Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • MageRG

    addikt

    válasz Penge_4 #1 üzenetére

    Gondolom az kimaradt, hogy a reklámadó úgy ahogy van, baromság. Ezen a könnyités sem változtat, mert az adminisztrációs overhead megmarad. De azért legyen kedved KKV-t működtetni Mo.-on.

    "Miért baj az, ha csilliárdos multikat megsarcoljuk?"
    Miért baj az, ha 19. sz-i, bukott elképzelések alapján akarunk gazdaságot építeni egy globalizálódó világban?

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • MageRG

    addikt

    válasz Penge_4 #5 üzenetére

    "...épkézláb ellenérvet még nem hallottam..."
    Egy gazdasági környezet vonzóságát az egyszerű adórendszer is növeli. Azzal ellentétben, amit te mondasz, a nagyon sokféle és nehezen számolható adó nem csak a multikat érinti.

    "Először ki kell építeni a csalásmentes megoldásokat (online pénztárgép, stb.) és utána lehet majd szépen fokozatosan csökkenteni az adóterheket."
    ...ami sosem fog bekövetkezni, ha nem csökkentik az állami kiadásokat/újraelosztás mértékét.

    "De nem gondolod, hogy egy tollvonással majd lecsökkentik nyugati színvonalúra az adóterheket és még fizetéseket is emelnek..."
    Miért gondolnám? Elég lenne az államfüggést csökkenti és nőni hagyni a gazdaságot.

    "Nem fog senki ügyeskedni, trükközni, stb."
    Lásd egyszerű adórendszer. Jelenleg az új adók kiötlésénél nem szempont, hogy megéri-e beszedni.

    "ha nyugati életszínvonalat teremtesz, akkor a magyar is nyugatiként fog viselkedni."
    Nem. Itt arról van szó, hogy bizonyos állami berendezkedési minták hozzák magukkal a jólétet vagy a nyomort.

    "...ilyenkor úgy kell működtetni a gazdaságot, hogy a középosztály terheit próbáljuk meg enyhíteni a leginkább..."
    Az adóterheket nem egyedül a háztartások viselik. Tudom, egy politikusnak csak ők látszanak, mert kell a szavazat.
    A cégekkel, vállalkozásokkal mi van? Tudod, akik munkát adnának, beruháznának, növekednének - ezáltal több adóhoz juttatva az államot.

    De ha már középosztály: szerinted a különadók (bank, telkó, stb...) őket nem érintik? Súgok: de, ők is fizetik.
    Érdekes logikára vall, ha a szabályozás hiányából képződő profitra extra adót vetünk ki. Ahelyett hogy a versenyt élénkítenénk, ugyebár.

    "...miközben valamennyit a legszegényebbeken is segítünk (rezsicsökkentés), akiket viszont munkára kényszerítünk, mert ők nem igazán lesznek fizetőképes kereslet..."
    Ühüm. És ők mikor lesznek fizetőképes kereslet? Soha? Jobbágynak születtek, IJ, ne üssék az orrukat az urak dolgába? Nem kéne az államnak valamit dolgozni hogy aki akar, szintet léphessen?
    Egyébként kiszámolta már valaki mennyibe kerül az államnak egy közmunkás?

    "itt jön képbe, hogy a multik kárára segíteni kell a hazai kereskedőket"
    WTF? Minek? A multiknak nem lehetnek magyar beszállítóik? Miért nyer az egyszeri ember azon ha az állam kinyírja a konkurrenciát? A verseny nem vezet alacsonyabb árakhoz, jobb minőséghez?

    "blabla...divatszinglik...blabla...ballibsik...blabla...cigánykodás...TLDR"
    Nem magyaráztad meg a fentiek miért változtatnának ezen. Vagy hogy egyáltalán mi köze van az ilyen lózungokhoz a gazdaságnak.
    Hint: a jobb életszínvonaltól nem lesz hirtelen több gyerek a középosztályban. A kiszámíthatóság segít, de általános trend a kevesebb gyerek.
    Az underclassnál nincs családtervezés, ezért születik több gyerek.

    "Ezért is előnyös a kivándorlás is az államnak. Mert töredékük marad csak kinn életvitelszerűen."
    Wow. Akkor Ukrajna meg Szíria igazán előnyös állam lehet. Kérdés hogy jó-e ez nekünk.

    "Nagyon sokan hazajönnek ők maguk is és/vagy segítik a családjukat nem kevés pénzzel, ami szintén az államkasszát gazdagítja."
    Ezt kicsit meg kéne még támogatni. Jellemzően a fiatalok mobilabbak. Ha kint vállalnak gyereket, szerinted hazajönnek? Mivel lehetne őket meggyőzni? (Nem túrórudival.)
    Mi van ha a szüleik is kiköltöznek, vagy meghalnak? Akkor ki marad itt?

    "A szellemi tőke meg már Edward Teller és John Neumann idejében sem maradt meg a Kárpát-medencében."
    Akkor ne is fektessünk bele? Prezi, LogMeIn úgyse maradt volna itt? Nem ciki ez egy kicsit?
    Egyébként Teller és Neumann egy "szörnyállam" miatt emigrált, ez is megfontolandó...

    "De nyugodtan mondd, ha te jobban csinálnád."
    Nem vagyok politikus. És nem szeretném elkövetni azt a hibát mint a kedves vezető, aki mindent mindenkinél jobban tud.
    De szvsz. szakmai egyeztetés és kellő törvényelőkészítés segítene. Akkor nem próbálnánk feltalálni a szögletes kereket.

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • MageRG

    addikt

    válasz Penge_4 #23 üzenetére

    "De igen. Normális országban. Megpróbáltuk, mi lett belőle? Offshore huszárkodás."
    Ezt nem bírom nézni. :W
    Szerinted más, normálisabb helyeken hogy megy. Ott is van offshore huszárkodás? Igen, mégsem döntöttek úgy hogy sutba dobjuk a versenyt meg a piacgazdaságot.

    "Nem fordítva, hogy innen viszi ki az adófizetők nehezen megkeresett forintjait..."
    Tudod mi jutott erről eszembe. Hogy "szegíny madzsarokat mindig bántsák. Há' azsé, me madzsar vagyok?"
    A "gonoszmultikkiviszikahasznot" kicsit unalmás már, nem? Akadj le róla. Egyrészt mert nem igaz, másrészt mert bezárkózássál csak azt érjük el hogy semmi tőke nem jön az országba.

    "Ellentétben a 27% jóval több, ha valaki rezsin felül havi 150 000-et költ csak magára..."
    Trópusi vihar, Robert Downey Jr. jótanácsa Ben Stillernek, megvan?
    Az ÁFA-t pont azért hívják a szegények adójának, mert a szegények jövedelmük arányában sokkal többet költenek napi fogyasztási cikkekre. Őket ezért sokkal jobban földhöz vágja egy áfakulcsemelés.
    Igazságosnak igazságos - matematikailag, csak éppen szociális/jövedelmi szempontokat nem vesz figyelembe.

    Kis mellékzönge: ekkora kulcsnál már igencsak megéri "csalni". Ki külföldi webshopból rendel, ki meg Szlovákiába és vissza utaztatja az üres kamionjait.

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • MageRG

    addikt

    válasz Penge_4 #27 üzenetére

    Vettem a fáradtságot, és átválogattam azt a szekérderéknyi rizsát amit ideöntöttél.
    Tegyük tisztába a dolgokat:
    1. A tőkének addig érdeke hogy idejöjjön, amíg megtérülést lát. Ha a kedves vezető sz@rrá adóztatja (és be is vallja hogy a multik kinyírása a célja), akkor nem fog.
    Akkor sem, ha nem tisztelik a magántulajdont (Közép-Amerika és az államosítás esete).

    2. Diktatúrában nincsenek "fékek és ellensúlyok". Semmi sem biztosítja hogy ha meghülyül valaki, le lehet váltani. Márpedig meg fog, mert a hatalom korrumpál.
    Vagyis: a rendszerbe van kódolva a hiba.

    3. Mindig vannak nagyobb és kisebb érdekérvényesítési képességű csoportok. Ez nem érv a demokrácia ellen.

    4. Ha egy tuskó paraszt alkalmazottól függsz, akkor valamit nagyon rosszul csinálsz. Nem függhet a céged egy embertől. Azt a fickót azonnal meg kell bíznod hogy tanítson be 3 másikat.

    5. A példának felhozott diktatúrák vagy ásványkincsben gazdag országok, vagy nem folytatnak unortodox gazdasági szabadságharcot.

    6. "De akkor se csalnak annyian, mint amennyi kiesés lenne, ha lecsökkentenék."
    Ezt mondd Horváth Andrásnak.
    Egyébként a sokféle áfakulcs megint az adórendszert bonyolítja.

    7. Gyönyörű dolog hogy az emigránsokat parazitákhoz hasonlítod. Szerintem meg oda megy az ember, ahol a legkevesebbet szop@tják. Vagyis hagyják élni. Ez lenne a prosperitás.
    Találós kérdés: szerinted mi az a jogállam, és miért lehet jó a gazdaságnak?

