Új hozzászólás Aktív témák

  • apuka80

    csendes tag

    Jo fejek, penzbirsaggal tulajdonkepp a lakossag altal ado formajaban befizetett penzt is beszedik. Mivel a kormany impotens a poziciojaban (jogalkotasban), fizessen a becsuletes adozo polgar olyanert penzbuntetest, ami egyebkent is jarna neki birsag nelkul. Miert nem lehet pusztan a kormanyt (annak tagjait) buntetni, akik felelosek a mulasztasert? Hiszek az o saruk, hogy idaig nem tortent meg a jogharmonizacio, nem?

  • Male

    nagyúr

    Ez a rohadt számhordozás... hálózaton belül X Ft a percdíj, más hálózatba 3X Ft. Aztán honnan a fenéből tudjam, hogy akit hívok, az melyik hálózatban van? Korábban kiderült a szám elejéből, most viszont nem, a szolgáltató számláz valamennyit, majd megtudom utólag... köszönöm :U

  • Ghoosty

    őstag

    válasz apuka80 #1 üzenetére

    Ennek olyan egyszerű okai vannak, hogy a kormányzat az embereket képviselik, akik hallgatólagosan elfogadták ezt a döntést, így "bűnrészesek". A óriási lázadozás lett volna már megváltoztatták volna, de mivel ez elmaradt sőt, elég sok fórumban kimondottan örültek a "rohadt multik" megadóztatásának.

    Csak sajnos ebben a rendszerben az a kisebbség (te, én és remélhetőleg egyre többen), akinek nem tetszik, szintén szív rendesen.

    (#2) Male

    Most fejből nem tudom, de van bármely hálózatból ingyenesen hívható szám, ahol megmondják, hogy melyik szolgáltatóé. Ez is kicsit macerás, de legalább nem lesz meglepetésed.

    Szerk:

    Közben meg is találtam:
    [link]

    [ Szerkesztve ]

  • dabadab

    titán

    válasz apuka80 #1 üzenetére

    Az, hogy mibol fizetjuk a birsagot, az a mi belugyunk, ebbe az EU nem szol bele. Ha lenne olyan magyar torveny, hogy ezeket a kormanytagoknak kell zsebbol fizetniuk, akkor ok fizetnek zsebbol.

    DRM is theft

  • .tnm

    addikt

    válasz apuka80 #1 üzenetére

    ugyanígy felmerülhetne, hogy miért az egész kormány, miért nem csak az illetékes tárca, de miért az egész tárca, miért nem csak az az 5-10 ember akinek a dolga lett volna, de miért nem csak az az 1, akinek a felelőssége lett volna, hogy azt az 5-10-et kiválassza, unszolja. 1 emberre meg nem lehet több 10milliós bírságot szabni, mert sose fogja kifizetni, ha meg csak fillérekre büntetik, akkor meg majd a parlament bevállalja helyette.

    mellesleg a kormány pénzét szerinted ki adózza össze?

    ellenben, ha az állampolgárok pénzéből fizetünk az eu-nak a kormány hibájából, akkor jó esetben elgondolkodnak az állampolgárok, hogy akarják-e legközelebb is ezt az inkompetens kormányt (mármint általánosságban értve: azt, amelyiket megbüntetik a mulasztásért).
    rossz esetben meg a kormány kommunikációja megmagyarázza, hogy:
    a, valójában a büntetés jó dolog, mert a gazdaság erős és ahhoz képest, hogy az előző kormány és egyéb random zagyvaság;
    b, mindenki minket utál, bánt, támad és a sok áruló, meg az összeesküvés ellenünk és egyéb random zagyvaság;
    c, köztudottan nekünk a legjobb és ők csak irigyek, és próbálnak rajtunk élősködni és egyéb random zagyvaság

    az embertömegek meg igazítanak egyet a szemellenzőn és benyelik.
    egy darabig. aztán jön egy új világmegváltó látnok és kicseréli a szemellenzőt (rossz esetben)

    It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."

