-
IT café
Mibe tegyem a megtakarításaimat? Összefoglaló!
Új hozzászólás Aktív témák
-
avl
aktív tag
válasz Hi!King #71793 üzenetére
abszolut ez a lényeg (kiemelés tölem):
"kiegyensúlyozott portfolióját választottam....Csak hosszútávra kevesellten a növekedési részvény arányát, ezért 2022 elején mikor már estek a részvénypiacok, átvittem dinamikusba, ami magasabb részvény arány, és ebben is fogom hagyni, nem nyúlok hozzá.
...
annyira nem rossz az összetétele az OTP növekedési és dinamikus portfoliónak"csak ez a 2 kategoria "reális", pláne hosszútávra
szerintem sem rossz az összetételük, kvázi passziv vegyes ETF-ek
en növekedesivel kezdtem es abban is vagyok -
avl
aktív tag
fix kamatozasu allamkötveny vételi idöpontjához illetve hozamvarakozashoz:
[link]
"...felülvizsgáltuk a kamatpályára vonatkozó előrejelzésünket, azt gondoljuk, hogy októberben 10,25%-on tetőzhet az alapkamat..."most meg 7.75%, azaz 2.5%-nyi emelest "vizionálnak" illetve kommunikalnak - ami nem biztos, hogy azt jelenti, hogy magukban is "csak" ennyit gondolnak; siman lehet, hogy kevesebbet mondanak, mint gondolnak az "önbeteljestiö" hatás miatt (ha többet mondanak, mindenki ugy kalkulal, reagal ...)
-
stingy2
senior tag
válasz Oppenheimer #71790 üzenetére
"Ha fogadnom kellene, én az abszolút hozam, aktív, value “új szentháromság” mellett voksolnék." [link] Ezt nem is írhatták volna jobbkor.
Hiába a marketing, R1 Bélának hosszúra akkor is a legjobb választás egy passzív etf portfólió lehetőleg occcsó tbsz-en, ha cigánygyerek hull alá az égből. Egyszerűen a ktg. struktúra miatt esélytelen, hogy ezt aktív alap megverje. Persze ez így nem igaz, mert megverheti, csak ezt R1 Béla most még nem tudja, - az alapkezelőhöz hasonlóan - hogy melyik lesz az a 80 a 800 alapból , ami 10 év múlva is felülteljesíti a passzív indexet. Ugyanis ilyen időtávon kb. az alapkezelők 10%-a tudja megverni az indexet, ezért is választanak mindig benchmarknak rövid kötvény alapot, mert azt tuti megverik - ja, még azt se mindig- és így még egy bőrt le tudnak húzni szerencsétlen delikvensről. Még emlékszem, mekkora arca volt Nyilasinak, mikor véletlenül volt egy jó éve az alapjának, a végére meg emlékszünk (már aki akkoriban is a piacon volt) A csávó most vmi postás, de elég jól megszedte magát a jutiból. Ti ne legyetek buták, ne a portfóliómenedzserek pénztárcáját tömjétek. A hosszútávú nyerő alapja a jól összeállított diverzifikált passzív portfólió, és az alacsony költség.INTJ
-
Ixion77
őstag
válasz Stanlee #71798 üzenetére
Ez simán látható a nyilvános adatokból is.
Hold esetében pl. én a Rubicon-t szoktam nézni, ami kvázi a belsősöknek létrehozott alap. Öt éves hozamok jelenleg:
Citadella: 2.2%
Hold 2000: 3%
Hold 3000: 5%
Colombus: 6.2%
Részvény: 6.4%
Rubicon: 9.4%
Nemz.rv. alapok alapja: 12.8%
Jól látszik, hogy a belsős alapjuk messze a legjobban teljesítő az aktívan kezeltek közül. Az viszont sajnos tökéletesen kiállítja a bizonyítványt róluk is, hogy a költségeket is figyelembe véve még az is csak kb. éppen eléri az indexkövető passzív alapjuk teljesítményét.Sajnos én is sok évig hittem abban, hogy akiknek ez a szakmája, azok jobban tudják kezelni a pénzemet mint én magam. Valójában azonban ezek az alapok nem az ügyfelek érdekeit szolgálják, hanem a pénzintézetekét amik létrehozták őket.
