Új hozzászólás Aktív témák
-
Penge_4
veterán
"A lapok le akarnak számolni az ingyenes online hozzáférés modelljével. Az egyik nagy kiadó vezére szerint emiatt nőtt nagyra az „élősködő” Google."
Egyre inkább jön rá a legtöbb ember, hogy le kell számolni a kiadómaffiával. Az internet korában már nincs szükség rájuk, ez fáj nekik.
"Az előfizetéses modell életképességének jó példájaként éppen a Wall Street Journalt szokták felhozni, amely olvasóvesztés nélkül volt képes fizetőssé tenni internetes anyagait."
Hát nem éppen az átlagember a célközönsége egy tőzsdei lapnak...
[ Szerkesztve ]
-
Wolverine
félisten
Annyiból igazuk van, hogy a Google News úgy szemezget a híreikből, hogy nem fizet érte; ugyanakkor a lapok fizetik az újságírót, aki megírta a hírt.
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
Penge_4
veterán
ugyanakkor a lapok fizetik az újságírót, aki megírta a hírt.
És az újságírónak nem az ingyenreklám a legjobb, vagyis azért írja a cikket, hogy minél többen olvassák, a Google pedig ingyen reklámozza őket. Az átkattintásokból származó jövedelmet meg már az RSS is veszélyezteti, de ezzel az erővel perelhetnék a Propellert és a többit.
Halkan megjegyzem, általában az oldalak (tökmindegy, milyen témájú) 70-80%-os átfedésben vannak egymással. (Értsd, amit az ITCafe-n lehoznak, azt ugyanúgy lehozzák a hwsw-n, az sg-n, de még bizonyos blogokban is, más cikkírók, más megfogalmazásban). Ha meg egymástól lopkodnak, mert több a fóka, mint a hal, akkor talán nem bűnbakot kéne keresni, hanem elgondolkozni, hogy igazából telített a szakma és ez nélkülözéssel jár. Erre igazából nem tudok mit mondani, ezen kívül még rengeteg más szakmában is telítődve van a piac, erre egy jó megoldás van, de ez nem ide tartozik.
Az olvasónak pedig (aki gyakorlatilag a hasznot termeli az adott híroldalnak) kényelmesebb egy RSS csatornára feliratkozni, illetve egy oldalt látogatni, mint 50-et, továbbá így szélesebb körű, objektívebb információhoz jut, mintha csak egyetlen oldalt olvasna és több ideje marad, mintha 50 oldal RSS-ét/tartalmát pörgetné végig.
Tehát az olvasónak nyilván kedvezőbb ez a helyzet és mivel még mindig a lapok élnek az olvasóból, nem pedig fordítva, így talán a lapoknak kéne az olvasó kedvére tenni, nem pedig fordítva. -
ha az adsense-re gondolsz, azzal egyetlen cég jár jól: a google. olcsónak tűnik, de valójában iszonyú drága hirdetési módszer, és csak akkor térül meg jobban egy (elsőre drágának tűnő) hagyományos kampánnyal szemben, ha valóban nem akarsz elkölteni 50-100e ft-ot hirdetésre, hanem te kifejezetten 2000 ft-ot szeretnél 10-20 db userért. hogy ki akarhat ilyet, azt mondjuk el sem tudom képzelni, de mindegy...
a többihez inkább nem szólok hozzá, érzelmi síkon engem is zavar, hogy a hírkereső és hasonló oldalak 10x annyi profitot termelnek 0 saját inputtal, míg mi 15 emberrel belegebedünk a melóba. de ez érzelmi sík (és biztos leginkább az zavar, hogy nem én csináltam meg anno
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), a hírkeresők léte már tény, el kell fogadni, oszt lehet dönteni, h vállalja-e az ember így az egészet vagy sem.dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
És az újságírónak nem az ingyenreklám a legjobb
azt azért még elég nehéz megenni, vagy iskolába küldeni a gyereket belőle, ugye...
Halkan megjegyzem, általában az oldalak (tökmindegy, milyen témájú) 70-80%-os átfedésben vannak egymással. (Értsd, amit az ITCafe-n lehoznak, azt ugyanúgy lehozzák a hwsw-n, az sg-n, de még bizonyos blogokban is, más cikkírók, más megfogalmazásban). Ha meg egymástól lopkodnak, mert több a fóka, mint a hal, akkor talán nem bűnbakot kéne keresni, hanem elgondolkozni, hogy igazából telített a szakma és ez nélkülözéssel jár.
ennek fényében tripla "szerencse", hogy neked ennyi alternatíva közül pont az it café fórumát kellett választanod
. azt is bírom, h ennyire jól tudod, h mindenki másnak, köztünk nekünk is mit kéne csinálnia. tényleg, ha már ekkora hadvezér vagy, mit csinálnál, ha túltelített a piac? kivágnád a francba a 15 embered, szabadságharcos?ja, a legszebb, h ugye egy qrva szót nem szóltak az általad említett oldalak, a hír egy külföldi beszámoló, de te egy svédcsavarral máris ráhúztad az egészet az hazai IT portálokra. hülyeségért/idegesítőségért még senkit sem bannoltunk, de ha fogunk, az első 3 helyen te leszel.
[ Szerkesztve ]
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Penge_4
veterán
azt azért még elég nehéz megenni, vagy iskolába küldeni a gyereket belőle, ugye...
Az lehet, de potenciális látogatókat is szerezhet, akik látják, hogy jók az oldal cikkei és látogatják. De kárt nem okoz, ha nem lenne, akkor se 100%, hogy azok, akik eddig nem olvasták, ennek hatására olvasnák. (amúgy a PH nincs is benne a Google News-ban)
ennek fényében tripla "szerencse", hogy neked ennyi alternatíva közül pont az it café fórumát kellett választanod
Miért? Baj? Ilyet se hallottam még egy profitorientált lapcsalád vezetőjétől.
"tényleg, ha már ekkora hadvezér vagy, mit csinálnál, ha túltelített a piac? kivágnád a francba a 15 embered, szabadságharcos?"
Mondtam már, hogy nem ide tartozik, csak arra céloztam, hogy a jelenlegi gazdaság összeomlásra van ítélve és ez mindenhol (többek között a cikkben írottak alapján) látszik, mivel nem építhetsz le, mert az rossz, nem csökkenhet a cikkek színvonala, mert az megint rossz, a cikkek száma sem csökkenhet, mert az is rossz és ha valami történik azt meg kell írni nektek is, akárcsak a rajtatok kívül lévő n+1 IT-s híroldalnak és így a felhasználók megoszlanak, de viszont abba se hagyhatjátok, mert pénzből él az ember. Vagy te tudnál más alternatívát?
"egy qrva szót nem szóltak az általad említett oldalak, a hír egy külföldi beszámoló, de te egy svédcsavarral máris ráhúztad az egészet az hazai IT portálokra."
Nem. Azt mondtam, hogy a hírek nagyrészét megírják minden oldalon, hasonló megfogalmazásban. Ezt például (mivel ma íródott) még nem, de biztos vagyok benne, hogy 1-2 oldalon meg fogják, mert jó táptalaja a flame-nek, vagyis a látogatottság növelésének. A FASZ-os hírt is minden oldalon viszontláttam és még sok mást, főként olyanokat, ami látogatottságot generál.
[ Szerkesztve ]
-
Wolverine
félisten
Az a probléma, hogy a Google-nak nincsenek hírt gyártó újságírói. Márpedig ha becsuknak a lapok (vagy azok online mutációi), akkor a Google Newsba sem fog bekerülni semmi. Az RSS sem feltétlenül kellemes - de ha nem a teljes hírt adják be a feedbe, akkor az olvasó átkattint és így forgalmat, bevételt generál az újságnak. (én is az engem érdeklő dolgokról feedet olvasok - magánjellegűt a Goggle Readerben, meló jellegűt az Operában -, így legalább képben vagyok; ugyanakkor sosem értem meg azokat, akik a teljes írásukat kiadják a feedbe...)
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
REDeath
őstag
számomra a legjobb hírforrás, ha egy görgetéssel végignézem msn partnereim kiírásait
Én annyira nem vagyok képben az ilyen újságos dolgokban, ezért kíváncsi vagyok, hogy szerintetek azok a lapok is átakarnak majd állni esetleg, akik eleve csak neten jelentek meg?
Szóval a "papírkorszakban" alakult lapokat megértem, papír helyett pixeleken akarják kiadni a cuccost, szóval maradnak vagy visszatérnének a megszokott bevételforráshoz.
De akik már indulástól a hirdetésekből szereznek bevételt, azok nyilván máshogy gondolják nem?
Vagy nekik is érdemes lenne megfontolni HA az olvasóbázisuk elég stabil, mert így több lenne a profit mint a hirdetésből?Vagy félreértem az egész cikk lényegét, és kifejezetten a google "gonoszságát" akarja szemléltetni?
Kodály mondta volt: "Legyen a zene mindenkié". en inkabb neki hiszek, mint az ASVAnak
-
"Miért? Baj? Ilyet se hallottam még egy profitorientált lapcsalád vezetőjétől."
azt ugye vágod, hogy a hiányod kimutathatatlan lenne a statisztikákban, ugyanakkor nem menekülnének a fórumról a téged elviselni képtelen, ámde sokkal szakmaibb arcok? szóltam már egyszer egyébként, hogy flooding miatt előbb-utóbb bajba kerülsz, figyelj is oda erre légyszi. ha nem ülnél rá minden beszélgetésre, neked is egész biztosan jobb lenne.
"Az lehet, de potenciális látogatókat is szerezhet, akik látják, hogy jók az oldal cikkei és látogatják."
ezzel szokták magukat magasan értékelni a fórum userei, ez tény.
az igazság azonban az, hogy ami legnehezebben változik, az az olvasói szokás. ha valaki google news-ból, vagy éppen a hírkeresőből jön át hozzánk, a konkrét hír olvasása után már csukja is be az ablakot. sőt! rengeteg olyan user van, akinek fel sem tűnik, hogy nem "a google news-t" olvassa. vagy az "indexet".látszólag sokat ér, hogy forgalmat generálnak ezek a deep linkerek, de az igazság az, hogy az ilyen helyekről jött forgalom töredékét sem "éri" az érdemi, visszatérő, tényleges látogatónak (akikből még mindig van annyi, h a hiányod kimutathatatlan lenne
).dicranum scoparium + genista pilosa = :)
-
Penge_4
veterán
válasz
Wolverine
#12
üzenetére
"de ha nem a teljes hírt adják be a feedbe, akkor az olvasó átkattint és így forgalmat, bevételt generál az újságnak"
A Google News-ba sem a teljes hírt adják be, direktlinkelnek az oldalra.
"ugyanakkor sosem értem meg azokat, akik a teljes írásukat kiadják a feedbe...)"
Én például szeretek mindent egy helyen olvasni. Ezért is lenne jó itt a fórumon is például RSS a hozzászólásokhoz, amit már egy régi tag is felvetett egyszer. Ha olyan hozzászólást írnak, amire válaszolni szeretnék, akkor értelemszerűen rákattintok a linkre, ha nem, akkor végigpörgetek és nem kell betöltenem az oldalt, de így elég nehézkes több témát nyomon követni, pedig szerkezetileg ez az egyik legjobb fórum.
Parci: "nem menekülnének a fórumról a téged elviselni képtelen, ámde sokkal szakmaibb arcok?"
Eddig egyről tudok, ő sem azért ment, mert nekem szólt be. Sőt, egy másikat olyan topicban tiltottak, amibe egyetlen hozzászólást sem írtam.
Van egy sajátos nézetem a dolgokról, de te úgy állítod be, mintha én lennék a "főgonosz", mindenki más meg szent. Figyelem a "Miért moderáltuk?" topicot, látom, hogy olyan régi tagokat is banoltok néha, akiknek még nem is nagyon találkoztam a nevével a fórumon."szóltam már egyszer egyébként, hogy flooding miatt előbb-utóbb bajba kerülsz, figyelj is oda erre légyszi. ha nem ülnél rá minden beszélgetésre, neked is egész biztosan jobb lenne."
Mivel floodoltam? Általában igyekszem egy hsz-ben összefoglalni a mondandómat.
"látszólag sokat ér, hogy forgalmat generálnak ezek a deep linkerek, de az igazság az, hogy az ilyen helyekről jött forgalom töredékét sem "éri" az érdemi, visszatérő, tényleges látogatónak"
Mint mondtam, megértem az álláspontodat, hogy ez csökkenti a látogatottsági statisztikákat, ennél fogva a bevételeket, de te pedig azt ismerd el, hogy nem véletlenül alakult a Google News, a Propeller és hasonlók, hanem azért, mert az olvasók nagyrésze szeret több különböző hírforrásból tájékozódni. A Google kiaknázott egy lehetőséget, amit mások is megtettek, csak mivel a Google multi, így jobban célkeresztben van. Te ugyanezt tetted még régen, mikor megalapítottad a PH-t, olvasókat hódítottál el a többi IT-vel foglalkozó weboldaltól. Erre mondtam, hogy minden nézet viszonylagos.
"akikből még mindig van annyi, h a hiányod kimutathatatlan lenne"
Ez igaz, de miért utálsz engem ennyire?
-
alien24
tag
sarkitasz es ellenseges vagy...erdekes hozza allas. miert utalod az olvasoid? es miert ne lehetne mindenek sajat velemenye? vagy az a gond,h teret adsz a velemeny nyilvanitasnak es elnek is vele?
de csak,h lass pozitiv peldat is a pesszimizmusod mogott: en haltok egy _jo_ cikket szepen felveszem RSS -re az oldalt. aztan adok neki1-2 het turelmi idot,h csak veletlen volt -e, vagy valoban hasznos, ertekes cikkek vannak a site-on. ide is igy talaltam. IRC-en linkeltek egy cikket.http://ahapc.hu kiraly webaruhaz: reszletes es pontos leirasok, alacsony arak
-
-
Lenry
félisten
Részletekbe nem ment bele, de azt valószínűsítik, hogy egy előfizetéses vagy mikrofizetéses platform fejlesztésén dolgoznak.
én kérek elnézést a tudatlanságomért, de mit kell ezen fejleszteni? a tisztelt user, ha akar online újságolvasni, akkor regisztrál, és a bankkártyaszámáért cserébe kap egy username+psw párost. ennyi. akinek meg nincs ilyenje, az nézhetni mondjuk a szalagcímeket. vagy a login képernyőt
Gvella Glan! | There are two types of people: Those who can extrapolate from incomplete data
-
-
Wolverine
félisten
Hogy mit kell fejleszteni? Mivel kapjon kevesebbet a nem fizető user? Mennyit fizessen a regisztrált tag? Milyen payment legyen engedélyezve (bankkártya kizárólag, vagy mondjuk PayPal is)?
és ez csak ami hirtelen eszembe jutott..."I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
Penge_4
veterán
válasz
Wolverine
#21
üzenetére
Manapság már az ilyesmit is fejlesztésnek hívják? Az én értelmezésemben ezek úgy zajlanak le, hogy összeülnek az illetékesek és hoznak egy döntést.
Mondjuk az ingyenes felület csak a szalagcímeket tartalmazza és a pár soros bezevetőket, ahogy egy újság címlapját is ingyen nézegetheted.
Attól függ hogyan fizet a tartalmakért. Egy napilap esetében 70-100Ft-os ár/nap tehát van heti előfizetés, havi és éves. Esetleg még prémium, ami örökre szól.
Lehessen fizetni heti esetén SMS-ben, a többinél pedig bankkártyás és paypal is természetesen.
Ja, és még érdemes megfontolni, hogy csak weben lehessen olvasni, illetve le lehessen-e tölteni mondjuk PDF formátumban az offline olvasás és a kinyomtathatóság kedvéért. Utóbbi kockázatos, mert lehet, hogy valaki előfizet, letölti, aztán torrentre feltolja a tartalmat. Ez utóbbi mondjuk enélkül is megoldható, mert a szöveg kijelölhető (ha scripttel le van tiltva, akkor is), illetve létezik képlopó. A Flash már húzósabb, de ahhoz is létezik képlopó.Ezt fejlesztésnek hívják? Ilyen fejlesztőnek én is elmennék.
[ Szerkesztve ]
-
Wolverine
félisten
A formátum pontos kidolgozása is fejlesztés. A megvalósításról nem is beszélve.
szerk: pl. mi van, ha valakinek az időalapú előfizetés nem jön be és emiatt elhagyja az oldalt; viszont a mennyiségi alapú (mondjuk 100 hír/x összeg) meg elfogadható a számára?
[ Szerkesztve ]
"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)
-
Penge_4
veterán
válasz
Wolverine
#23
üzenetére
Ez jó ötlet, akkor legyen benne olyan is, hogy a hírek számát fix összegre bontjuk. Én most a papír alapú újságból indultam ki, ott sem veheted meg a 20 oldalas 100Ft-os újság 10 oldalát 50Ft-ért.
A megvalósítás némi fejlesztést igényel, de például egy PayPal regisztrációt és az oldalba való PayPal fizetési oldalra irányító kódrészletet én is el tudok helyezni, úgyhogy nem igényel komoly webfejlesztői tudást. A bankszámlás fizetésnek nem néztem még utána, de szerintem létezik n+1 szabad felhasználású, meglévő script, amit hasonló egyszerűséggel be lehet ágyazni az oldal forrásába.
A login oldal már összetettebb, mert átgondoltan kell megcsinálni, hogy legyen könnyen kijátszható (pl a cikkek direktlinkelése elleni védelem, illetve a cookie lejárati dátumának átírásával ne lehessen meghosszabbítani a tagságot, ilyesmi), valamint olyan kényelmi dolgok, mint lehetőség, hogy ne léptessen ki minden böngészőújraindítás után, illetve több böngészőről egyszerre belépve maradjak, esetleg igény szerint még IP védelem, mint itt a PH-n van.