    [ Szerkesztve ]

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • MageRG

    addikt

    válasz Penge_4 #23 üzenetére

    Húbazzeg, most látom csak mit írtál.
    "De főleg az olcsó munkaerő."
    Talán leeshetne neked is, leírom századszorra is. Olcsó munkaerőben nem tudunk Kínával versenyezni. Van ahol még az se kell, mert felváltják őket a robotok. Képzett munkaerő kell, ahhoz meg jó oktatási rendszer. Az, amit mostanában vernek szét. Ez a lehetőség a felemelkedésre.
    "Volt a rendszerváltás óta Magyarországon olyan párt, aminek az idején jólét volt...?"
    És erre az a válasz hogy szétverjük a demokratikus vívmányainkat, és még rosszabb struktúrákat vezetünk be?
    "A rendszer úgy van felépítve, hogy ha a szegényeknek a legnagyobb kiterjedésű réteg és felfelé szűkül a piramis."
    Látod, ez egy k**vára rossz rendszer. Egészséges társadalomban van mobilitás, és a szegények viszonylag kevesen vannak. Nézz szét a világban, mert túl szelektíven informálódsz. Még Szingapúr sem ilyen.

    "Azokra gondolsz, akik időről-időre sztrájkolnak, mert fillérekért akarják átvenni tőlük az árut?"
    Az Audi beszállítóit még nem nagyon láttam tüntetni...
    "Verseny? Hol van itt verseny?"
    Pl. a teszkó-ósan és a többi élelmiszerlánc közt. Tudod, amit most akarnak kinyírni.
    De ha a telkóknál igazad is lenne: A GVH dísznek van? Egyébként nyitott piacnál ez se tart sokáig, mert jön valaki, aki aláígér (Digi). Az EU-s ingyenroaming ezért is jó.
    Nehogy azt mondd nekem, hogy...
    Most akkor az a baj hogy sok gyerek születik, vagy hogy kevés?
    A szinglizésből meg a reklámozásból messziről látszik hogy elfogult vagy.
    Még egyszer: normális hogy kevesebb gyerek születik. Az is normális, hogy a gyerekvállalás kitolódik.
    Az nem normális, ha az állam akar erkölcscsőszt játszani.

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • MageRG

    addikt

    válasz Penge_4 #35 üzenetére

    "Megtérülés mindig lesz, csak nem annyi."
    Ja. A negatív növekedés is növekedés.
    Ne nevettess már! Nem törvényszerű hogy befektessen ide a multi.

    "Az USA-ból hány cég vonult ki..."
    Az USA mióta diktatúra? Mióta nem tisztelik a magántulajdont? Mióta kezdtek különadóztatásba, erőszakos államosításba? Mesélj, mert pár napja még nem olvastam ilyen híreket.

    "A cél, hogy egy hatalmas, független, tőkeerős ország legyünk mi is."
    Merjünk nagyot álmodni. A hatalmasat buktuk 1920-ban, a függetlenség nem fog menni amíg nem magyarok gyártják az IPhone-t meg a BMW-t. A tőkeerősséghez meg vagy félreteszünk 40-60 évig (de az állam valahogy nem bír spórolni...), vagy beengedjük a külföldi működő tőkét.

    "...mintha vár a vezetőség 5-10 évet amíg amúgy is elmegy nyugdíjba."
    Megint az önsorsrontást és a rossz vezetést illusztrálod. Nagyon nem értem mit akarsz mondani. Hozz inkább más példát.

    "...mert a diplomájával nem tud elhelyezkedni,.."
    Légy szíves nézd meg a statisztikákat és utána anekdotázz a diplomás munkanélküliekről. A jó oktatási rendszerbe meg beletartozik a naprakész tudás is.

    "Ez a világszemlélet megbukott."
    Az élethosszig tartó tanulás mióta bukott meg? Jó lenne ha alátámasztanád valamivel az ilyen nagy horderejű kijelentéseket.

    "Unortodox nem feltétlenül rossz..."
    Fordítok: Mo.-on az unortodox = valaki már régen kipróbálta és nem működött, de túl hülyék vagyunk hogy utánanézzünk, ezért nem tudunk róla. Vagy tudunk róla, de túl hülyék vagyunk hogy förmérjük a következményeit.
    Oka van annak hogy a sikeres országok miért úgy csinálnak valamit, ahogy. És hogy miért nincs igazából "harmadik út".

    "...a legnagyobb réteget akkor is a relatív szegénység képezi."
    Banánköztársaságokban és áldemokráciákban. Nézd meg a fejlett országokat, a középosztály adja a társadalom zömét. Hogy mi a a középosztály, arról lehet vitatkozni, de a többség egyetért abban, hogy nincsenek olyan megélhetési problémái, mint amit te leírsz.

    "Konkrétan pl. a gazdákra gondolok..."
    Eszem a szívét a gazdáknak. Te mit szólnál ha a zöldségesek tüntetnének azért hogy drágábban vegyed a krumplit? És ne is vehessél, csak tőlük!

    "Ehhez sokszor még a F***** is erőtlen, mert túlságosan demokratikus."
    Ezt gondoljuk át mégegyszer, mert leszakadhat a mennyezet. Ugye ők ugyanazok, akik izomból, hajnali 4-kor átnyomnak a parlamenten egy törvényt?

    "Ha a gyereket le tudjuk passzolni a nagyszülőknek ingyen, akkor máris van lehetősége szülés után a nőnek is egyetemre járni/karriert építeni."
    Nem mindenkinek van meg ez a lehetősége. Van akinek dolgoznak még a nagyszülei (a nyugdíjkorhatár kitolásával ez egyre elképzelhetőbb), vagy egyszerűen nem bízná rájuk a gyerekét. Vagy nem élnek a nagyszülők.
    De az is teljesen érthető ha egyetem utánra halasztja valaki a családalapítást.
    Azt mondom, az állam ne akarjon ebbe beleszólni, inkább építsen óvodát meg képezzen sok jó óvónőt.

    "De amint belép a képbe valaki, aki nem kérte, hogy megszülessen..."
    Hmm. Akkor az állami szentfazekak miért is fúrták annyira az esemény utáni tablettát? Meg ez is k**va érdekes lépés volt...

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

  • MageRG

    addikt

    válasz Penge_4 #39 üzenetére

    Ha el akarja adni a termékét...
    Még egszer, lassan, hátha megérted. Drágák vagyunk Kínához képest. Az a vonzerőnk, hogy EU-tagok vagyunk.
    Ha sz@rrá is adóztatnak + politikailag kiszámíthatatlan az ország, akkor nem fogok bejönni - ezt mondja a multi.
    Ki szokták ezt számolni.
    Ha meg piacot akar és továbbra is "folytatjuk" van, egyre kisebb lesz itt a fizetőképes kereslet.

    "Gazdasági nagyhatalomként nincs rá szükségük..."
    Ez konkrétan hülyeség. A szabad piac és a piacfelügyelet miatt lettek azok. Cohen meg megmondja a frankót, de egy diktatúrában nem engednék.

    "Milyen statisztikákat?"
    Eztet.
    Azt ezt követő agymenésed nem kommentálom, ha megengeded.

    "Igen. Mert ők arra rendezkedtek be."
    Talán mi is berendezkedhetnénk a sikerre. Érdemes lenne kipróbálni...

    "...jóléti társadalom..blabla..."
    Először is:szoc/kom alapokon nem lehet jóléti társadalmat fenntartani. Ez már a 60-as években kiderült Mo.-on is.
    Az gazdasági nagyhatalmak nem mások elnyomásából nyerik a jólétet. Bővített újratermelés.
    A kapitalizmus alapja: magántulajdon, szabad piac, piaci verseny. Ennek is vannak fokozatai.
    A továbbiakban is azt demonstrálod, hogy nem érted. Pl. egy minőséggel versengő cégnek is érdeke a vásárlók okítása. Az AT&T-t meg feldarabolták.

    "...mert kénytelen lesz megszülni a gyereket,..."
    Erre írhatnék valami cifrát és személyeset, de nem írok.
    Nem. A lengyeleknél külföldre mentek, amikor betiltották. Az meg "hogy felelősségteljesebben fog gondolkodni" valahogy ütközik azzal, hogy ma is találnak a kukában csecsemőket. Pedig legális az abortusz.
    Fogamzásgátlás, felvilágosítás, elfogadás. Másképp nem megy.
    Ja, és a gyerek elhelyezését is gondolom úgy képzelted, mint a románoknál.

    ...és el is érkeztünk a fő kórisméhez:
    "És nem is fogják, amíg az állam nem hozza helyzetbe a haverokat."
    Mi van ha haver nem valami okos? Drágán vagy rosszabbat termel.
    Mi van, ha vannak nála okosabb, ügyesebb magyarok, de nem tudnak érvényesülni, mert ők nem haverok. Mit csináljanak? Megmondom én mit csinálnak: itthagyják az országot.
    Nincs több kérdésem doktor úr.

    "What is bravery, without a dash of recklessness!"

Új hozzászólás Aktív témák