  • Zirowe

    nagyúr

    válasz apuka80 #1 üzenetére

    Én ezt inkább úgy fogalmaznám, hogy az állami bevételek kerülnek átcsoportosításra egy ilyen büntetés nyomán.

    Tehát nem lesz ezért új adó, amivel a népet tovább sanyargatják azért, mert nem végezték rendesen a dolgukat, hanem a már meglévő adók kerülnek elvonásra más célok elöl (hasra ütök: csökkentenek bizonyos támogatásokat, stb).

    Viszont a mi eus befizetéseink és bírságaink még így is eltörpülnek azon összegekhez képest, amiket kapunk tőlük támogatás formájában.
    Tehát végülis a mérleg pozitív. :DDD

    Mondjuk engem inkább az érdekelne, hogy lesz-e a körmünkre csapva az analóg tv 2011.12.31-ei le nem kapcsolása miatt, hiszen ez eus cél volt.
    Vállaltuk és készen is vagyunk rá, de a választások után politikai célok miatt el lett halasztva..

    We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

  • Male

    nagyúr

    válasz Ghoosty #3 üzenetére

    Köszi, erről nem tudtam.... elraktam, mert hasznos (bár nekem a vodás verzió kell, de megkeresem akkor azt... vagy mindegyik szolgáltatónál ez a 1748 van erre?).

    Szerk: A Vodánál is ugyan ez, de ott SMS-ben is mehet

    [ Szerkesztve ]

  • bambano

    titán

    úgy látom, Brüsszelben is sokan élnek azzal az alkotmányos jogukkal, hogy hülyék legyenek...

    btw: mostanában olvasgatom az új jogszabályokat internet szolgáltatás területén, jól láthatóan ehhez még annyira sem értenek, mint a gazdasághoz...

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • .tnm

    addikt

    válasz Zirowe #6 üzenetére

    Tehát végülis a mérleg pozitív.

    Szeretném olyan nyugodtan, optimistán értékelni ezt, mint Te. :)
    Azért nagyon nem mindegy, hogy mennyire pozitív a mérleg. Eu-s tagságunk óta, rengeteg támogatási lehetőséget puskáztunk el, ugyancsak a töketlenség miatt.

    It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."

  • bambano

    titán

    válasz Zirowe #6 üzenetére

    "analóg tv 2011.12.31-ei le nem kapcsolása": az analóg tv lekapcsolásának az az értelme, hogy???

    aki azt a szabályt hozta, az teljesen fogalmon kívüli.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • dabadab

    titán

    válasz bambano #10 üzenetére

    "az analóg tv lekapcsolásának az az értelme, hogy"

    ...hogy ne pazaroljak az ertekes frekvenciakat ezereve elavult, nulla hatekonysagu musorszorasra.

    [ Szerkesztve ]

    DRM is theft

  • .tnm

    addikt

    válasz bambano #10 üzenetére

    nagyobb sávszél a digitálisnak? kisebb sugárzási teljesítmény is elég.
    + a rádióhullámok nem tudják hol van az ország határ. a szomszéd országok frekvenciafelhasználásába is bekavar az elavult analóg magyar jel, hiába álltak már ott át

    It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."

  • bambano

    titán

    válasz .tnm #12 üzenetére

    "kisebb sugárzási teljesítmény is elég.": ebben vannak kétségeim...

    (#11) dabadab: oké, nem pazarlunk. És mire fogjuk használni a frekvenciákat? hangsúlyozottan *ÉLETSZERŰ* választ várok, a marketing kamuzást most hagyjuk.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • Zirowe

    nagyúr

    válasz bambano #10 üzenetére

    Mondjuk csak annyi, hogy milliárdokat lehetne megspórolni, illetve újabb muxok szabadulnak fel.

    #13: újabb dvb-t muxok lesznek.

    [ Szerkesztve ]

    We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

  • bambano

    titán

    válasz Zirowe #14 üzenetére

    a legnagyobb spórolás az, ha nem csinálsz semmit.
    a következő legnagyobb spórolás (tegyük hozzá, elméletben, de most ezt fogadjuk el), ha olyat csinálsz, amire létező, lehetőleg minél szélesebb, piaci igény van. vagy legalább igény van, ha nem is piaci.

    ha olyan változtatást csinálsz, amire nincs létező piaci igény, azt nem spórolásnak, hanem mutyinak hívják.

    és akkor az újabb dvb-t muxokkal az fog történni, hogy???

    [ Szerkesztve ]

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • Zirowe

    nagyúr

    válasz bambano #15 üzenetére

    Te milyen világban élsz?
    Köztv sugárzás kötelező állami feladat (ingyenes és mindenki által hozzáférhető információ).
    Az analóg lekapcsolást pedig az eu írta elő központilag pénzspórolás és a szűkös frekvenciák lehető legjobb felhasználása érdekében.

    Nincs létező igény..
    A magyar háztartások döntő többsége a földfelszíni adást nézi és kész.
    Vagy azért, mert más nem jut el hozzá, vagy azért mert nincs másra pénze.

    Jelenleg analógon 1mux=1csatorna, dvb-t-n pedig 1mux=több csatorna jobb minőségben olcsóbban.
    Do the math.

    Az újabb muxokkal pedig az fog történni, hogy új csatornák jöhetnek.

    Az ország majdnem 100%-os dvb-t lefedettsége mellett egy milliárdokat zabáló analóg sugárzás fenntartása teljesen értelmetlen.

    Ha esetleg nem értenéd miről van szó, akkor meg kérlek előtte olvass utána, mielőtt tovább folytatnád az értelmetlen vitát.

    [ Szerkesztve ]

    We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

  • .tnm

    addikt

    válasz bambano #15 üzenetére

    mondjuk a leereszkedő hangsúly helyett leírhatnád, hogy mi van a fejedben a szerepjáték végén, amikor már végére értünk az "és akkor az fog történni hogy???" láncnak.

    lehet vitatni, hogy vajon a magyar analóg 3 csatornás tévéadást fogóknak valóban szüksége van-e a jobb minőségű, gazdagabb, digitális kínálatra, amihez még új kütyüt is kell venniük.

    elmehetnénk abba a filozófiai irányba is, hogy vajon mi értelme a Marsra szondákat/embereket küldeni, amikor a világ legtöbb embere még másik országban sem járt, nemhogy másik kontinensen. és eleve mi értelme van a világűr kutatásának veszélyek ill. alternatív lakható bolygók feltárásának a céljából, amikor az emberek 99%-a egy hétnél nem tud előrébb gondolkodni, de...

    viszont még egyszer írom, nem csak magunkat fogjuk vissza, hanem a szomszédos országokat is, ahol azért nagyobb igény lehet a digitális adásra (lehet, hogy a családodat nem zavarja, ha büdös/hangos vagy, de amikor már a szomszédhoz is átleng, akkor már nem családi ügy a dolog).

    mellesleg a legtöbb helyen 1 kábelszolgáltató van, a piaci verseny szempontjából is jó, ha a digitális, rádióhullámokon sugárzott kínálat ugyanolyan széles körű tud lenni, mint a helyi kábel.

    és persze el lehet menni abba az ugyancsak igazából filozofikus irányba, hogy gyakorlatilag nem közvetít semmi értéket ma már a tévé, inkább kapcsoljuk le az egészet... :)

    [ Szerkesztve ]

    It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."

  • szaszayanou

    aktív tag

    Azt felejtik el az elégedetlenkedők, hogy ezek a a változások nekünk fogyasztóknak kedveznek. Ha ehhez az kell, hogy bírságot kap az állam, akkor ez kell. Fogyasztóvédelem és versenyszabályozás terén az EU érdemei kétségtelenek.

    Still stands Thine ancient sacrifice, An humble and a contrite heart.

  • bambano

    titán

    válasz .tnm #17 üzenetére

    "leírhatnád, hogy mi van a fejedben": parancsolj.

    Most nem beszélek azokról a helyekről, ahol van kábeltv, vagyis az ország területének elsöprő többsége. Csak azokról a helyekről beszélek, ahol nincs, tanyák, egészen kis zsáktelepülések.

    Ma Magyarországon elérhető az én ismereteim szerint 5 műholdas tv szolgáltató. UPC, Digi, tegnaptáv, hellohd, meg még valami dereng. De ha csak négy, akkor is.

    Akinek nem elég a közszolgálati csomag néven emlegetett programcsomag, az már régen rakatott fel parabolát. Lehet fogni az m1-et, rtlklubot, tv2-t földön, meg gyakran valamilyen szomszédos tv-t is. Ezeken a helyeken, tanyákon, kistelepülésen élők, nem ritkán az idősebb korosztály, már nem nézeget folyton tv-t, elvégzi a napi teendőit a ház körül és elmegy aludni. Nem fog előfizetni antennadigitalra. A mezei antennadigitalban nem sokkal több értelmes műsor van, amire valós igény is lenne, mint amit analógban fogni tud. A pár értelmesebb műsorért már az antennadigital is pénzt kér. Amennyit kér érte, annyiért már digit lehet köttetni, csak az bővebb kínálat.

    Tehát: akinek a szűkös analóg kínálatnál többre van igénye, ideje, szüksége és nincs kábeltv-je, annál már fent van évek óta a parabola. Akinél eddig nem volt fent, annak a digitális átállás sem kell.

    cserébe viszont vehetne új tv-t, vagy etethetné árammal a settop boxot, amiért fizetni kell, stb. stb. egyszerűen az embereknek NEM KELL a dvb-t. ez a személyes tapasztalatom.

    következésképp milliárdokat kihajítani az ablakon, csak mert ott messze brüsszeli vízfej elprüszkölte magát, a legfinomabb jelző is az, hogy életszerűtlen. akkor kell rá kihajítani milliárdokat, ha még egy céget a holdudvarból ki kell stafírozni állami pénzen.

    Arról már ne is beszéljünk, hány kistelepülésen épült ki az elmúlt években állami támogatással kábeltv. Olyan helyeken is, ahol (európai értelemben vett) áramszolgáltatás még nincs, de 60 csatornás optikás kábeltv van.

    A másik, hogy ha el is fogadnám, hogy kell digitális átállás, EZ a digitális átállás, ahogy a helyi okostojások csinálják, ezt lángszóróval kellene irtani. Hogy a Debrecen-Pallagi adó ugyanazon a frekin megy, mint a következő legközelebi, Komádiban és ettől fejreállnak a dvb-t vevők, hogy ezt melyik műszaki analfabéta találta ki, nem tudom.

    Visszatérve a kérdésre: akik forszírozzák ezt az átállást, azoknak először hihetően le kellene írni, hogy ki a célcsoportja és mire fogják használni. Amíg ez nincs, addig nincs alátámasztva az egész.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • bambano

    titán

    válasz szaszayanou #18 üzenetére

    a francokat kedveznek a fogyasztónak. a sok ostoba elvárás költségét mind ki fogod fizetni akkor is, ha igénybe sem veszed a lehetőséget. főleg a kisebb kábeltv-knél ismer mindenki mindenkit, ott nem arról kellene szóljon a történet, hogy Jóska bátyámhoz iso 14001 szerint auditált folyamatok keretében megy ki a szerelő, hanem a valós helyzet az, hogy a kocsmában szól, hogy nézd már meg, és megnézi.

    A nagyvárosokban, vagy a teljesen személytelenül működő országos szolgáltatóknál lehetne valamennyire értelme, de pont ott fogják elsumákolni az egészet.

    Egy konkrét példa, ha akarod, hozok többet is:
    előírás, hogy az ügyfélszolgálat a hét egy napján 20 óráig legyen nyitva. Egy kisebb településen sötétedés után megáll az élet, teljesen értelmetlen 17 óra után nyitva tartani, úgysem megy be senki. De az ügyfélszolgálatos fizetését azt ki fogod fizetni, hacsak a cégnek nincs meg a magához való esze, hogy normális kompromisszummal elsumákolják az egészet.

    másik példa: folyamatosan mérni kell a szolgáltatás minőségét, például internet esetén az átviteli sebességet. ezzel az a baj, hogy pontosan tudjuk, hogy a hivatal által kiadott metodika szerint az adott egy konkrét darab teszt szerverig mennyi az átviteli sebesség. Namost amennyiben az előfizető nem a teszt szerver tesztelése című szolgáltatásra fizetett elő, úgy ez a paraméter kb. semmit nem jelent. Márpedig a fogyasztók zöme nem szintetikus tesztadatokra kíváncsi, hanem indexet olvas, prohardveren fórumozik meg játékszervereket nyüstöl. A mérésnek viszont költsége van, az elmaradásnak meg büntetési tétele, akkora, hogy kisebb szolgáltató beleszakadhat.

    Ezzel nem akarok semmi olyat mondani, hogy nincs szükség szabályozásra. Csak annyit, hogy a mostani szabályozás nem fedi le az életet. Ami meg most jött ki új szabályozás, dec1-től, annak meg köze nincs a való világhoz.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • dabadab

    titán

    válasz Zirowe #16 üzenetére

    "A magyar háztartások döntő többsége a földfelszíni adást nézi és kész."

    Ami becslest lattam, aszerint 800 000 haztartas nezi a foldfelszini adast, szoval a donto tobbseg kabeltvt vagy muholdat nez es oket nem erinti ez az atallas (illetve annyibol, hogy kapnak egy valamennyire versenykepes alternativat).

    bambano: az egyik legfontosabb EU-s celkituzes az, hogy a felszabadulo csatornakon (leginkabb 800 MHz-en) mobil szelessavu szolgaltatasok induljanak be.

    DRM is theft

  • Zirowe

    nagyúr

    válasz bambano #19 üzenetére

    Te nagyon el vagy tévedve.

    Olvasgasd el ezen oldal táblázataid, és meglátod, hogy a lakosság több, mint 30%-a nézi a földi sugárzású csatornákat.

    Vagy azért mert nincs pénze kábelre/parabolára, vagy azért mert nincs igénye többre, vagy mondjuk azért, mert csak szezonálisan tartózkodik ott (nyaraló).

    Az idős emberek többsége meg igenis, sajnos, kb a tv előtt tölti a napjait, jobb híján (barátok, család, pénz, stb).

    Dvb-t-nek van ingyenes kínálata is, ha esetleg elfelejtetted volna, ami eleve 3 csatornával több, mint a jelenlegi 3 analóg.

    Kábel/parabola folyamatos költség egy dvb-t stb beszerzéséhez képest (nem, nem kell feltétlenül új tv, félretájékoztattak), illetve ezek bekötésért is általában pénzt szoktak kérni+a parabola stb-je is fogyaszt áramot, jóval többet, mint a dvb-t-é.

    De tovább nem is folytatom, mert látszik, hogy hatalmas fogalom zavarban vagy.

    We've jumped way beyond the Red Line. Limited supplies. Limited fuel, and now no hope! But I promise you one thing. On the memory of those lying here before you, we shall find it. And Earth will become our new home. So say we all!

  • .tnm

    addikt

    válasz dabadab #21 üzenetére

    "de a mobil szélessáv se kell, mert aki át akart állni, annak már van ADSL, vagy kábelnet, meg mobil széles sávra van másik frekvencia is már. elektromos autó se kell, mert aki nem akar benzinre költeni az biciklizik -és abban már amúgy is van dinamó!-, vagy villamosozik.

    és az se érdekel, hogy műholdnál minden tv-hez külön belső egység kell, adott esetben több tányér is, szemben a kábellel, meg a földfelszíni sugárzással. és az se érdekel, hogy az a korosztály, akinek elég a 3 analóg csatorna, az nem épp az a korosztály, akire hosszú távon berendezkedni kéne..."

    It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."

  • bambano

    titán

    válasz Zirowe #22 üzenetére

    és akkor következik tőled annak bizonyítása, hogy aki ekkora választékból mégsem műholdat vagy kábelt választ, azt hogyan fogják rábeszélni a digitális átállásra.

    attól tartok, az a statisztika kicsit sem cáfolja, amit írtam.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • bambano

    titán

    meg nézzük már meg, mi is lett a b multiplex sorsa... a dvb-h, akkorát bukott, mint ide nagykáta... szóval ne gondoljuk, hogy amit ezen a téren kitaláltak, azt a piac szó nélkül beveszi.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • szaszayanou

    aktív tag

    válasz bambano #20 üzenetére

    Amikor fogyasztóvédelemről írtam akkor sokkal nagyobb léptékű dolgokra gondoltam. A fő baj az olyan államokkal, mint a miénk, hogy a nagy multik (pl. távközlési cégek a cikknél maradva) kilóra megveszik a magyar kormány és a törvényhozást. Onnantól kezdve pedig lőttek a fogyasztó érdekeinek. Az EU viszont túl nagy és túlságosan sokszereplős (és ezek a szereplők is gyakran cserélődnek) ahhoz, hogy egy lobbi megvásárolja a "jóakaratukat". Emlékezz csak vissza pl. a Microsoft-ügyre. Amikor az EU keményen megbírságolta a céget a piaci magatartása miatt, addig a magyar miniszter meghosszabbította vele a Tisztaszoftver Programot. De ugyanez volt pár éve a fapados légitársaságokkal is. Azóta nem kell emeltdíjas telefonszámon módosítani a jegyrendelést, kártyahasználatért fizetni stb.

    Picit nagyobb távlatokból kell szemlélni ezt a kérdést (is) szerintem.

    Az meg nem értem miért baj, hogy újabb választási lehetőséget kapnak az emberek. Az a jó minél nagyobb a verseny a szolgáltatók között, és tudunk választani. A 80-as években tudod mennyibe került a telefonálás Európában? Kb. egyhuszadára csökkent a percdíj azóta. Nem csak nálunk, nyugaton is. Megjegyzem csak egy szolgáltató (jellemzően a posta) volt mindenhol.

    Still stands Thine ancient sacrifice, An humble and a contrite heart.

  • bambano

    titán

    válasz szaszayanou #26 üzenetére

    nekem meg az a bajom, hogy a mostani fogyasztóvédelmi szabályok a józan ész határain túl is a fogyasztók vélt érdekeit védik. valahogy nekem nem az ugrott be, hogy megvették a döntéshozókat a multik, mert ez a saller, amit mostanában kiosztottak a távközlési szolgáltatóknak, nem ezt támasztja alá.

    és persze lehetne vitatkozni arról, hogy a fogyasztók valós érdekeit védik-e megfelelően...

    de a frissen kikerült index cikk szerint vannak még normális emberek felelős beosztásban. a nap legjobb híre.

    Volt olyan, hogy az eu keményen megbírságolta az ms-t? :P nem emlékszem :P

    "Az a jó minél nagyobb a verseny a szolgáltatók között, és tudunk választani": ez alapvetően igaz, csak egy szinten túl meg rá lehet faragni arra, ha elveted a méretgazdaságosság elvét. Tehát védeni kell a fogyasztók érdekeit, de, szerintem, a fogyasztók érdekeit kellene védeni, nem pedig azt, amiről Brüsszelben azt hiszik, hogy a fogyasztó érdeke.

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

  • #95590400

    törölt tag

    válasz bambano #27 üzenetére

    mostani fogyasztóvédelmi szabályok a józan ész határain túl is a fogyasztók vélt érdekeit védik.
    például?
    meg esetleg edenyke fórumtársnak is válaszolhatnál végre... a nincs igazad, mert én mondom bugajózsin kívül.

    [ Szerkesztve ]

  • bambano

    titán

    válasz #95590400 #28 üzenetére

    jaja, így szokott kezdődni, amikor pihenőre mész :P

    Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Új hozzászólás Aktív témák