Már számomra is egyértelmű ez évek óta. Azért vagyok én is itt hogy terjesszem az igét másoknak, minél kevesebben legyenek megkopasztva úgy ahogy én lettem. Sajnos még mindig be vagyok ragadva a Hold alapokkal TBSZ miatt, úgyhogy a vagyonom azon részével szívok tovább jövő év végéig."Seems like humanity needs war and famine to correct itself."
-
erdey_a
őstag
válasz Hi!King #71793 üzenetére
allianznál vagyok ezer éve, kíváncsiságból megnéztem a hozamokat az elmúlt évekből:
2015 / 6800
2016 / 275000
2017 / 307000
2018 / - 41000
2019 / 495000
2020 / 231000
2021 / 317000
2022 / - 566000 (eddig)látható, hogy a 2022-es év eddig rekordszar, de azért előtte nem volt ok a panaszra. van még minimum 25 évem nyugdíjig. Aki egy ilyen évre beparázik, az nem tudja, hogy ez az egész hogyan működik és mire való.
Vérboci
-
julius666
addikt
-
Hi!King
őstag
válasz erdey_a #71806 üzenetére
Viszont üzenabakusz azt írta, ő 2003 óta tag, és most negatívba ment. Persze nem mindegy, hogy mikor mennyit fizetett be, ha az elmúlt években a nagy részét, akkor lehet reális, de ha arányosan, akkor nem szabadott volna most negatívba mennie, mert a 2010-es években masszívan pozitívnak kellett lennie, amit a mostani esés nem nullázott volna le.
-
Feriboy2
aktív tag
válasz erdey_a #71806 üzenetére
viszonyításképp beteszem az msci world index hozamait usa dollárban, százalékosan:
2015: -0,87
2016: 7,51
2017: 22,40
2018: -8,71
2019: 27,67
2020: 15,90
2021: 21,82
2022: -12,97 (május 31-ig)mindez ugye usa dollárban (ami 2015 január 1-én 265 forint volt most meg 375)
[ Szerkesztve ]
-
Feriboy2
aktív tag
ha iwda-ba (msci world indexet követő passzív etf) tettél volna 10000 dollárt (2 850 000 forint) 2017.02.02-án már 5 990 000 forint lett volna belőle tegnap
ha ebbe az aktív alapba tettél 2 850 000 forintot 2017.02.02-án amikor elindult akkor tegnapra 5 796 615 forintot lenne.
ez gondolom egy kiemelkedően teljesítő aktív alap és még ez is alulmúlta az olcsó passzív index követő alapot.
szerk: a helyzet még rosszabb az aktív alap számára ugyanis a kiid pdf szerint van 5% vételi, meg 5% eladási jutalék, szóval ha 2 850 000 forintot betennél akkor, csak 2 707 500 ft kerülne berfektetésre amiből 5 506 784 forint lenne tegnapra amiből még lejönne 5% eladási jutalék és maradna 5 231 444 forintod.
