH
- HP EliteBook 645 G10 (817M3EA) - ÚJ 14" üzleti notebook - Ryzen 5 PRO, W11 pro, WWAN
- 3 db ICERIVER KAS KS0 PRO
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen