Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • FTeR

    addikt

    válasz sh4d0w #16 üzenetére

    böngészőpiacos dolog azért elég necces. euban már az is kétséges, h vezet-e egy egyáltalán.
    itt megjegyezném, h ez a példa is jól mutatja, h mit érnek az árukapcsolással, ha szolgáltatás nem üti meg a mércét és/vagy elavul.
    hameg megüti a mércét, akkor nincs miről vitatkozni.

    újra feltenném a kérdést, másképp:
    ha az zvar, h os/böngésző piacon monopol, akkor az miért nem zavar, ha google az más területen. vagy, h egészen pontos legyek, miért nem zavar az oda vezető út.
    az, h ie ott van a winbe, mert pl szerencsétlen júzer fx-et sem tudná letölteni, ha nem lenne, mitől nagyobb bűn, mint az, h ha kell hanem minden sz*rral a google cuccai akarnak települni? (annál nyomósabb érv kell, h "mert az választható". google toolbar nem része az adott proginak, csak egy adware, míg ie kapcsán hosszan sorolható, h miért jó hogy ott van. ráadásul elég nyilvánvaló, h ennél az 1bites júzerekre utaznak).

    //nemvok benne biztos, h az utcsó 2(?) mondatban minden vessző a helyén van : D

    [ Szerkesztve ]

  • 7

    addikt

    válasz sh4d0w #22 üzenetére

    Én is valami ilyesmivel szerettem volna visszavágni, de akkor meg jön az a helyzet, hogy miért csak a 3-4-5 legnépszerűbbet kínálja fel?

    Így inkább azt mondom, hogy legyen elérhető az IE telepítéskor, de le lehessen vakarni bármikor nyomtalanul a Winről. És ugyanez vonatkozik még a WMP-re és a többi hasonló dögre.

  • FTeR

    addikt

    válasz sh4d0w #22 üzenetére

    asszem az utcsó 2 bekezdést figyelmen kívül kéne hagynom, mivel írtam is, h ez kevés.
    párszor már végigfutottunk a miért/hogyan ie dolgon, teljesen fölös újra nekimenni (és még nem érkeztek értelmes cáfolatok).

    az első bekezdés meg annyi a gondom, h szerintem nem akadálya.

    sztem az jóval nagyobb gátja az internet fejlődésének, h egy weblap elkészításnél a leges-leges legelső szempont a SEO. és a google sokáig csak html nyelvén értett és mára ez a lista csak egy szerény .swf descomp-al bővült.
    miközben a googlet az AJAX végett ünneplejük (aminek az alapja egyébként egy nem szabványos(!) ms/ie, sőt ativex(!) találmány), addig a kis pókokcskák nem értik a js-t.
    ehhez képest sehol sincs az, h az ie elavultsága miatt crossplatform szempontokat is figyelembe kell venni, mert az megoldható, míg előbbi ellen csak a fícsörök súlyos csorbítása árán tehetünk.

    dontbíívöl! :)

  • FTeR

    addikt

    válasz sh4d0w #26 üzenetére

    mint korábban írtam, a google sunyi mód, adwareként települ, minden létező fronton. és hiába választható, a júzerek többsége reflexből a továbbra kattint (már jobb lenen a helyzet, ha alapból nem lenne kiválasztva). nyilvánvalóan a google erre rá is játszik. ez jó a kuglinak és jó a freeware fejlesztőjének, mert pénzt kap érte. de a júzer számára csak egy adware (egy olyan dolog amire nem számít, ami zavarja, amit nem tud eltávolítani, mert nem ért hozzá, mert nem tudja mi az).
    ezzel szemben az ie az os egy komponense, az amit az átlag júzer lát belőle csak egy gui a service-ek legtetején. az ie önmagában alig foglal valamit. egy átlagos gépen ennél jóval több szemét van. az egész csak arra jó, h legyen min lovagolni.
    nyilvánvalóan elég felületesen vizsgálod te is a dolgot, mert hiába hozok értelmes és nyomós érveket, akkor is az az egyetlen amihez ragaszkodsz, h zavar mert fölösen van ott. és ezen az sem változtat, amikor felsorolom, h miért is nem fölösleges.

    "nem kívánok hozzászólni, mivel ahhoz csak nagyon picit konyítok."
    miért van az, h a legtöbb vita végén ide lyukadunk? (továbbiakban általánosítok)
    rendszeresen bedobtok egy hangzatos sallangot, majd amikor adott esetben részletekbe menően próbáljuk cáfolni, akkor ez a válasz jön.
    egyrészt örülök, ha sikerül meggyőzni a másikat (vagy legalábbis elérni, h ne legyen mibe belekötni) és értékelem az őszinteséget is. de akkor minek is nyög bele olyanba, amihez lövése sincs?

    [ Szerkesztve ]

  • Cathfaern

    nagyúr

    válasz sh4d0w #26 üzenetére

    "Nyilván a böngészőpiacon mérhetően használtakat kellene felajánlani, sem többet, sem kevesebbet."
    Ha picit is belegondolsz, hogy mit írtál, akkor egyértelmű lesz, hogy ez képtelenség, és csak további MS anyázás lenne belőle. Tegyük fel, Vista alapból felajánlja, hogy IE, FF vagy Opera közül válassz. Ez van most 2008-ban, szép és jó. Tegyük fel, 2-3 év múlva az FF valamiért tönkremegy, részesedése gyak 0 lesz, ellenben a mostani jelentéktelen Safari az egyik legnagyobb wines böngészővé válik. Ekkor teljesen fals lesz a Vista telepítőd, és jöhet az anyázás, hogy miért nincs bent a Safari, és szemét MS.

  • FTeR

    addikt

    válasz sh4d0w #46 üzenetére

    sajnos újra sikerült bebizonyítani, hogy olyanról vitázol, amiről lövésed sincs.
    a dolog egyszerűen nem úgy működik, ahogy azt te látni véled. a fogalom zavarokról nem is beszélve.
    az ie nem azért számít integráltnak, mert nem lehet eltávolítani. winből sokmindent ki lehet szedni, hivatalos ms segédeszközökkel is. ez is csak a moduloltságát bizonyítja.
    azért számít integráltnak, mert a platform részeként sok saját és külső app támaszkodik rá, mindezt a hatékonyság jegyében. ahhoz, h bármivel helyettesíthető legyen, ahhoz az kéne, h adott app támogassa ugyanazokat a interfészeket. jómúltkorán is besírt egy gyerek itt, h szemét ms nem engedi a bsplayernek, h az legyen a beépített lejátszó a böngiben, holott annyin múlik a dolog, h bsplayernek (akkoriban?) nem volt böngészőbe épülő modulja, amihez egyébként nyílt az api.
    már sokszor írtam, de hiába, mert nem az adott állítást próbálod te sem cáfolni, hanem ugyanazzal jössz újra, meg újra, bármilyen cáfolattal is állok elő.

    ezekben az ügyekben az eb dönt és nem az eu. ami egy politikai és nem szakmai szervezet. erről is folyt már sok vita. olyan dolgokat kérnek számon az ms-től, amit a konkurenseinek simán elnéznek. a wmp-s móka kialakulása is jól mutatta a lényeget. az egész egy olyan app fejlesztő panaszából indult, akinek nemrég (újra) mint veszélyes és káros termékként jelölték meg a lejátszóját. amiből talán látszik, h a probléma mégsem az ms oldalán van.
    (halkan zárójelben megjegyezném, h eb-nek voltak olyan döntései amivel egyet értettem)

  • FTeR

    addikt

    válasz sh4d0w #52 üzenetére

    igen, akkor nem volt platform része. akkoriban nem lehetett a szolgáltatásaira támaszkodni. IE egy programozási/alkalmazás fejlesztési platform része, nem egy szimpla különálló app. ezek a dolgok teszik a wint jobb platformmá.

    szted most nincs böngészőháború? érdekesen látod a dolgokat.

    .net végett valszeg változni fog ez, de amíg nem az az elsődleges programozási platform, addig várni kell rá.

    //
    management szempontból is rengeteg különbség van, de erre most nem térek rá. így sikerült teljesen szétoffolni.

  • P.H.

    senior tag

    válasz sh4d0w #52 üzenetére

    Az első Windows 95-ben azért nem volt integrálva az IE, mert a Microsoft későn eszmélt az Internetre: a Win95-ben az MSN (Microsoft Network) volt integrálva, ami a CompuServe-hez hasonló előfizetéses rendszerű, a Microsoft saját tartalomszolgáltatása lett volna. Úgy emlékszem, kilátásban is volt a Win95 megjelenésének csúszása, mert vizsgálták a magasszintű intergrációt.

    "Operációs rendszer, egyszersmind online szolgáltatás lesz a Windows 95, amely a Microsoft tervei szerint tartalmazza a Microsoft Network-öt (MSN). A két szoftver magas szinten fog együttműködni: a számítógépes munkaasztalon Shortcutokat helyezhetünk el, amelyekkel közvetlenül elérhetjük kedvenc fórumainkat, és az alkalmazásokban olyan nyomógombokat használhatunk, amelyekre kattintva egyenesen a bennünket érdeklő témakörökhöz ugorhatunk.
    [...]
    Amikor betöltjük a Windows 95-öt, az MSN ügyfélszoftvere automatikusan üzembe helyezi magát a merevlemezen, s az új operációs rendszer első indításakor felajánlja, hogy csatlakozzunk az MSN-hez."
    (PC World, 1995 március)

    Továbbá a 1995 szeptemberi "Bemutatkozik a Windows 95" PC World-cikk "Microsoft Plus: extrák a Windows 95-höz" alcikkében:
    "[...]Ha igénybe vesszük az Internet Jumpstart Kit beindító wizardjának készséges segítségét, csak egy gombnyomás, és máris bejelentkezhetünk az Internetbe Microsoft Networkből. A csomag tartalmaz egy levélolvasót, amely a Windows 95 Exchange-jéhez továbbítja az üzeneteket és egy Web-böngészőt (ennek neve Internet Explorer, forgalmazási jogát a Spyglasstól vásárolta meg a Microsoft).[...]"
    előtte egy hónappal:
    "Mint ismeretes, az új operációs rendszer nem tartalmaz majd Web-böngészőt, de a Microsoft az év elején megvásárolta a Spyglasstől az Enhanced Mosaic terjesztési jogát."

    Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you are still ... ˙˙˙ Real Eyes Realize Real Lies ˙˙˙

Új hozzászólás Aktív témák