[ Szerkesztve ]
-
SzGee
aktív tag
ha már aktív alapkezelés:
estleg aki hozzáfér az amerikai ETF-ekhez, ajánlom megfontolásra a retirementhez az alábbiakat:
JEPI JPMorgan Equity Premium Income ETF : évi 7-8%-os havonta fizető osztalék, kb 4-5%-os növekedéssel kb 100 value céget tart, és covered call-okat ír ki rájuk, így biztosítja az osztalékot, a piaci volatilitás kb 70%-ért, sőt a piaci volatiltás itt plusz előny, ezért a jelenlegi viszonyok között 10-12%-os osztit fizetnek, ennyire nyereséges a covered call stratégia)
DIVO: Amplify CWP Enhanced Dividend Income ETF itt éves kb 5-6% oszti várható, havi kifizetéssel, cserébe a növekedés várhatóan nagyobb, mint a JEPI-é, ő 25-30 részvényt tart, szintén opciókkal próbálja a többlethozamot elérniez a kettő eső/oldalazó piacon egyértelműen túlteljesíti az indexeket, emelkedő piacokon, főleg ha gyorsan emelkednek, az opciós stratégia miatt alulteljesít (mivel el kell adniuk a vevőnek a részvényt az előre meghatározott alacsonyabb áron akkor is, ha többet emelkedett a papír)
másik szuper osztis ETF az SCHD Schwab U.S. Dividend Equity ETF jelenleg éves kb 4%-od osztival, amit átlagosan 10-15%-al növel évente, itt negyedéves kifizetés van, itt nincs hókuszpókusz, csak masszív túlteljesítése az S&P-nek (2011 óta a CAGR: 14.54% vs S&P 14.06%)
ezek kombinációjával kockázatvállalási készség függvényében simán el lehet érni egy olyan portfóliót, amely kb éves 6%-os osztalékot fizet és kb éves 6%-os növekedési potenciálja és kb 6% DGR-je van (ezt hívom 666-os portfóliónak )
ideális lehet FIRE tagoknakaz osztalékból lehet költeni anélkül, hogy el kelljen adni a részvényeket... így egy 300 ezer dolláros portfólióból ki lehet szedni az első hónapban bruttó 1500 dollárt, adókkal nagyjából 1100 dollár marad, ez egy embernek már nem rossz összeg szerintem, de még kettő is megélhet belőle szűkösen
[ Szerkesztve ]
If you leave me, can I come, too?
-
-
avl
aktív tag
válasz Feriboy2 #71813 üzenetére
nem védeni akarom, sajnos nem fizetnének érte ;-)
szerintem nem teljesen fair az összevetés (riziko, szórásuk, befektetési területük, ...)
nyilván mindennél van jobb illetve a legjobbnál nincsen csak jobb :-))
én tartom ezt az alapot is (portfoliom < 4%), nem tudom, mennyire kiemelkedö vagy nem
nyilván sokkkal alacsonyabb jutalek mellett veszegettem (elérhetö kondiciók nem mindenkinek ugyanazok; ezeknél tudtam eddig alkudni, RC-nél nem)
természetesen vannak ETF-jeim is, mint XDEV, VWCA, JPGL, ...
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Brandynew #71817 üzenetére
a piaci hozamszint azt jelenti, hogy az adott kötvényt (tehát függ hogy mennyiure kockázatos maga a kötvény és a cég/állam ami mögötte áll) adott időpillanatban milyen hozamszinten hajlandó megvenni valaki. Kereslet kínálati alapon van egy egyensúlyi kamat, amin a kínálat és a kereslet kb egyensúlyon van, ez a piaci hozam/kamatszint amit a befektetők elvárnak adott időpontban az adott kötvény megvételéért.
Ha a fenti okok miatt csökken az elvárt hozamszint, a kötvényből pedig még sok van vissza, akkor többért is átveszi tőled valaki, mert az akkori elvárt hozam lehet, hogy alacsonyabb a múltban elvártnál, ami magasabb árfolyam formájában tud csak realizálódni, ha a kamat fix.Alapvető kötvényismeretek ezek, érdemes tisztában lenni és utána olvasni.
-
Cece04
tag
válasz PredatorZoli #71791 üzenetére
ha már nyugdíjas a nypszámla tulajdonosa akkor érdemes kivenni és átrakni valamilyen MÁK-os termékbe, nem? Rokonságban van ebben egy szép összeg, annyira nem vert neki oda az idei év, 8%-ot esett csak,de nem egy pénzgyár..
A valósággal az a gáz, hogy nincsen hozzá háttérzene...
-
erdey_a
őstag
válasz stingy2 #71809 üzenetére
2004 óta van önkéntes nyugdíjpénztáram. növekedési portfólió, közel 50% állampapír, 10% hazai, 35% külföldi részvény, a többi vállalati, hitelintézeti jelzálog értékpapír.
2015ig lát vissza a rendszer, akkor 3milla volt bent, de ezt úgy, hogy a hozamokat 10 ill. 3 évente mindig kiveszem. most 4.8millió a számla értéke. ebből már hiányzik a mostani 500e bukó.
ha 2003 óta van valakinek ilyen megtakarítása, akkor feltételezem, hogy nem az összes eddigi hozamot bukta el napjainkban, hanem max. az elmúlt 1-2 évet. ilyen időtávon ennek bele kell férnie[ Szerkesztve ]
Vérboci
-
MrCsiT
addikt
válasz üzenabakusz #71772 üzenetére
Egyértelműen nem: ha nem szállsz ki, fél-egy év alatt ismét lehet hozamod, és ha követnéd a részvény piacot, tudnád az általános esés tényét
Bár nem írtad, milyen portfólióban voltál, így megítélni sem lehet, mitől tart itt ez a fajta befektetésed, de vélem, hogy valami kockázatosabb volt.
Én mint fentebb írtam, a veszteséges állapotban tuti nem adnék el -hacsak nem, mint fentebb írták, nem kell "kemyérre", azaz azonnal a pénz.Az önkéntes nyugdíjpénztárnál nyitás után 10 évvel, majd az azt követő minden 3 évben kivehető csak a hozam.
Azt (amikor van!)
1. ki kell venni;
2. azonnal vissza is fizetni, ezáltal tőkésítetted;
3. köv. év elején a befizetett összeg után megkapni a 20% állami adó visszatérítést, ami az NYP befizetés után visszajár, ha volt hozzá elég befizetett adód, hogy visszakapd(max. 750e NYP+EP befizetések összege után, max.150e kapható vissza).Így elkerülhető a hozamvesztés.(mármint, ha nem volt több, mint 750e..)
[ Szerkesztve ]
"Nekem a "link" egy hivatkozás legyen, ne egy ember ?!" - by Mr.CsiT
-
MrCsiT
addikt
válasz PredatorZoli #71823 üzenetére
Ha meg szabad kérdezni, az RC-s összegrészt mibe fektetitek?
Igaz, nekem Erstés bef.számlám van jelenleg, marginális összeggel, de ha lenne miből venni, mit lehet célszerű?"Nekem a "link" egy hivatkozás legyen, ne egy ember ?!" - by Mr.CsiT
-
sajtos365
tag
-
Lex Icon
senior tag
Forward PE (lustaport)
Ebben az S&P 600 small cap-ről ír, ami itt IDP6 Ill RC-nél IUS3 néven fut.
Erről vélemény? Zoli? Mint value, small cap szaki?[ Szerkesztve ]
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz Lex Icon #71827 üzenetére
A sima small cappel az a legnagyobb baj, hogy vegyesen van benne a small cap growth és a small cap value. Míg utóbbi igen kívánatos, előbbi kerülendő, messziről. Így aztán azok a jobban elfogadottak, ami vagy kizárja, vagy lényegesen felülsúlyozza a value-t a growth-hoz képest.
Ezt lényegében UCITS világban 2 fund tudja jól, a ZPRV és a ZPRX, UCITS világon kívül pedig az AVUV és AVDV.
Én inkább ezeket ajánlanám.
Az említett fundot és indexet leginkább az msci usa small cap value weighted-el érdemes megkontesztelni vagyis a ZPRV-vel, ha eu-s lehetőségeknél maradunk.
[link]
Ha csak a P/E forwardot hasonlítod, össze az általad említett indexel, akkor kb mindkettő 11 körül van, de a p/e-n kívüli dolgok és eddigi tapasztalatok a value-s mellett szólnak.Egyébként meg, small cap valuet azt mindig megéri
[ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
válasz PredatorZoli #71828 üzenetére
Köszi. Elmúlt 7 évre összenéztem hasonszőrűvel, de nem győzött meg semmilyen időtávon és szeleten. Így, hogy te is mást javasolsz, dobom.
-
toyasoslecho
tag
Sziasztok!
Tegnap nyitottam számlát a webkincstárnál.Ma próbáltam venni pmap-ot,de félbeszakadt a folyamat.A tranzakció státusza várakozó.Ezt lehet folytatni,valahogy vagy újat kell indítani,és a régivel nem foglalkozni . -
stingy2
senior tag
válasz erdey_a #71821 üzenetére
Ebből a hsz-edből nem tudtam kibogozni, hogy mégis mennyi is lehetett ennek a növekedési portfóliónak a hozama, de szerencsére találtam egy ilyet.
Ha beállítom az időtávot 2015.01.01-től akkor 40,42%-os hozamot kapok kb.7,5 évre. Ez durván 4,6%-os éves hozamnak felel meg, ami szvsz egy "növekedési" portfólió esetén gáz.INTJ
-
Brandynew
őstag
válasz PredatorZoli #71819 üzenetére
Köszönöm! Ezt így értem, már csak azt nem, hogy honnan tudják, mit várnak el a befektetők adott időpontban az adott kötvény megvételéért. Meghirdetnek egy bizonyos árfolyamon kötvényeket, és megnézik, hogy fogy?
Illetve azt is értem, hogy a piaci hozamszint csökkenésekor azért veszi vissza tőlem az AKK magasabb árfolyamon a (DKJ) kötvényemet, mert azt még egy magasabb hozamszinten vettem, de ez neki miért éri meg? Hiszen a DKJ nem kamatozik.
-
Lex Icon
senior tag
válasz Brandynew #71832 üzenetére
Egyrészt van a jegybanki alapkamat vagy más irányadó dolog (hetes betét) másrészt hetente vannak tenderek, ahol a pénzintézetek (bankok) kölcsönadhatják a "felesleges" pénzüket az államnak, de hitelt is vehetnek fel, ha kell. Itt egy licitálás zajlik, hogy milyen kamaton fogadják el. Ez a kamat függ a gazdasági környezettől és az állam hitelképességétől (meg sok egyéb dologtól). Ha jól tudom, az adott DKJ is itt alakul ki.
A másodpiacon, tehát a már korábban kibocsátott és valaki (bank, MÁK) által megvett DKJ és MÁK papírok értékesítésekor, ha nő a kamatszint (mint pl. most), akkor a régi alacsonyabb kamatú papírok nem érnek annyit, mint a névérték (vagy DKJ-nél a kibocsátási érték), mert annál most van jobb is. Ilyenkor olcsóbban tudják csak eladni a régebbi papírokat. Ezt látod pl. az Államkötvényeknél, hogy nem 100%-os névértéken adják, hanem pl. 86%-on. Tehát ha nőnek a kamatok, akkor a régi papírok árfolyama csökken. Így olcsóbban tudod megvenni és erre vetítve a teljes kamata magasabb lesz pl. a fix 4,5% helyett 7,2% a hozama, mert a 86%-ra vetítve a fix kamata 5,2% és a futamidő végén megkapod a 100% névértéket, ami a 86%-ra vetítve még +16,3%.
Ha viszont csökkennek a kamatok, akkor a régi jól kamatozó papírok ára felmegy és pl. 110%-on tudod megvenni és az EHM emiatt 4,5% alá esik.
Ami össze szokta zavarni a kezdőket, hogy itt nem a (régi) papír kamata változik (a 4,5%), hanem az új kibocsátásúaké, és emiatt értékelődnek fel vagy le a régi papírok.
mindebből következik a "ha a kötvények kamata felmegy (az újaké), akkor a (régi) árfolyama lemegy (mert nem olyan jó, mint az új). És vica versa.
Érdemes megnézni a Kiszámoló Akadémia 5. előadását, ami a kötvényekről szól! (De a többi is erősen ajánlott).
Ha valamit nem jól írtam, javítsatok ki![ Szerkesztve ]
-
Lex Icon
senior tag
Árstop, ársapka: Milyen hatásai, következményei lesznek? (elemzésközpont)
-
Manitou
addikt
MAP+ -om juli elejen kamatfizet, akkor utani 5 napon visszavaltom/eladom; es morfondirozok, hogy mi legyen vele:
Nálam ugyanez a helyzet. Viszaváltott kis adag MÁP+-omat én szerintem DKJ-be tolom egy ideig. Eredetileg PMÁP-ba kartam, de PMÁP-ban és PEMÁP-ban így is túl sok megtakarításom van már.
-
votinka
csendes tag
Köszönöm szépen.
Mivel több részletbe kapom a pénz,az elkövetkezendő 3 hónapban,így addig DKJ-be gondoltam tenni a részleteket.Aztán majd egybe a teljes összeget PMÁP-ba.[ Szerkesztve ]
-
zozek
tag
Egyébként mi történne egy államcsőd után azzal akinek állampapírban van megtakarítása? Elúszik az a pénze vagy visszakapja?
-
fecus
őstag
válasz votinka #71839 üzenetére
Én is ezt tettem. Eltoltam DKJ-val szeptemberre a döntést. Én már venném az ETF-et és nyitnám a TBSZ-t, de nem tudom hol tegyem.
Tudunk valamit az RC beolvadásról? Ha átveszik/bevezetik az állománydíjat akkor talán jobb lenne egy másik bróker!?"Szörnyek léteznek, de túl kevesen vannak ahhoz, hogy igazán veszélyesek legyenek. Sokkal veszélyesebbek az átlagemberek, a funkcionáriusok, akik készek hinni és cselekedni anélkül, hogy kérdéseket tennének fel." (fordította DeepL ) - Primo Levi
-
üzenabakusz
tag
válasz MrCsiT #71822 üzenetére
Köszönöm mindenkinek a segítséget ÖNYP ügyben, ma visszavontam az Aegonnál a kilépési szándékomat (még nem futott végig a folyamat). Szerencsére ezt is lehetett már ügyfélkapu segítségével online AVDH hitelesítéssel.
Én 2003 óta az elvileg biztonságos alapértelmezett kiegyensúlyozott portfólióban vagyok, aminek 75%-a állampapír. Régebben kevesebbet, az utóbbi években egyre többet fizetttem bele, tehát nem egyenletes a dolog. Az eredmény a mai napon:
A tagsági jogviszony kezdetétől felhalmozott hozam (a már kifizetett összeggel csökkentve): -23 647 Ft
Az igazolt időszakban (2002 január 1. óta) elért hozam (befektetési tevékenységek eredménye): - 543 345 Ft
https://www.aegonnyugdij.hu/arfolyamrajzolo/
Mintha éppen a biztonságos portfólók lennének a legrosszabbak, amikban sok állampapír van. A 100%-os állampapírt tartalmazó klasszikus portfólió a legrosszabb, amiről ezt írják:Javasolt befektetési idő: 1-5 év
Kockázati besorolás: Alacsony
Kinek ajánljuk?
Alacsony kockázatú portfólió, amit azoknak ajánlunk, akiknek 5 vagy annál kevesebb évük van a nyugdíjba vonulásig, és a biztonságot részesítik előnyben.
Mit tartalmaz?
Biztonságosabb értékpapírokból, azaz szinte kizárólag állampapírokból felépülő portfólió.
Mi a célja?
A befizetések értékének megőrzése, valamint az infláció feletti hozam elérése.
Ebben a portfólióban az Ön nyugdíjcélú megtakarításának értéke nagyobb ingadozások nélkül gyarapodhat. -
veterán
Holdosok szerint az ingatlan nem jó befektetés most.
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid
-
PredatorZoli
Topikgazda
válasz üzenabakusz #71847 üzenetére
Még oda is van írva hogy ez csak jövid távra jó.
Hosszú távon ezek őrült rizikósak, mert megeszi az infláció. Hosszú távon a legkockázatosabb portfóliót kel választani mindig önyp-nél.
Arról nem is beszélve, hogy az intézményi államapírok általában rosszabbak mint a lakosságiak... -
üzenabakusz
tag
válasz PredatorZoli #71849 üzenetére
Az mit jelent, hogy rosszabak? negatív kamatot adnak?
Ha 100% állampapír, akkor hogyan csökkenhet az értékük?
Inflációt ne vegyük figyelembe most.
Új hozzászólás Aktív témák
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Alpha Laptopszerviz Kft.
Város: Pécs