Hirtelen ennyi. De ez tervezés, nem pedig fejlesztés. A fejlesztés majd ezután jön, de valóban nem egy bonyolult és körülményes dolog, vannak már ilyen célra meglévő, ingyenes portálmotorok is akár.
-
tomcs
őstag
Micropayment szvsz nem működhet. mint ahogy kritizált fórumtársunk említette, minden megjelenik mindenhol. Ha a téma engem érdekel, akkor mindet megnyitom, hátha valamelyikben van egy kis extra morzsa. Ha ugyanaz 57 példányban pénzbe kerülne, hát mit mondjak, sokaknak csuklana az anyja. Hasonló okokból kifolyólag, vajon melyikre érje meg előfizetni, stb. Ja meg vszeg minden értelmesebb hírportál napi anyaga meglenne a torrentoldalakon, a warez egy új kategóriája oszt kész. WSJ info-kat lehet fontos hogy azonnal megtudd, de azért az írások elég tekintélyes része akár napokkal a megjelenés után is lehet érdekes.
Az a kérdés, hogy egyáltalán milyen jellegű hírek és cikkek érnek valakinek pénzt. Amikor a mobilarena-t olvasom és röhögök hogy egyszerre csengő és rezgő spanyolviaszt talált fel a samsung, az nyilván nem. Evidens, hogy a wall street journal megérheti a pénzét, mert a hírek ismerete konkrét hasznot hozhat, de szerintem ez inkább kivétel mint szabály. Ha meg akarom venni a konkrét telefont, akkor már lehet, hogy érne pár centet, csak itt meg az a baj hogy ha szórakozásból nem olvasnám a teszteket, honnan tudnám hogy értelmes és alapos tesztek vannak, megéri átolvasni mielőtt a boltba rohanok.
Igazából három szintje van a dolognak, mert van az, aki utánajár, telefonál, nyomoz és ír egy hírt. Van aki átveszi a hírt, megjelöli a forrást, esetleg kiegészíti, újrafogalmazza, lefordítja, stb. Meg vannak a google-féle bányászok, akik indexelik a kész tartalmat. Ahogy Parci mondta, az oldalnak az ilyen idetévedő látogatók nem sokat érnek, annyi pozitívuma lehet hogy esetleg a harmincötödik idetévedés után megjegyzi a címet. Ezért mindössze annyiba kerül, hogy terheli a szervert. Gondolom az aggregáló oldalaknak meg is lehet tiltani hogy indexeljenek, innentől kezdve annyi a kérdés, hogy megéri-e vagy nem.
Adsense hatékonyságával mondjuk vitatkoznék, él, virul, tehát minden bizonnyal nem lehet olyan nagyon rossz üzlet. Mondjuk fene tudja meddig, már rájöttek páran, hogy a legjobb reklám mostanság néhány megélhetési fórumozó vagy blogger, aki mindenféle áruházakban review-t ír és minden létező felületen dícséri a terméket. Ha nem csinálja feltűnően bénán, és a termék sem nyilvánvalóan egy kalap szar, akkor a legtöbb esetben sosem tudod meg hogy reklámot olvastál.
Sajnos az meg előfordul, hogy valamilyen ágazat gazdaságilag életképtelenné válik, de ezt meg szerintem a gazdaság egyensúlyának kell eldöntenie, vagy pár éven belül hiány lesz és felértékelődik, vagy fölösleges volt, és nem is kár érte. Inkább mókás mint pontos hasonlat, de azért képzeljük már el, mi lett volna ha a küllős fakerékgyártók "leszámolnak" a gumiabronccsal, mert az a "szekérgyártás vámpírja"...
-
Wolverine
félisten
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
), a hírkeresők léte már tény, el kell fogadni, oszt lehet dönteni, h vállalja-e az ember így az egészet vagy sem.
. azt is bírom, h ennyire jól tudod, h mindenki másnak, köztünk nekünk is mit kéne csinálnia. tényleg, ha már ekkora hadvezér vagy, mit csinálnál, ha túltelített a piac? kivágnád a francba a 15 embered, szabadságharcos?
).
Új hozzászólás Aktív témák
it A lapok le akarnak számolni az ingyenes online hozzáférés modelljével. Az egyik nagy kiadó vezére szerint emiatt nőtt nagyra az „élősködő” Google.
- BMW topik
- Témázgatunk, témázgatunk!? ... avagy mutasd az Android homescreened!
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Milyen notebookot vegyek?
- Bocsánatot kért az Apple, mert nagyon mellélőtt a legutóbbi reklámjával
- Reklámblokkolók topikja
- Redmi Note 13 Pro+ - a fejlődés íve
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Lightyear - befektetési app
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen